Colocación cajas bajo problema acústico

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Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 9:38

Poco a poco voy conociendo un poco mejor las W/P en mi sala después de moverlas para acá, para allá, inclinar el monitor un poco, un poco más, un poco menos, etc… está claro que de lejos es el mejor sonido que he tenido en casa y de esto no tengo ninguna duda.

El caso es que actualmente tengo un problema y es que por temas acústicos la caja de la derecha me suena un pelo más alto (alrededor de 1 dB con sonómetro en mano y ruido rosa) que la caja de la izquierda, lo justo como para desplazarme levemente la focalización de los puntos. Yo soy muy “exquisito” y quiero una focalización perfecta.

Para ello he estado pensando cómo puedo paliar esta situación. He pensado ya en realizar unos cambios que en un momento dado me pueden producir cierta contaminación visual pero sí que es cierto que en casa de algún amigo han dado muy buenos resultados.

Para ello se me han ocurrido dos cosas, la primera mover de modo longitudinal una de las cajas y dejarla a distinta distancia de la pared trasera, algunos centímetros, para conseguir engañar al oído y así poder tener un pinpoint más preciso. La segunda desplazar levemente el punto de escucha y con ello el toe in de las cajas pues habría que redireccionarlo.

Me gustaría que me echarais una mano, a ver cuál es vuestra opinión. ¿Qué deberíá hacer teóricamente?

PD. Este tema lo he tenido con todas las cajas que han pasado por casa, las Bowers, las Centaur, las Caliper, las Audio Physic, las Cello, etc… es mero problema de acústica.

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 9:54

Otra pregunta, ¿cuánto hay que mover una caja para que suene un dB más alta que la otra?

Podría empezar por ahí....

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Mordecai el Mar 28 Sep 2010 - 9:55

Hombre, si moviendo las cajas te funciona, para qué más? Pero si te queda feo o no del todo satisfactorio, y como el problema es endémico de la sala, habría que pillarse un previo con control de balance... o intercalar unos atenuadores pasivos (de los güenos) para el ajuste fino.

http://www.dact.com/html/balance_controls.html

http://www.dact.com/html/attenuators.html

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 10:09

Me recomiendan desplazar levemente el punto de escucha hacia la caja que suena un poquito más bajo y reorientar los toe in de las mismas...

Esta tarde pruebo de igual modo.

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  slippery el Mar 28 Sep 2010 - 10:21

Josema a mi me pasa lo mismo, pero no es sólo 1 db.... solución: mi CD tiene control de balance con lo cual arreglado, y cuando escucho otras fuentes me siento unos centímetros desplazado del eje.

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http://www.seventysound.es

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Sam el Mar 28 Sep 2010 - 10:23

Quizás moviendo unos 12-15 cm. acercando la caja que menos suena o alejando la que mas (en función de cercanía con paredes, decoración bass reflex, etc.), tengas un equilibrio en el punto de escucha. A mi me pasa, mis cajas nunca han estado "simétricas".


Otra opción es que tires el Krell y te compres un Denon con "balance" Razz

Saludos.

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 11:06

El tema del balance ya lo he probado pues mi previo de línea tiene, el caso es que cuando pongo 1dB más en el lado que se oye menos resulta que el sonido pierde coherencia escénica y transparencia. Vamos, es como si el balance introdujera perturbaciones que no me agradan... quizá con las W/P el problema trasciende incluso más que con otras cajas por su transparencia.

Esta tarde voy a moverme primero yo cambiando el toe in de las cajas y si no funciona acercaré unos cuantos cms la caja que más bajito oigo... veremos a ver qué pasa.

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Invitado el Mar 28 Sep 2010 - 11:12

Yo que tú encontraba la reflexión que provoca esa diferencia y la absorbía, la imagen no va a a ser buena mientras exista una reflexión con mucha energía y acercar una caja más que la otra es un error porque aunque con el sonómetro en la mano te dé lo mismo, el sonido te parecerá que proviene de la más cercana (efecto de precedencia).

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 11:15

Pero Berattar, la sala es un rectángulo en donde yo estoy colocado en la zona ancha y hacia un lado, así... ¿dónde estaría esa reflexión supuesta?

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- 1_________2 -
-
- ____yo -
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En la zona de la izquierda y traseras mía son cortinas gruesas, a la derecha de la caja 2 hay un "vacío". La caja que suena más bajito es la 1.

