Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

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Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  TheBalance el Lun 2 Mar 2009 - 21:05

Hola a todos,mi actual equipo esta formado por un lector de cd Marantz 5001, un ampli a valvulas Redson RA 2068(push pull EL-34,con circuito cableado al aire,sin circuitos impresos), y unas cajas Focal Chorus 826v.de 3 vias. La cuestion es la siguiente:encuentro que el sonido que obtengo es bastante transparente y detallado,y bastante agradable y musical, con obras de pocos instrumentos(Dire Straits, Bruce Springsteen-acustico-,musica barroca,Mercedes Sosa,Silvio Rodriguez,algunos discos de Yes y King Crimson...)pero en obras orquestales y en algunos discos de rock me da la sensacion de que la musica no tiene la suficiente dinamica ni separacion de instrumentos,es como si se le atragantara un poco al equipo tanta informacion y los musicos sonaran apelotonados ;ademas,los graves tienden a ser un poco-a veces bastante-imprecisos y "fofos"...esto no se si atribuirlo a lo basico de mi lector de cd,que no es lo suficientemente analitico para desgranar con claridad y rapidez toda la informacion;a las cajas,que no dejan de ser de gama media,para comenzar en este mundo,o al amplificador que,pese a haberle hecho un upgrade recientemente cambiandole los condensadores de señal por Auricap,con lo que he ganado bastante refinamiento y rapidez,no es capaz de lidiar con mucha informacion de forma rapida y resolutiva,suelta,como los amplis de estado solido y con mas watios y entrega de corriente.Debo añadir que me encanta el sonido de las valvulas,al menos comparado con los amplis de ss que he escuchado,pero echo de menos algo mas de rapidez,fuerza y "punch" en algunos momentos en algunos discos...
En fin,alguien con mas experiencia que yo(apenas 1 año)en este mundo me podria dar su punto de vista sobre que puede ser lo que mas determine las carencias que he explicado?
Gracias! Very Happy

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  sergio75 el Lun 2 Mar 2009 - 22:33

Hola Thebalance, sin ser un gran entendido en esto y sin conocer tu equipo (ni ampli ni cajas), me atreveria a decirte que puede ser problema de los cables de cajas y sobre todo de interconexion, a mi me pasaba algo parecido a lo que dices (tambien mi ampli es a valvulas - mingda mc34 ab), en mi caso lo solucione cambiando los cables de interconexion, puse unos nordost blue heaven y el cambio fue sustancial, nada que ver con los anteriores unos van del hul normalitos.
Espero que alguien que conozca tus aparatos sepa orientarte algo mejor, solo te comento mi experiencia.... y tambien estoy bastante verde en este mudillo.
Saludos.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  TheBalance el Lun 2 Mar 2009 - 23:30

Gracias Sergio75 Very Happy ,esperaré a ver si alguien mas puede tener alguna idea...Que cajas y lector de cd tienes tu?

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  Sam el Mar 3 Mar 2009 - 7:09

Hola TheBalance, tu "problema" lo tengo yo tambien, y me atrevería a decir que el 100% de los aficionados. Es relativamente facil reproducir música con pocos instrumentos, especialmente si son acústicos, donde quedan todos perfectamente identificados y ubicados. Una gozada.

Pero si quieres reproducir masas orquestales, eso es arina de otro costal. Yo acudo habitualmente a conciertos y te puedo asegurar que, a dia de hoy, no he visto un solo equipo que sea capaz de recrear fielmente lo que oyes en la sala. Será por la cantidad de instrumentos que intervienen, por el volumen que tiene una sala de conciertos, por la limitación de solo dos cajas, por la incapacidad de tres o cuatro blafles para reproducir ochenta instrumentos a la vez, por la superficie que ocupa una orquesta sinfónica, porque hay unos instrumentos por delante de otros, porque los micrófonos para la grabación están limitados o no adecuadamente posicionados, etc. Creo que es muy dificil.

En discos de rock donde intervienen media docena de guitarras electricas, una o dos baterias, un cañón, mas un tio gritando a pulmón abierto la forma de como te va a matar, tambien sucede lo mismo, pero eso creo que es mas por razones de composición. Es una música diferente para un ambiente diferente y donde la parte "audiófila" queda, creo, relegada a un segundo plano.

Los conciertos sinfónicos y el rock, en directo pues.

Saludos.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  Quimi el Mar 3 Mar 2009 - 7:28

Hola TheBalance:

¿Has probado algún ampli de gran potencia como el Musical Fidelity A5? Lo que comentas puede ser por falta de watios en determinadas situaciones.

