MCINTOSH O PASS LABS

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  palaudio el Sáb 15 Mar 2014 - 0:19

Hombre Germán si me das a elegir pues ellll ..directo  Very Happy

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  gizmo el Sáb 15 Mar 2014 - 0:22


Cómo "molan" las últimas páginas de este hilo.......

Reproduction
1. Imitating something closely, making a representation, an image or copy, of
something
2. To translate a recording into sound
3. To cause something to exist again



saludos
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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  luisbustilloojeda el Sáb 15 Mar 2014 - 0:26

Elías escribió:

Correcto, eso es el directo...anfiteatro, palcos, a un metro del escenario...
Sldos,
Elías.

bueno...yo soy,mas bien, de "gallinero"  Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed 
 Hello 
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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  Elías el Sáb 15 Mar 2014 - 8:15

germanchu escribió:Siempre lo mas al entro posible,y si es una gran orquesta o coro compraría primer anfiteatro, algo mas pequeño optaría por patio de butacas sobre la fila diez.
Por otro lado, hay muchas cosas que en el directo no se pueden conseguir, como el oír la pieza que deseemos en el momento que queramos, tomando lo que nos apetezca, oir la cuantas veces queramos ....
A mi me pone el directo pero también me encanta el sonido de un equipo bien afinado, no veo el porque elegir entre uno u otro.

No se trata de elegir, el directo es el directo...con todo lo que trae consigo, la llegada, sentarte, ver el resto del publico, la salida de la orquesta, los primeros acordes afinando los instrumentos, el saludo del director y de la orquesta, y luego, por supuesto, la interpretación y el sonido...
Cuando no se puede tener eso, o no tantas veces como a uno le gustaría, pues a casa a oírlo en ese equipo, que si uno ha tenido el suficiente dinero, tiempo para elegirlo, criterio, es decir, aquel que emule el sonido de los instrumentos en su espacio acustico de forma mas real, y un punto de suerte, tendrás ese equipo afinado que te trasmitirá muchas de las emosiones y sensaciones del directo...

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  gizmo el Sáb 15 Mar 2014 - 8:42

En lo del sonido en su espacio acústico en función de la microfonía elegida y su posición, así como dependiendo de las características de ese espacio en el momento de la grabación y de la mezcla y panorama que haya determinado la producción estamos de acuerdo.

Ahora bien, sonido directo y sonido reproducido son intangibles. De hecho el material discográfico que es grabado en su primer momento para una posterior producción y edición incorpora mecánicas de actuación en función de las diferencias insalvables entre sonido directo y sonido reproducido, o lo que es lo mismo, la industria discográfica y en definitiva los profesionales actúan en función de las limitaciones prestablecidas para llevar un sonido captado de manera original a nuestros queridos discos.

Lo que me choca, es que teniendo esto tan claro, citaras como grandes diferencias  de esa realidad a la hora de la reproducción (material ya grabado y finiquitado en el momento en el que se hace la primera copia) aspectos como lo irreal de una presentación tan poco convincente por variar según tu de forma drástica esa "panorámica" que está finiquitada desde el momento en el que se edita el disco y que es la MISMA para todos, pueden haber diferencias de matiz en función del balance tonal o estética particular de nuestra electrónica, conjunto electrónica/cajas o proporción de sonido directo/reflejado que llega a tu punto de escucha.


Si la historia que citas, fue así de drástica una de dos:

-1.No ser reunían los condicionantes en la sala en función de la colocación de las cajas y punto de escucha.......destruyendo la imagen original y por supuesto el balance tonal si hablamos de la toma original del disco, y variando la estética sonora propia de la configuración si hablamos del equipo.

2.-Se dedican a realizar demostraciones con DSP....que lo dudo.

3.-Claramente no era un equipo de alta fidelidad.