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Invitado el Mar 28 Sep 2010 - 11:27

Tiene toda la pinta de estar donde las X

-----------------------
- 1_________2 -
X
X
X
- ____yo -
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Pero como la caja 1 suena más bajo, no puede ser. ¿Te puede hacer alguien una medida de la respuesta impulsional de cada caja?

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 11:38

La respuesta está en que en las X todo lo que hay es cortina muy gruesa y haciendo formas rugosas.

Podría poner algún tipo de material reflectante en la primera reflexión de la caja 1 y probar...

No hace falta medir nada, me ha pasado en todas las cajas que he tenido. Es un tema acústico.

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  YING el Mar 28 Sep 2010 - 11:39

Creo que tienes un UC, si cuelgas gráficas de ambas cajas en el punto de escucha igual alguien puede sacar conclusiones, no creo que
la diferencia de nivel sea en todas las frecuencias y podrías optimizarlo con tratamiento pasivo pero hay que saber por donde
atacar. Damos por hecho que has medido la salida de tu ampli y entrega la misma potencia en ambos canales idea

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 11:49

No lo he medido pero he tenido varias KRELL y siempre ha pasado lo mismo. La KAV 150a, la KST-100, la KAV 250a, la FPB 300cx... Espero que todas hayan sonado por igual ambos canales... Grrr

Tengo que medir con el UC, jó es que me da un perezón encenderlo y ver tantas lucecitas hirientes... al final lo voy a tener que hacer. Peace

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Sam el Mar 28 Sep 2010 - 12:40

Kapton escribió:La respuesta está en que en las X todo lo que hay es cortina muy gruesa y haciendo formas rugosas.

Podría poner algún tipo de material reflectante en la primera reflexión de la caja 1 y probar...

No hace falta medir nada, me ha pasado en todas las cajas que he tenido. Es un tema acústico.

Esa cortina gruesa puede estar absorbiendo una buena cantidad de agudos-medios. Haz una prueba, recógela y a ver si, con el cristal de la ventana expuesto, el problema se corrige o incluso pasa como apunta berättar, que por el reflejo, sea la caja que mas suene.

Si esto es así, puedes utilizar la cortina de ecualizador en función de lo que la extiendas Razz

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 12:49

Nada, no es factible porque con todo el ventanal se pierde todo. No hay pinpoint, la escena se desordena, etc....

Hoy cambiaré el sweet point y también jugaré con la
Posición de lascajas

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  FRAN el Mar 28 Sep 2010 - 13:32

Hola kapton
A mi me ocurre lo mismo con unas AVANTI V siempre tiende a irse la escena hacia la izquierda
Realmente no se porque suena 1 db mas el lado izquierdo debe ser de la sala porque me ha pasado con rotel con krell y ahora pass lab y tengo unas SCORPIO tambien y les ocurre lo mismo
Yo lo que hago es desplazarme en la escucha un pelin hacia la izquierda o bien toco el balance en el previo
De todas maneras da la sensacion que a todo el mundo se le desplaza la escena hacia un lado
Un sludo

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Invitado el Mar 28 Sep 2010 - 13:56

Kapton escribió:La respuesta está en que en las X todo lo que hay es cortina muy gruesa y haciendo formas rugosas.

Podría poner algún tipo de material reflectante en la primera reflexión de la caja 1 y probar...
Prueba a dejar la cortina cubriendo sólo la primera reflexión, esa asimetría de la reverberación que capta cada oído* tiene que ser desagradable.

No hace falta medir nada, me ha pasado en todas las cajas que he tenido. Es un tema acústico.
Entonces habrá que medir la acústica. ¿No?

*Los oídos son directivos y el de la izquierda debe estar recibiendo muchas menos reflexiones que el otro

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 13:58

berättar senare escribió:

Entonces habrá que medir la acústica. ¿No?

Pues claro, ¿cuándo empezamos?

(yo ni papa)

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  TheBalance el Mar 28 Sep 2010 - 15:46

FRAN escribió:Hola kapton
A mi me ocurre lo mismo con unas AVANTI V siempre tiende a irse la escena hacia la izquierda
Realmente no se porque suena 1 db mas el lado izquierdo debe ser de la sala porque me ha pasado con rotel con krell y ahora pass lab y tengo unas SCORPIO tambien y les ocurre lo mismo
Yo lo que hago es desplazarme en la escucha un pelin hacia la izquierda o bien toco el balance en el previo
De todas maneras da la sensacion que a todo el mundo se le desplaza la escena hacia un lado
Un sludo