Lo digo, porque en situaciones complicadas suelen responder muy bien, mejor que algunos valvulares en tipos de música con más instrumentos.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  Kapton el Mar 3 Mar 2009 - 7:36

Mi sensación sin haberlo oído es que no hay sinergia entre cajas e integrado, esas cajas necesitan más entrega de corriente y se sienten más cómodas con estado sólido.

Si quieres punch, graves profundos, análisis en agudos y esapacialidad necesitas unas Dynaudio Contour imperiosamente. A parte que ese tipo de amplificación no es apropiado para dinámica, control de graves y empuje...

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  TheBalance el Mar 3 Mar 2009 - 8:41

Algunas veces me imagino que tambien influye la grabacion,la compresion de la musica,sobretodo en algunos discos de pop y rock...respecto a lo de mayor potencia,no he tenido ocasion de escuchar amplis de ss de mucho nivel,simplemente el Marantz 7001, Cambridge Audio 840, Advance Acoustics(no recuerdo el nombre,daba 100 w. a 8 ohms.),Vincent sv 233 (hibrido,me parecio muy frio,nada musical),algo de AudioLab(muy bueno,etapas monofonicas,dudé en comprarlas en vez de las valvulas),Consonance A120 Linear,(hibrido de 90w.,lo tuve una temporada antes de pasar a valvulas),Consonance Cyber 100 15 aniversario(valvulas KT-88,tambien lo tuve un tiempo,era menos musical y refinado que mi actual Redson con EL-34);no he escuchado Audio Research,Air Tight, Musical Fidelity,ni similares porque ya sabia que no lo podia comprar Embarassed ...Las cajas de que dispongo tienen una sensibilidad relativamente alta,de 91'5 dB.,con lo que en principio deberian estar "a gusto"con mi ampli de 30w...En general,los amplis de ss que he citado me parecia que,algunos eran chillones,o demasiado"blandos"(el Cambridge Audio)y otros daban mucho detalle pero la escena sonora era mas plana que con valvulas,como si hubiera un cristal entre el sonido y yo,no se si me explico,no tenia la profundidad en la posicion de los instrumentos que si noto en las valvulas;ademas de que con éstas hay como mas "aire" entre los instrumentos y el cantante,y una mayor precision en la reproduccion de los timbres.Todo esto,al menos,en los amplis que he podido escuchar Very Happy

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  YING el Mar 3 Mar 2009 - 9:03

Sam escribió:Hola TheBalance, tu "problema" lo tengo yo tambien, y me atrevería a decir que el 100% de los aficionados. Es relativamente facil reproducir música con pocos instrumentos, especialmente si son acústicos, donde quedan todos perfectamente identificados y ubicados. Una gozada.

Pero si quieres reproducir masas orquestales, eso es arina de otro costal. Yo acudo habitualmente a conciertos y te puedo asegurar que, a dia de hoy, no he visto un solo equipo que sea capaz de recrear fielmente lo que oyes en la sala. Será por la cantidad de instrumentos que intervienen, por el volumen que tiene una sala de conciertos, por la limitación de solo dos cajas, por la incapacidad de tres o cuatro blafles para reproducir ochenta instrumentos a la vez, por la superficie que ocupa una orquesta sinfónica, porque hay unos instrumentos por delante de otros, porque los micrófonos para la grabación están limitados o no adecuadamente posicionados, etc. Creo que es muy dificil.

.

Saludos, estoy completamente de acuerdo con Sam, y esta premisa es para todos, tengas Dynaudio, Wilson audio, Bowers.......etc.
Si tu sistema es grande, es decir sala, potencia, cajas capaces de entregar altos niveles de SPL sin distorsión y de forma lineal
Tendrás una caricatura de lo que es una orquesta sinfónica que se parecerá un poco más a la realidad que con un equipo más limitado.
Más directo y menos música enlatada. Smile

En lo referente a tu equipo y antes de que te vuelvas loco comprando y vendiendo cacharros como la mayoría de nosotros, asegúrate
que lo tienes colocado de la mejor manera posible, distancia a las paredes y a tu punto de escucha, altura, un poco de tratamiento acústico.
Pequeñas variaciones provocan grandes cambios en el sonido. Piensa en la sala como en un componente más,en mi opinión
es el principal.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  vandenplas el Mar 3 Mar 2009 - 9:07

como te dijo el compañero kapton y me sumo a su opinion, esa amplificacion por el motivo que sea, no puede con esas cajas. las grandes masas orquestales no es tarea facil para la mayoria de equipos, se requiere alta entrega de corriente , y watios generosos , los tiros te vienen por ahi ,en mi humilde opinion saludos