De tus palabras se deduce que estás muy contento con tu equipo y eso es cojonudo, además es un equilibrio siempre dificil de conseguir por multitud de condicionantes si de verdad queremos reproducir ese sonido en el espacio acústico pensado en la producción, que no el sonido directo. Pero tus argumentos para intentar justificar la respuesta a este hilo relativizándolo con esa otra supuesta forma según tú de presentación localizadas en determinadas marcas, que dicho ya de paso su título da pie a nombrar una u otra y en la mayoría de sin atender a ningún criterio realmente objetivo, se caen por su propio peso.

saludos
gizmo

,


Última edición por gizmo el Sáb 15 Mar 2014 - 8:53, editado 1 vez

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  luisbustilloojeda el Sáb 15 Mar 2014 - 8:51

gizmo escribió:En lo del sonido en.......................

saludos
gizmo

,


 OK
 notworthy 
 Hello  
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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  gizmo el Sáb 15 Mar 2014 - 8:54



Un abrazo fuerte, Don Luis.
Te tengo siempre presente en mis oraciones Wink


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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  gizmo el Sáb 15 Mar 2014 - 9:10

Elías, estaba contestándote pero has borrado tu intervención.

que me fume un puro? sigue hombre, no te cortes, aunque denoto un cierto aire "hostil?" en tu respuesta. Es tan solo una opinión. Con no leerla tienes suficiente o incluso mejor, opinas y debatimos.

saludos
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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  Elías el Sáb 15 Mar 2014 - 9:27

gizmo escribió:

Un abrazo fuerte, Don Luis.
Te tengo siempre presente en mis oraciones Wink

No la he borrado, no se porque no se están publicando mis respuestas...
Lo que había puesto es que por ponerle un poco de seudo ciencia a esta afición no se va a conseguir aclarar como cada uno interpreta la forma de sentir la música..
Es igual la interpretación que cada uno de nosotros hacemos del rojo???
Tan valida es tu forma de interpretarlo como la mía. Yo numeros le pongo al P&L de la empresa, no cuando escucho música en casa.
y te digo lo de fumarte un puro, porque no se a que viene tu respuesta, sinceramente, para mi no viene a cuento, cuando estamos hablando de la manera en que cada uno percibe la musica en su casa.
Que ves hostilidad en mis palabras??? es una apreciación subjetiva, no?
En cuanto a las marcas, mento las que están en el hilo, y una en concreto que a mi me ha ayudado a cumplir mis expectativas...Yo no vendo ni una ni otra, es mas, me dedico a algo muy distinto.
Ciao my friend.

Elías
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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  gizmo el Sáb 15 Mar 2014 - 9:56

Que a qué viene? pues viene a intentar poner un poco de lógica en esas apreciaciones tuyas en este mismo hilo vertidas sobre el cómo no se qué marcas desvirtúan ese espacio acústico del que tanto hablas y que localizas en marcas y aparatos además de permitirte el lujo de citar una feria y los comentarios de los que allí se daban cita..........como si eso justificara tus "apreciaciones" más sin ni siquiera plantearte los factores que pueden ocasionar esas apreciaciones tuyas con el fín de tener una opinión lo más objetiva posible....Si no quieres respuestas o intervenciones o solo quieres leer cierto tipo de intervenciones, te abres un hilo para tí solo. Y ya que citas el asunto de apreciaciones subjetivas, lo que para tí es pseudociencia para mí es un intento de poder debatir el tono autoritario de tus apreciaciones que van más allá de lo que una apreciación subjetiva debiera, ya que te metes en el terreno de la más absoluta ignorancia en cuanto al significado de reproducción, de lo que se debe y puede esperar de un equipo de reproducción y en definitiva el significado de alta fidelidad.

otro saludo para ti, neng.

saludos
gizmo

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  Elías el Sáb 15 Mar 2014 - 10:17

gizmo escribió:Que a qué viene? pues viene a intentar poner un poco de lógica en esas apreciaciones tuyas en este mismo hilo vertidas sobre el cómo no se qué marcas desvirtúan ese espacio acústico del que tanto hablas y que localizas en marcas y aparatos además de permitirte el lujo de citar una feria y los comentarios de los que allí se daban cita..........como si eso justificara tus "apreciaciones" más sin ni siquiera plantearte los factores que pueden ocasionar esas apreciaciones tuyas con el fín de tener una opinión lo más objetiva posible....Si no quieres respuestas o intervenciones o solo quieres leer cierto tipo de intervenciones, te abres un hilo para tí solo. Y ya que citas el asunto de apreciaciones subjetivas, lo que para tí es pseudociencia para mí es un intento de poder debatir el tono autoritario de tus apreciaciones que van más allá de lo que una apreciación subjetiva debiera, ya que te metes en el terreno de la más absoluta ignorancia en cuanto al significado de reproducción, de lo que se debe y puede esperar de un equipo de reproducción y en definitiva el significado de alta fidelidad.

