sonido bocinas

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sonido bocinas

Mensaje  campo selice el Sáb 2 Oct - 6:07:23

A raiz del hilo anterior de las mejores cajas acusticas queria preguntar como es el sonido de los altavoces que llevan bocinas como los Klipsch,que mas modelos funcionan asi?es un sonido mas natural?saludos

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Re: sonido bocinas

Mensaje  Vincula el Sáb 2 Oct - 6:59:05

Es muy difícil generalizar. Es un diseño con sus pros y sus contras. Cuando está bien implementado, el resultado es absolutamente adictivo. Como estar realmente "dentro" de un concierto Shocked Sus puntos fuertes son la dinámica y la rapidez y unos medios que enamoran. Los puntos débiles el agudo y sobre todo, el bajo. Para ello se fabrican ingeniosos laberintos o se aumenta el tamaño de la caja. En Japón, donde hay verdadera pasión por las "horns" algunos realmente viven literalmente DENTRO del altavoz shock 2 Hay muchísimos modelos y fabricantes (Hørning y Aspara son algunos de mis favoritos), pero los precios son astronómicos. La solución? El HUM!!!

Los resultados merecen verdaderamente la pena, y por poco dinero tendrás unas cajas muy buenas. Yo estoy a punto de terminar las mías, inspiradas en una 8" de la familia Spawn (la Bruce Horn) con doble boca, pero de diseño propio. Los altavoces unos Beyma 8AGN todo banda y sin filtros: cable directo del altavoz al ampli Shocked !

Los Beyma provienen de su serie prof y son internacionalmente muy apreciados y reconocidos. Thomas Hørning también los utiliza en sus diseños. En Valencia no sólo fabrican trajes... Lo bueno de este diseño es que puedes cambiar los altavoces y ya tienes un altavoz nuevo: unas Lowther, unas Audio Nirvana, unas Fostex, Ciare, Hemp, unas Maria Moyá, etc...

http://www.vinylengine.com/phpBB2/viewtopic.php?t=27670&highlight=

Una fácil y muy barata para empezar, además de "Made in Spain" es denominada en alemán como "La Bestia" Twisted Evil !

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/50153-beyma-8ag-n-horn-viech.html

Si quieres echar un vistazo a muchos diseños y leer algo de teoría, mira aquí:

http://www.frugal-horn.com/index.html

Sólo me queda animarte y probar. Pero con cuidado. Dicen que generan adicción irreversible y tendencias megalomaníacas:

http://www.genon.net/member/index.html

Saludos,

Vincula


Última edición por Vincula el Sáb 2 Oct - 18:54:57, editado 1 vez

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Re: sonido bocinas

Mensaje  campo selice el Sáb 2 Oct - 11:38:29

Pues muchas gracias por la info,has sido revelador..................yo el tema de toda banda es algo que queria probar para ver si es mi sonido ya que empleo valvulas hace años.saludos

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Re: sonido bocinas

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 2 Oct - 12:43:21

Fundamentalmente hay una ventaja: la bocina permite trabajar al altavoz con menos potencia para la misma presión sonora, lo que se traduce en una menor distorsión de la música. Es normal que un altavoz de este tipo tenga una sensibilidad por encima de 100dB, y por tanto no se necesitan amplificadores demasiado potentes. El fabricante alemán Avantgarde tiene varios modelos de bocina actualmente en su catálogo.



Cuando los altavoces eran menos eficientes, las bocinas eran casi obligadas, sobre todo cuando se usaban al aire libre o en espacios cerrados grandes. Estas bocinas se olvidaron en la década de los 60, cuando empezaron a construirse imanes más potentes, que conseguían que el altavoz funcionara con mayor eficacia.

La mayor desventaja de las bocinas es que producen a veces fuertes coloraciones, ya que es muy difícil conseguir un laberinto que amplifique por igual todas las frecuencias. También son muy aparatosas por su tamaño, y hay que disponer de espacio para ellas.

Como curiosidad, las afamadas B&W Nautilus tienen una bocina en su recinto, pero no para amplificar el sonido, sino justamente lo contrario, para disipar de una manera uniforme la energía sonora producida en el interior.