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  papaito el Mar 3 Mar 2009 - 9:43

Completamente de acuerdo con Vandenplas.El ampli es la fuente de todos tus problemas y puede jugar también un papel determinante tu sala,que no nos has contado como es,pero date cuenta que tus cajas,con tres altavoces de 165mm,pueden ser terriblemente conflictivas en según que sala.Pretender de un ampli a válvulas el empuje,la dinámica,el control, de uno de transistores,está reservado unicamente a las grandes realizaciones valvulares,con el consiguiente problema de siempre:la pasta.Por otra parte,en lo referente a reproducir sinfónicas,rock en directo,etc,es terriblemente complicado,pero si se puede hacer con gran dignidad en muchos equipos,aunque,por supuesto,muy alejado de la realidad de una escucha en directo.Introducir cambios en tu equipo,suponiendo que quieras hacerlo,para lograr lo que ahora echas en falta,empieza,en mi opinión,por valorar opciones transistorizadas de 70w para arriba;el que unas cajas sean de elevada sensibilidad,no indica que tengan que ir justas de vatios,ni menos,dejar de tener en cuenta "su" calidad.TheBalance,hablanos,si lo crees oportuno,un poco de tu sala,para que entre todos tengamos más elementos de juicio.Como te decia al principio,tres 165mm pueden ocasionar serios problemas,y, para mi gusto,es más adecuada una caja de configuración más clásica,es decir,un altavoz de agudos,otro de medios y otro de graves,o,simplemente,un dos vias.Un saludo a todos.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  Kapton el Mar 3 Mar 2009 - 9:59

Creo que decir que el ampli es la fuente de sus problemas es un error dado que con ese ampli podríamos encontrar cajas que asociado a él diera muchísima dinámica y capacidad abrumadora de dar graves contundentes.

El caso es que lo que está mal configurado ES el tándem cajas/amplificación, ergo amplificación/cajas con lo que ahora lo que hay que plantearse es ¿con qué podría mejorar de un modo más económico?

Ahora sí, comparto con vosotros que con la electrónica no sólo acabamos antes sino que además es más barato.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  papaito el Mar 3 Mar 2009 - 11:42

Colega Kapton,todos sabemos que un equipo hay que entenderlo como un todo y no por partes,y más el binomio cajas-ampli,ampli-cajas.Pero los "sintomas" que presenta el equipo de TheBalance,para mi sólo tienen un origen:el ampli,seguido muy de cerca por la sala.Cierto es,también,que la configuración del colega no es muy acertada,pero si se dispone a cambiar algo,yo personalmente empezaria por el valvular.Saludos

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  Kapton el Mar 3 Mar 2009 - 11:48

Pues yo pienso que sin haber estado allí y haber realizado un análisis profundo del tema cualquier recomendación es demasiado aventurada.

De todos modos cada uno es como es y piensa como piensa, pluralidad y diversidad...

Yo hace ya mucho tiempo que no compro sin previamente escucharlo en mi equipo.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  papaito el Mar 3 Mar 2009 - 11:53

Efectivamente,cualquiera de las opiniones que podamos aportar,son aventuradas,y,por supuesto,lo mejor seria juzgar sobre el terreno.Dado que esto no es posible,cada uno de nosotros manifiesta la solución que cree más conveniente,y el compañero TheBalance elegirá la opción que crea más acertada.Saludos.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  TheBalance el Mar 3 Mar 2009 - 12:43