A mi en mi equipo tambien me pasa algo parecido, y con los anteriores que tuve era igual,asi que debe ser un tema acustico de la sala...o que estoy perdiendo algo de audicion en un oido(el izquierdo en mi caso,a veces me da la sensacion de que la escena se me va un pelin hacia la derecha)...yo simplemente adelanto unos 5-6 cms. la caja que me da la sensacion de que oigo un poco menos,la izquierda, aunque en el lado derecho tengo una ventana y en el izquierdo, pared con cortina,asi que sera,imagino ,un tema de acustica; tambien podria ser un tema de diferente ganancia de las valvulas de mi ampli entre un canal y otro... hmm

Saludos. Hello

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 16:42

He abierto el toe in de la caja de la izda, peor.
Luego la he cerrado, igual.
Luego la he adelantado 4cm, nada.
Luego 2cm más, nada.
Luego otros 5cm más, zas! la voz en el centro izquierda.

Qué bien, qué contento.

Pongo otros discos, el desastre.
Se acabó la coherencia de imagen
Se acabaron los planos hacia atrás
El equipo derrepente sibila en algunas voces...

Vamos, que he vuelto a colocarlo todo como al principio y la angustia de la escena falsa y de los sibileos desaparece por completo.

Solución... nerd


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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  FRAN el Mar 28 Sep 2010 - 17:28

yo tambien he pensado que puede ser de las grabaciones
Porque con algunas grabaciones se me queda la imagen centrada (que son las menos pero las hay)
Kapton has probado con varias haber si te ocurre lo mismo
un saludo

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Kapton el Mar 28 Sep 2010 - 17:37

Si, si... De hecho cuando ya encontré que todo cuadra con una cambié a otra y es ahí donde encontré el desorden y las sibilancias.

Ahora llevo media hora con las cajas simétricas y esto es otra cosa, lo único malo es eso que cuando hay una persona cantando en el medio su foco se me hace unos 20cm a la derecha del centro de la pared (está a unos 4,80 metros de mi careto audiófilo)

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  FRAN el Mar 28 Sep 2010 - 18:38

Es curioso a mi se me va siempre a la izquierda
un saludo

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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  josep mª el Mar 28 Sep 2010 - 18:50

Prueba este de la Krall, si lo tienes.
Sobre todo el primer tema que tiene la voz muy centrada. Y a ver que pasa.


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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

Mensaje  Invitado el Mar 28 Sep 2010 - 19:40

Kapton escribió:Poco a poco voy conociendo un poco mejor las W/P en mi sala después de moverlas para acá, para allá, inclinar el monitor un poco, un poco más, un poco menos, etc… está claro que de lejos es el mejor sonido que he tenido en casa y de esto no tengo ninguna duda.

El caso es que actualmente tengo un problema y es que por temas acústicos la caja de la derecha me suena un pelo más alto (alrededor de 1 dB con sonómetro en mano y ruido rosa) que la caja de la izquierda, lo justo como para desplazarme levemente la focalización de los puntos. Yo soy muy “exquisito” y quiero una focalización perfecta.

Para ello he estado pensando cómo puedo paliar esta situación. He pensado ya en realizar unos cambios que en un momento dado me pueden producir cierta contaminación visual pero sí que es cierto que en casa de algún amigo han dado muy buenos resultados.

Para ello se me han ocurrido dos cosas, la primera mover de modo longitudinal una de las cajas y dejarla a distinta distancia de la pared trasera, algunos centímetros, para conseguir engañar al oído y así poder tener un pinpoint más preciso. La segunda desplazar levemente el punto de escucha y con ello el toe in de las cajas pues habría que redireccionarlo.

Me gustaría que me echarais una mano, a ver cuál es vuestra opinión. ¿Qué deberíá hacer teóricamente?

PD. Este tema lo he tenido con todas las cajas que han pasado por casa, las Bowers, las Centaur, las Caliper, las Audio Physic, las Cello, etc… es mero problema de acústica.

Lo primero que deberías hacer es empezar a descartar por el principio, no es tan habitual tener los dos oidos con la misma "respuesta", por llamarlo de alguna manera; también está la acústica de la sala con sus formas y su contenido, después has de pensar que no siempre las amplificaciones tienen exactamente la misma salida, y no tiene por qué ser la etapa, también tienes el previo, y por último (en realidad de las primeras cosas que debes hacer) has de comprobar que la conexión del lector (RCAs) así como de los otros cacharros es igual de firme en los dos canales.

Si todo eso está bien, entonces piensa en las cajas.

Saludos.


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Re: Colocación cajas bajo problema acústico

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