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Re: sonido bocinas

Mensaje  Vincula el Sáb 2 Oct - 19:13:20

campo selice escribió:Pues muchas gracias por la info,has sido revelador..................yo el tema de toda banda es algo que queria probar para ver si es mi sonido ya que empleo valvulas hace años.saludos

MP respondido Very Happy

Si quieres hacerte una idea de cómo va un todobanda, puedes hacer una cosa baratísima y muy sencilla: un altavoz de panel abierto o open baffle. Compra una pareja de Beyma 8AGN, por citar unas cuya fábrica te queda al lado de casa. Yo de hecho me presentaría en la fábrica Babear ! Después compra un tablero de contrachapado, lo cortas en dos y les incrustas un altavoz a cada uno, más o menos que el tweeter central te quede a la altura de tus oídos, según cómo y dónde tú escuches, ya que los agudos son direccionales. Un par de cables directos al ampli y...primera escucha.

Apóyalos contra la pared sigiendo diferentes ángulos, distancias, lugares, etc. También les puedes poder una pata con un soporte, tipo "tumbona de jardín". shock 2 No te rías, no. Tú hazme caso y prueba. Igual te sale todo 50 Eu. Si reverbera mucho, compra unas planchas de espuma aislante y las vas poniendo en diversos lugares (pares, esquinas, etc), hasta que encuentres un equilibrio, pero tampoco te vuelvas loco. Piensa en que es un experimemento divertido. Aprenderás más de acústica que leyendo Stereophile.

Así te harás una idea de cómo van los todobanda. Sonará coloreado y faltarán bajos (para eso se fabrican las trompetas), pero fijo que una idea tendrás. Lo mismo te gustan tanto, que los dejas en el salón...

Lo oí y lo olvidé, lo ví y lo entendí, lo hice y lo aprendí. Confucio

Hala, a jugar clown !

Saludos,

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Re: sonido bocinas

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 2 Oct - 22:12:59

Recordando a uno de los gurús del sonido, Nelson Pass (nombrado hace poco por el compañero Kapton, a propósito de sus amplificadores sin compromiso Threshold), aquí vemos uno de sus juguetitos:



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Re: sonido bocinas

Mensaje  Vincula el Dom 3 Oct - 0:11:58

Esto se está caldeando. Sí señor, el Almirante Nelson, uno de los ídolos de la comunidad HUM mundial Aplause

La locura de las bocinas pueda dar lugar a experimentos increíbles. Esta es la primera entrega de " Hornographic pursuits", jugando con los sentidos en inglés de horny (cachondo), porn (porno) y horn (trompeta y...) Twisted Evil

Muy divertido y absolutamente delirante. A ver qué hacen en la siguiente! Os imagináis convertir vuestro piso o casa en altavoz? Si alguien se anima, que me avise. Tengo un amigo abogado especialista en divorcios que con esto de la crisis se está forrando. Menos mal que no es audiófilo Suspect

http://www.6moons.com/audioreviews/hornographic1/1.html

Y aquí otro experimento con los de panel abierto:

http://www.6moons.com/audioreviews/ob/ob.html

Saludos,

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Re: sonido bocinas

Mensaje  campo selice el Dom 3 Oct - 4:43:16

Muchas gracias a los dos es algo nuevo pero creo que vale la pena investigar,impresionante la foto del juguetito de Pass asi como las de un enlace que ha puesto vincula......saludos

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Re: sonido bocinas

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 3 Oct - 6:36:43

Aquí otros modelos curiosos:












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Re: sonido bocinas

Mensaje  campo selice el Dom 3 Oct - 12:07:48

Curiosos y preciosos......despues ves las cajas convencionales y te quedas Sad aunque para gustos los colores.Entonces que se debe esperar de montar un altavoz sin caja segun vestra experiencia?en la pagina de audionirvana lo mencionan como algo diferente,aconsejando el uso de subwofer y para clasica.Saludos

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Re: sonido bocinas

Mensaje  el novato el Dom 3 Oct - 13:39:34

por ahí tengo yo unas cajas con bocina y ahora que lo dices mañana me llego a el almacen y las vuelvo a conectar por cierto son klisph esas americanas,
ya hago review en esta semana con fotos y todo, ahora el sonido no lo puedo pintar aquí.