Gracias a todos por el interes,la verdad es que ahora mismo no puedo permitirme gastar ni un duro mas en el equipo,lo ultimo fue el cambio de condensadores pasando de mundorf sencillitos a Auricaps,con lo que he ganado notablemente en refinamiento y apertura del sonido,cuerpo,y calidad de detalle;lo cierto es que este mundo del audio puede ser un pozo sin fondo y mi economia ahora mismo no es lo holgada que me gustaria para seguir cambiando cacharros,ni tan solo por una temporada ni partes,como cables,valvulas diferentes,etc...Imagino que,de plantearme a largo plazo un cambio de amplificacion(muuuy largo plazo,bajo riesgo de divorcio Wink )seria para pasar a algo de bastante entidad,porque lo que he escuchado de nivel medio en ss no me convence mas,musicalmente hablando,que las valvulas que ahora tengo;el estado solido tiene mas empuje y dinamica,pero la reproduccion del timbre,la delicadeza y la profundidad de la escena sonora me convencen mas en las valvulas.En un cierto futuro,tal vez,adquirir etapas monofonicas de Air Tight,o Audio Research,seguir en el mundo valvular,pero dando un salto cualitativo muy notable...de pasar a transistores,querria un ampli que tuviera algo de la calidez y la timbrica de las valvulasaprte de un gran empuje y rapidez...En cuanto a las cajas y al lector,lo mismo,el dia que pueda cambiar,que sea por algo que me suponga un notable avance,cambiar por cambiar no esta al alcance de mi bolsillo.. No
Saludos Very Happy

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  sergio75 el Mar 3 Mar 2009 - 16:03

por TheBalance Hoy a las 12:30 am

Gracias Sergio75 ,esperaré a ver si alguien mas puede tener alguna idea...Que cajas y lector de cd tienes tu?


Tengo de cajas unas diapason emera y de cd un proceed cdp.
De nada, solo espero no haberte liado mas, pero fue mi experiencia.
Saludos.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  Juan A. el Mar 3 Mar 2009 - 20:20

Tienes un privado Sergio75

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  sergio75 el Mar 3 Mar 2009 - 20:42

Respondido el privado Juan A.
Saludos.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  frederic el Mar 3 Mar 2009 - 20:43

Thebalance :
La cuestion es la siguiente:encuentro que el sonido que obtengo es bastante transparente y detallado,y bastante agradable y musical, con obras de pocos instrumentos(Dire Straits, Bruce Springsteen-acustico-,musica barroca,Mercedes Sosa,Silvio Rodriguez,algunos discos de Yes y King Crimson...)pero en obras orquestales y en algunos discos de rock me da la sensacion de que la musica no tiene la suficiente dinamica ni separacion de instrumentos,es como si se le atragantara un poco al equipo tanta informacion y los musicos sonaran apelotonados

Sam contestó:

Pero si quieres reproducir masas orquestales, eso es arina de otro costal. Yo acudo habitualmente a conciertos y te puedo asegurar que, a dia de hoy, no he visto un solo equipo que sea capaz de recrear fielmente lo que oyes en la sala. Será por la cantidad de instrumentos que intervienen, por el volumen que tiene una sala de conciertos, por la limitación de solo dos cajas, por la incapacidad de tres o cuatro blafles para reproducir ochenta instrumentos a la vez, por la superficie que ocupa una orquesta sinfónica, porque hay unos instrumentos por delante de otros, porque los micrófonos para la grabación están limitados o no adecuadamente posicionados, etc. Creo que es muy dificil.

A mí me pasó lo mismo y aún me sigue pasando, te diría lo que ha contestado el amigo Sam. Esa es la realidad, no tenemos medios para reproducir bien una orquesta, hemos de "conformarnos". Hay ciertos pasajes que suenan a caballerías galopando. Volvemos a lo que hablaba en otro post:

Ese punto amigo no existe, no hay medio electrónico que reproduzca los timbres como lo hacen y como los escuchamos en el concierto de un auditorio por ejemplo, suponiendo esto la perfeción. Si no estamos acostumbrados a oír un cuarteto a pelo, la idea de buscar esa misma pieza reproducida a la perfección es absurda. Se convierte en algo obsesivo que sólo está en nuestra cabeza potenciado por la certeza de que hay equipos muchos más caros que tal vez si pudiéramos probar...

Saludos.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  balbal el Miér 4 Mar 2009 - 0:13

