Movimiento de los conos

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Movimiento de los conos

Mensaje  Sam el Miér 25 Feb 2009 - 7:10

Hola peña, una consulta: he instalado un nuevo previo de phono y observo como los conos de los altavoces, tienen un inusual gran movimiento (desplazamiento). El caso es que el cacharro suena bien pero me mosquea mucho ese movimiento.

¿alguien sabe a que se debe?, ¿podrian romperse los conos? o ¿puede acelerar su desgaste-envejecimiento?, es que las cajas tienen 18 añitos ya y, aunque están de fábula, no me apetece correr riesgos Cool

Saludos

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Kapton el Miér 25 Feb 2009 - 8:26

Con fuente analógica es normal, no te preocupes absolutamente por nada.

Un saludo y disfruta de tu previo de phono nuevo.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  sifong el Miér 25 Feb 2009 - 14:07

Sam escribió:Hola peña, una consulta: he instalado un nuevo previo de phono y observo como los conos de los altavoces, tienen un inusual gran movimiento (desplazamiento). El caso es que el cacharro suena bien pero me mosquea mucho ese movimiento.

¿alguien sabe a que se debe?, ¿podrian romperse los conos? o ¿puede acelerar su desgaste-envejecimiento?, es que las cajas tienen 18 añitos ya y, aunque están de fábula, no me apetece correr riesgos Cool

Saludos

No entiendo la relación entre cambiar de previo y que los conos se muevan más.
Que yo sepa se mueven más al subir el volumen, con o sin un nuevo previo...
¿podrías explicarlo un poco más?

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  TENORIO el Miér 25 Feb 2009 - 14:40

No tengo mucha idea de tocadiscos y accesorios, pero me suena que en algun foro anterior a este a compañeros les pasaba lo que comentas y que era debido a que el previo no tenia filtrosubsonico o estaba desactivado y en la reproduccion del disco se colaban frecuencias subsonicas que amplificadas eran las que producian estas grandes excursiones en los woofers.

Un saludo.

EDITO PARA AÑADIR UN ENLACE :http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/preamplificadores/correccionRIAA/CorreccionRIAA.html

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Sam el Lun 2 Mar 2009 - 17:24

Gracias por las respuestas compañeros. El caso es que parece que hay algun tipo de frecuencias subsónicas o lo que sea que, en determinados momentos, hacen que los conos se desplacen como si fueran a romperse, y observo que pasa con algunos previos y con otros no o no tanto. El caso es que aunque Kapton dice que no pasa nada, a mi me da mal rollo. Bueno, sigo con el previo del Plinius con una ayudita del Subwofer para algunos discos. Wink

Saludos.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Larsus el Lun 2 Mar 2009 - 17:41

Ese efecto se produce cuando hay realimentación a través de la cápsula.

Intenta que el desacoplo mecánico del plato sea lo más eficiente posible.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  atreides el Lun 20 Abr 2009 - 20:28

Sam escribió:Hola peña, una consulta: he instalado un nuevo previo de phono y observo como los conos de los altavoces, tienen un inusual gran movimiento (desplazamiento). El caso es que el cacharro suena bien pero me mosquea mucho ese movimiento.

¿alguien sabe a que se debe?, ¿podrian romperse los conos? o ¿puede acelerar su desgaste-envejecimiento?, es que las cajas tienen 18 añitos ya y, aunque están de fábula, no me apetece correr riesgos Cool

Saludos

Hola. A mi me pasaba eso pq tenia los altavoces colocados muy cerca del plato, en la misma superficie (un mueble de esos tipo comoda de tres metros de largo) y se acoplaba el plato con las cajas. Fue sacar del mueble las cajas y ponerlas lejos del plato y solucionado.

saludos

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  rafa75 el Lun 20 Abr 2009 - 21:15

Hola a mi eso me paso una vez,pero fue al poner el motor del giradiscos demasiado cerca de la capsula,mira haber si tienes alguna fuente de alimentacion cerca o el motor o algo asi,prueba sin nada de sonido haber si te sigue sucediendo simplemente subiendo el volumen,haber si notas un zumbido o algo,si te sucede con sonido puede ser que sea acoplamiento de los altavoces,no es que controle mucho pero se me ocurre eso.Un saludete