Bueno adios que me voy a poner otro whisky

saluudos

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Re: sonido bocinas

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 3 Oct - 22:08:02

campo selice escribió:Curiosos y preciosos......despues ves las cajas convencionales y te quedas Sad aunque para gustos los colores.Entonces que se debe esperar de montar un altavoz sin caja segun vestra experiencia?en la pagina de audionirvana lo mencionan como algo diferente,aconsejando el uso de subwofer y para clasica.Saludos

Para reproducir un buen grave, las bocinas deben tener un tamaño muy grande, y es difícil acomodar en nuestras casas muebles como ésos. Por otro lado, para obtener un tweeter de alta eficiencia se necesita igualmente un motor con bocina, pero sus resultados en general no son todavía comparables a los altavoces de agudos de construcción abierta. Por eso, la banda de frecuencias más favorecida por las bocinas son los tonos medios. Y los instrumentos de una gran orquesta clásica ya sabes que se tocan fundamentalmente en tonos medios, excepto algunos pocos como los platillos, bombo, flautín, etc.

En el enlace siguiente tienes un calculador de longitud de onda. Por ejemplo, para 20Hz necesitarías una bocina de 17 metros de ancho, para un tono bajo de 200Hz 1,7 metros, para 2kHz son 17cm, y para 20kHz 1,7cm.

http://www.wavelengthcalculator.com/

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Re: sonido bocinas

Mensaje  Roland el Dom 3 Oct - 23:18:17

Me apunto a la recomendacion del panel que ha hecho Vìncula Aplause
Ahora mismo tengo puestos asì unos Jordan, y como se ha comentado es una experiencia de lo màs interesante.

un saludo Aurelio

Roland
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Re: sonido bocinas

Mensaje  campo selice el Lun 4 Oct - 3:29:17

Saludos igualmente para ti,tienes M.P.

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Re: sonido bocinas

Mensaje  el novato el Lun 4 Oct - 9:43:39

Vincula aquí tienes un proyecto con los beyma para hacerlo hasta el final muy barato para todo aquel que los quiera probar, los todobanda tienen que tener siempre un espacio entre los audiofilos mas refinados, la verdad es otro mundo

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/50153-beyma-8ag-n-horn-viech.html

Saludos

el novato
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Re: sonido bocinas

Mensaje  Vincula el Lun 4 Oct - 17:33:39

el novato escribió:Vincula aquí tienes un proyecto con los beyma para hacerlo hasta el final muy barato para todo aquel que los quiera probar, los todobanda tienen que tener siempre un espacio entre los audiofilos mas refinados, la verdad es otro mundo

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/50153-beyma-8ag-n-horn-viech.html

Saludos

Gracias, gracias, conozco bien el proyecto de La Bestia -de hecho es el que cito en mi primera respuesta a campo selice Razz .

Recomiendo la experiencia con los de panel abierto a todo el mundo. Es muy ilustrativa. Quedas con un par de amigos, unas cervezas, unos discos y pasas un fin de semana cojonudo por cuatro duros. A tus amigos les dices que se vengan con la mujer y los críos. Y al que le moleste, le pones a lijar Very Happy

Saludos,

Vincula

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Re: sonido bocinas

Mensaje  campo selice el Lun 4 Oct - 20:28:26

Buena idea la de la lija.................

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Re: sonido bocinas

Mensaje  Mordecai el Lun 4 Oct - 20:51:56

Pregunta de ignorante: para ese proyecto HUM, por qué no meter el Beyma de 10 ó 12 pulgadas? Siempre bajará más, no? La diferencia de precio es insignificante.

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Re: sonido bocinas

Mensaje  Vincula el Lun 4 Oct - 22:43:14

Mordecai escribió:Pregunta de ignorante: para ese proyecto HUM, por qué no meter el Beyma de 10 ó 12 pulgadas? Siempre bajará más, no? La diferencia de precio es insignificante.