otro saludo para ti, neng.

saludos
gizmo
Fijate, "forma autoritaria"...apreciación subjetiva
Empezamos mal...
Yo no hago nada de forma autoritaria (es un tema de percepción), solo expongo mi experiencia para aquellos que quieran leerla,..., luego creo que no le estás poniendo lógica...
Con repecto a permitirme el lujo de decir o mencionar una feria y los comentarios...¿y porque no?...eso si que subjetivamente es ser autoritario...¿qué pone en algún sitio prohibido hablar de lo que aquí dentro (feria) se escuche?...bueno...
Con respecto a ponerle lógica a lo que estoy hablando...yo solo estoy diciendo que cada uno tiene que tratar de encontrar aquellos aparatos (para mi no son mas que aparatos) que le permitan sentir en casa lo que siente ante una sinfonica en un concierto...¿que hay de raro o autoritario en ello?. ¿Que tu quieres ponerle ciencia a eso que se siente?...es tu tema, yo le pongo sentimiento, feelings, etc. ¿Qué las grabaciones influyen en eso? por supuesto, y donde se localizan los micrófonos, el mix que se hace, etc...pero como yo ni puedo ni quiero entrar en eso, lo llevo al terreno del disfrute, y yo disfruto cuando en casa siento parte importante del placer de la escucha en directo.
Mira, si compramos algo por los "numeros", nadie tendria muchos de los aparatos que hoy se venden, ya que cualquier aparato fabricado en Japón, de bajo coste tiene mejores parámetros que otro también Japones, o Europeo o Americano muchísimo mas caro o sofisticado. ¿Es el primero mejor por tener mejores números?....pues en muchísimos casos la respuesta subjetiva ante la escucha es no. Por eso mismo esta es una afición que se basa mucho en el terreno subjetivo, e intentar entrar en el terreno objetivo para, como tu dices, darle sentido, a mi me parece una equivocación, pero fijate que no digo que "tus argumentos se caigan por su propio peso", eso si que es ser autoritario...
¿Terreno de la ignorancia?, ¿eso es objetivo?..a mi me parece un tanto autoritario..., no se...
De todas maneras tu disfruta de tu equipo y yo seguiré disfrutando subjetivamente del mío.
Ciao my friend.

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  quino el Sáb 15 Mar 2014 - 10:59

pues yo convivo con ambas marcas y tan feliz, las dos son grandes marcas, las dos dan buen sonido aunque el enfoque sea distinto y con las se puede disfrutar, elegir una u otra es cuestión de gusto personal.
ahora el sonido deseado no lo he conseguido por tener una marca o la otra sino por haber dedicado dinero a caondicional la sala hasta que se han corregido defectos y se ha quedado el sonido deseado, al fin y al cabo lo que oímos es la interacción de las cajas con la sala.
un saludo Marce y al resto del foro

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  palaudio el Sáb 15 Mar 2014 - 11:11

Señores no se enfaden que estos solo son electrodomésticos,cada uno tiene lo que puede permitirse y al fin al cabo lo que importa es lo que uno percibe o le emociona ,en eso te doy la razón los números no entran por el oído.

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  gizmo el Sáb 15 Mar 2014 - 11:29

Elías, aquí nadie discute que puedas disfrutar semejante equipo en 20 metros utilizando dsp o medidas correctoras aplicadas con hardware/software ( de otra manera sería imposible) para llegar a ese nivel que tan bien describes. Discuto tu forma de relativizar esas apreciaciones "tuyas", de tu equipo, en tu casa, con las de un equipo en una feria. Y sí, claro que puedes aludir a una feria, no me seas ahora demagogo, solo digo que:

1.- Muestra muy poco respeto por todo aquello que afecta al sonido reproducido.

2.- Muestras muy poco cuidado vertiendo "inocentes" apreciaciones sobre ciertas marcas con la que tu mañana por cosas de la vida podrías tener que buscarte el pan si por algún azar de la vida el destino te jugara una mala pasada y tuvieras que vivir del hifi en España, aunque como dices no te dediques a esto y tu pan esté en otro sitio.