Hola, The Balance, yo tengo las mismas cajas que tu, te digo mi experiencia, al principio las movia con un denon pma 1500 que las movia de maravilla, y lector denon tambien 1500, el conjunto sonaba limpio, detallado, transparente, agudos muy definidos, aunque todo esto,"demasiado ensalzado" demasiado analitico, me fatigaba la escucha, los graves se desmadran mas de lo necesario, aun teniedolas bien ubicadas.
Empece cambiando el ampli, compre un Krell kav 400xi, y chico, aquello es otra cosa, no es que notara mas potencia, ni que tuviera que darle al boton de volumen menos giro para escuchar a un buen nivel, sino que crecieron todos los agudos todos los medios, todo mucho mas refinado, los graves mas controlados, mas definidos, infinitamente mejor.
Despues cambie cables de modulacion, puse audioquest, se noto mucho, si,mucho mejor, compre unos buenos cables a cajas, recomendados por un simpatico forero ,y por ultimo recien cambie el lector por un rega planet, y te puedo decir que todo se a suavizado,se a dulcificado, este lector es mucho mas sedoso que el denon, como de aqui a lima, y ahora da gloria oirlo, no cansa la escucha, de hecho, creo que para mejorar esto hay que gastar muuuuuuucha pasta, porque es lo tipico, ahora ya me esta picando cambiar a cajas de mayor enjundia, a ver si mejora mas,sin desmerecer a las focal que tenemos que, que son de lo mejorcito que hay por ese precio en mi opinion,aunque se descontrolan un pelin los bajos, y en eso estamos.
Espero que te sirva de algo, un saludo.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  TheBalance el Miér 4 Mar 2009 - 0:35

Gracias Balbal,si,si pudiera cambiaria el cd Marantz sencillo que tengo(mas o menos al nivel del Denon que tu tenias)por algo mejor,pero,tu sabes,con todo el dineral que uno ya lleva gastado en el equipo(1500 del ampli a valvulas,1400 de las cajas,mas los cambios de condensadores,valvulas,cables,el cd...una ruina ya para mi bolsillo!),debo dejarlo tal como esta por una buena temporada y tratar de disfrutarlo lo mas que se pueda,con sus virtudes(que las tiene,tu lo sabes)y sus defectos...a mi me parecio que nuestras cajas con estado solido eran demasiado estridentes a veces de tan analiticas como son,y con valvulas son refinadas,detalladas y mas dulces...
En fin,a pesar de una cierta falta de control y dinamica con algunos discos orquestales,es tal la finura,detalle y delicadeza con discos mas"faciles",acusticos y de rock mas "tranquilo"(Dire Straits suena maravilloso,por ejemplo),que vamos a tratar de sacar el maximo partido a lo que hay ahora mismo para,tal vez en un futuro,poder seguir mejorando en esta nuestra "loca" y absorvente aficion(hay algo mejor que "paladear"con los sentidos una musica que suena maravillosamente en nuestro equipo,llenandonos de sonidos y sensaciones?-como suenan las guitarras de Dire Straits con valvulas,madre mia!)

Saludos cordiales

P.D. Suerte con la venta de nuestras magnificas Focal 826v.,Balbal Very Happy

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 4 Mar 2009 - 7:50

TheBalance, unas EL34 para mejorar tus graves, las TUNG-SOL EL34B, tendrás unos bajos más definidos y contudentes, la verdad estas válvulas son impresionantes, y yo de tí cambiaría el CD y sobre todo las cajas. SLDOS.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  TheBalance el Miér 4 Mar 2009 - 12:29

Ya probé esas valvulas,y no me acabaron de convencer,para mi daban un sonido un tanto opaco,con cuerpo,pero poco refinado para mi gusto;actualmente tengo unas Logo C que me gustan bastante...sobre el cd,me imagino que influirá en proporcionar un sonido con mas o menos graves(me parece que los Marantz son conocidos por ser refinados pero de escasa extension en los graves...)...las cajas,de momento no me planteo el cambiarlas...
Saludos Very Happy

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 4 Mar 2009 - 13:44

Las Logo "C", son un poco más analíticas, y muy "durillas" de rodar, pero en cuanto a graves que era de lo que se trataba las TUNGSOL, no tienen rival, al parecer el fabricante modificó algo, para hacerlas más parecidas en este aspecto, (graves), a las 6L6. SLDOS.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

Mensaje  Roland el Miér 4 Mar 2009 - 16:54

Hola Balance

En mi opinión la sensación de confusión y de indefinición que tienes con muchas grabaciones, se debe principalmente a que estás usando una caja de 3 vías (y además con 4 altavoces). Las cajas de 3 vías necesitan de 2 filtros divisores de frecuencia, uno de ellos situado en la zona grave, con ello se aumenta la respuesta en frecuencia, pero también se multiplica la distorsión de cruce, con lo que el sonido pierde coherencia y sentido musical, lo que puede provocar gran parte de los efectos negativos que comentas. Quizás con una caja de 2 vías, o con unos altavoces de largabanda, mejoraría la sensación de definición y continuidad en el sonido, especialmente con pasajes musicales complejos, aunque tuvieses menos extensión en graves.

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Re: Configuracion de equipo,dinamica,detalle y musicalidad...

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