Ningún problema en especial! La idea era reutilizar los drivers para fabricarte luego unas bocinas. Las de 10" y 12" presentan más problemas a la hora de construir bocinas. En mi experiencia los grandes funcionan mejor en recinto cerrado o reflex. Para bocinas de un solo driver, las de 8" son más equilibradas y menos problemáticas, pero aquí las cosa es jugar y aprender. Que apetecen grandes, pues adelante. Como tú bien señalas, por el precio...

Saludos,

Vincula

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Re: sonido bocinas

Mensaje  campo selice el Mar 5 Oct - 2:44:38

He leido por ahi que los drivers si no estan en recinto puede ser peligroso para la integridad del mismo ya que pueden vibrar mas de la cuenta,o algo asi......o tener problemas con las ondas traseras...

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Re: sonido bocinas

Mensaje  Vincula el Mar 5 Oct - 3:21:17

campo selice escribió:He leido por ahi que los drivers si no estan en recinto puede ser peligroso para la integridad del mismo ya que pueden vibrar mas de la cuenta,o algo asi......o tener problemas con las ondas traseras...

Ningún problema a menos que quieras montar una discoteca en casa, para lo cual no sirven, ya que a altos volúmenes el sonido se descompone por falta de compresión y te los cargas. Asegúralos bien con unos tirafondos a un panel de contrachapado/tablero marino. Por detrás de los altavoces pones espuma o goma blanda, como la de sellar ventanas. Se compran por metros o en bolsitas en Leroy. Eso amortiguará las vibraciones. Cuanto mayor sea el driver, tanto peor. Otra razón para no empezar a experimentar con altavoces de 15"...

Ánimo OK

Saludos,

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Re: sonido bocinas

Mensaje  trocri el Mar 5 Oct - 3:58:10

http://www.maclementhorn.it/Archivio_Progetti_Fostex.html

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http://www.nuestracharla.foroactivo.com

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Re: sonido bocinas

Mensaje  campo selice el Mar 5 Oct - 4:24:42

Gracias a los dos,la verdad es que empiezas a ver posibilidades y te vuelves loco............saludos

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Re: sonido bocinas

Mensaje  Vincula el Mar 5 Oct - 4:53:25

campo selice escribió:Gracias a los dos,la verdad es que empiezas a ver posibilidades y te vuelves loco............saludos

Tienes razón, pero ahí reside precisamente la diversión Ok ! Empieza por lo más "sencillo". Mucha gente vuelve al panel abierto después de haber construído decenas de diseños. Ya te dije que esto genera adicción. Hay dos cosas que te aseguro. Si empiezas a fabricarte tus propias bocinas basadas en altavoces todobanda:

1) Es muy raro que vuelvas a altavoces de diseño convencional

2) Perderás interés en los supuestos altavoces hi-end y en sus esotéricos precios. Piensa que cada hora que inviertas en ellos, supone mucho ahorro, aunque claro, solo en el caso de que te resulte divertido, matizo.

Por supuesto que esto no supone descalificación alguna ni de otros diseños ni del high-end en general Peace !

Gozarás de lo que los británicos denominan el fun-factor, que al final no tiene precio. Además descubrirás una comunidad internacional apasionada y volcada en ayudarte. Es increíble lo que sabe mucha gente y cuánto está dispuesto a compartir, por orgullo, por pasión o simple y llanamente a cambio de una sola palabra: Thanks

(Una cerveza o un buen vino tampoco viene mal, claro...)

Saludos,

Vincula

PS. Trocri, estupendo el enlace de Maclementhorn. No lo conocía. Una mina Wink

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Re: sonido bocinas

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 5 Oct - 5:00:19

Tenía libros para abordar el diseño de bocinas plegadas, cajas cerradas y cajas reflex. También para autoconstrucción de amplificadores a válvulas. Eran de los años 60. Los perdí en un traslado, una lástima, los hecho muuuuucho de menos.

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Re: sonido bocinas

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