3.-me queda claro cual es tu nivel de exigencia si intentas comparar ese fantático espacio acústico recreado y timbre real en tu casa con el que puedas deducir en una feria por muchos comentarios, o no, que hubiese al respecto de muchos que como tú se permiten el atrevimiento de crear verdad absoluta empujados por la innata defensa que existe hacia su exclusivo equipo aunque no suene ni vaya a hacerlo nunca ni de lejos.

4.-¿Por qué siempre cuando vamos a algún sitio y tenemos un leve contacto con un equipo tendemos a crear opiniones que siempre señalan directamente al equipo como si lo CONOCIERAMOS DE TODA LA VIDA y después en nuestra casa y con nuestro equipo es la culpa de todo menos de nuestro equipo???? que además es de marca fulanita, lo hace fulanito atendiendo a los máximos exponentes en cuanto a calidad..........y el resto son idiotas, gilipollas y se han caído de un guindo. Precisamente este desconocimiento hace más daño en este nivel de precios, por lo sangrante que resulta que el resto, y también donde más timos se producen amparados muchas veces por el esoterismos, eso es cierto, (ojo que te veo venir, no me refiero precisamente a ninguna marca en concreto, al menos en este hilo) aunque a efectos prácticos es exactamente lo mismo, mina la ilusión del que se acerca por primera vez a este mundo y entre pitos y flautas a uno se le quitan las ganas de ver  una tienda a kms cuando uno comprueba la cantidad de tonterías que inundan esta afición por efecto "bola de nieve".

Pan para hoy y hambre para mañana.


no obstante no tengo pensado seguir discutiendo contigo pues eludes una y otra vez el fondo de la cuestión que en ningún caso es tu disfrute personal, otra vez la dichosa demagogia.

Me dices que me fume un puro y resulta que tu con el "DSP" te lo fumas todos los días, neng Wink



saludos
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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  Elías el Sáb 15 Mar 2014 - 12:23

palaudio escribió:Señores no se enfaden que estos solo son electrodomésticos,cada uno tiene lo que puede permitirse y al fin al cabo lo que importa es lo que uno percibe o le emociona ,en eso te doy la razón los números no entran por el oído.


Solo he leído la primera frase, y no voy a leer mas porque denota tu desconocimiento...de muchas cosas...solo lee esto; MI SALON TIENE CASI 60m2, ¿vale?, no 20m. Eso es objetivo, ¿no?
Ah, y yo no trato de crear verdades absolutas, tu si...yo hablo de experiencias, tu no,..., demasiadas diferencias, ¿verdad?
Como dicen los americanos, period.
Ciao.

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  Elías el Sáb 15 Mar 2014 - 12:27

gizmo escribió:...demagogia.
¿demagogia? jaha, vale master. Eso es el respeto por las opiniones de los demas...
Sobran comentarios...

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 15 Mar 2014 - 12:27

trocri escribió:http://www.hifilive.es/2011/06/24/wilson-audio-maxx2-mcintosh-c1000tc1000c-mcintosh-mc2301/

Hola, dos cosillas:

En esa superficie, sala sin tratar y el equipo en cuestión, no estás ni aprovechando el 30% del mismo, por decir algo.

Si metes ecualización, (me da igual el tipo, hablo en general), y empezamos a hablar de fidelidad tímbrica, comparación con directos..........ya mal vamos; pues ambas cuestiones son por naturaleza totalmente incompatibles.

Tengo la misma superficie que tu, y utilizo monitores, sala sin tratar también, (sólo he creado una (RFZ), zona libre de reflexiones, algo decente),............y me las veo y deseo, sobre todo con ciertos estilos/grabaciones.

Elías, respeto tus gustos, pero de ahí a crear un "dogma de fe audiófilo/acústico universal",................no. Wink 

Un saludo.

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  gizmo el Sáb 15 Mar 2014 - 12:39



Me vas a venir tu a hablarme de respeto después de tu primera respuesta y de la forma en la que te diriges a mí desde el principio, pájaro?

Vamos a tener la fiesta en paz porque esto es una conversación pública y por respeto al foro y sus normas me mantendré en mi sitio, pero con ganas me quedo de ponerte en el tuyo.




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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  César el Sáb 15 Mar 2014 - 12:47

Elías escribió:MI SALON TIENE CASI 60m2, ¿vale?, no 20m
Descripción de la Sala:

Salón de 23m2 no acondicionado acústicamente, con cortinas gruesas y alfombra, pero sin ningún otro tipo de aditamento “acústico”. Forma ligeramente rectangular
.

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¡Salud!

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  Elías el Sáb 15 Mar 2014 - 13:23

elchicodelasválvulas escribió:
trocri escribió:http://www.hifilive.es/2011/06/24/wilson-audio-maxx2-mcintosh-c1000tc1000c-mcintosh-mc2301/

Hola, dos cosillas:

En esa superficie, sala sin tratar y el equipo en cuestión, no estás ni aprovechando el 30% del mismo, por decir algo.

Si metes ecualización, (me da igual el tipo, hablo en general), y empezamos a hablar de fidelidad tímbrica, comparación con directos..........ya mal vamos; pues ambas cuestiones son por naturaleza totalmente incompatibles.

Tengo la misma superficie que tu, y utilizo monitores, sala sin tratar también, (sólo he creado una (RFZ), zona libre de reflexiones, algo decente),............y me las veo y deseo, sobre todo con ciertos estilos/grabaciones.

Elías, respeto tus gustos, pero de ahí a crear un "dogma de fe audiófilo/acústico universal",................no. Wink 

Un saludo.

Repito, yo no estoy creando, ni lo intento, un dogma de fe (¿debo repetirlo mas veces?), estoy dando mi opinión en donde existen determinados foreros que se sienten heridos por sentir tambalear su hegemonia, de aquí el porqué decir cosas que nadie ha dicho. Lease, sala de 20m2 ahora, sala sin tratar (¿quien ha estado en mi caso para decir que no está tratada?),..., es decir, no parais de decir cosas que yo no he dicho, solo para encontrar y tirar abajo opiniones de alguien que no representa ciertas "figuras" del foro.
Reflexionemos un poquito, y empecemos a enterder que el foro es de los foreros, no solo de algunos, y que todo el mundo puede dar su opinión sin intentar(por parte de algunos) desprestigiar o tirar por tierra. Eso, creedme, destruye mas que construye,..., y no es demagogia, es sentido común.
Sldos.
Elías.
Este es el principal motivo por el cual mucha gente amante de la música desiste de unirse.

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  César el Sáb 15 Mar 2014 - 13:38

¡Vaya!, hacía tiempo que no veía mezclar las churras con las merinas de ésta manera Rolling Eyes 

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  Elías el Sáb 15 Mar 2014 - 13:44

gizmo escribió:

Me vas a venir tu a hablarme de respeto después de tu primera respuesta y de la forma en la que te diriges a mí desde el principio, pájaro?

Vamos a tener la fiesta en paz porque esto es una conversación pública y por respeto al foro y sus normas me mantendré en mi sitio, pero con ganas me quedo de ponerte en el tuyo.




Vale Master, ¿pajaro?, pobrecito, que pena...

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  Elías el Sáb 15 Mar 2014 - 13:46

César escribió:
Elías escribió:MI SALON TIENE CASI 60m2, ¿vale?, no 20m
Descripción de la Sala:

Salón de 23m2 no acondicionado acústicamente, con cortinas gruesas y alfombra, pero sin ningún otro tipo de aditamento “acústico”. Forma ligeramente rectangular
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¿Sabes lo que es cambiarse de casa...?.
Veis lo que digo, se habla sin saber...prejuzgando, equivocandose...

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  César el Sáb 15 Mar 2014 - 13:48

Elías escribió:¿Sabes lo que es cambiarse de casa...?.
Veis lo que digo, se habla sin saber...prejuzgando, equivocandose...
No he prejuzgado NADA en absoluto, menos equivocarme, sólo he copiado y pegado lo que se publicó en un website, únicamente.

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

Mensaje  César el Sáb 15 Mar 2014 - 13:49

Abandono, no me interesa el tema y estoy perdiendo el tiempo.

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Re: MCINTOSH O PASS LABS

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