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Sam el Mar 21 Abr 2009 - 17:51

rafa75 escribió:Hola a mi eso me paso una vez,pero fue al poner el motor del giradiscos demasiado cerca de la capsula,mira haber si tienes alguna fuente de alimentacion cerca o el motor o algo asi,prueba sin nada de sonido haber si te sigue sucediendo simplemente subiendo el volumen,haber si notas un zumbido o algo,si te sucede con sonido puede ser que sea acoplamiento de los altavoces,no es que controle mucho pero se me ocurre eso.Un saludete

Hola Rafa75, pues parece ser del propio previo y del filtro subsónico que pueda incorporar, ya que con otros previos, con todas las cosas en el mismo lugar y por supuesto con el mismo equipo, no lo hacía.

Ahora mismo ya no tengo el problema. Saludos.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  el novato el Miér 22 Abr 2009 - 16:35

Cuidaito con los ruidos de los discos sin filtro subsonico y la masa bien ejercida que el problema no es del moviemiento de conos de graves, estos son muy fuertes, el gran problema son los agudos que se joden, cuidadin,cuidadin.

saludos,

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Sam el Jue 23 Abr 2009 - 10:49

el novato escribió:Cuidaito con los ruidos de los discos sin filtro subsonico y la masa bien ejercida que el problema no es del moviemiento de conos de graves, estos son muy fuertes, el gran problema son los agudos que se joden, cuidadin,cuidadin.

saludos,

Hola Novato, con el cono de los agudos no aprecié nada raro. De echo los woofers no emitian sonido alguno, solo realizaban un desplazamiento exagerado como si alguna "subfrecuencia" los moviera.

¿quieres decir que al cono de los agudos le estaría pasando algo similar?, eso equivaldría a que la frecuencia recibida por las cajas abarcaría toda la banda, cosa mas que improbable porque, si así fuera, algo se oiria, ya al abarcar la banda, tambien abarca lo que el oido sería capaz de escuchar.

Yo, sin saber claramente de que se trata, me figuro que los woofers estarían recibiendo alguna señal por debajo de los 20 Hz.

Saludos.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  YING el Jue 23 Abr 2009 - 13:53

Al altavoz de agudos lo protegen los condensadores de su filtro, pero claro....... hasta cierto punto affraid

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Yevepa el Vie 24 Abr 2009 - 16:01

La mayoría de las veces que ocurre esto es por las frecuencias subsónicas como bien dicen los compañeros. Algunos amplis modernos y casi todos los fabricados en los años setenta (como los Pioneer color plata) tenían conmutadores para accionar el filtro subsónico por este motivo.
Este efecto se da con las cápsulas de los giradiscos pero nunca lo he observado con los CDs debido a que ya vienen recortadas las frecuencias subsónicas.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Chris el Vie 8 Mayo 2009 - 18:37

Yo tambien me inclino por el filtro de subsonicos o la falta del mismo en tu nuevo previo . Seguro que tus cajas son bass-reflex, ¿verdad? Si fueran cajas cerradas, se frenarían solo. ¿ Tienes parquet flotante o algo asi ? -
Perdón, acabo de ver que no es con vinilos sino con Cds - olvida lo que dije - ni idea. mu raro.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  César el Vie 8 Mayo 2009 - 18:46

Hola Chris.

Bienvenido, una alegría contar contigo por aquí.

Saludos.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Sam el Sáb 9 Mayo 2009 - 21:05

Chris escribió:Yo tambien me inclino por el filtro de subsonicos o la falta del mismo en tu nuevo previo . Seguro que tus cajas son bass-reflex, ¿verdad? Si fueran cajas cerradas, se frenarían solo. ¿ Tienes parquet flotante o algo asi ? -
Perdón, acabo de ver que no es con vinilos sino con Cds - olvida lo que dije - ni idea. mu raro.

Hola de nuevo Chris, el previo me lo dejó un amigo para que lo probara y, al ver el efecto en los conos, decidí comentarlo en el foro. Mi cajas efectivamente son bass reflex. Y era con vinilos, evidentemente, si no, estarian de mas los argumentos sobre previos de phono y filtros subsónicos.

Saludos.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Chris el Sáb 9 Mayo 2009 - 23:45

Pues nada, volvemos al tema del filtro que seguramente tu previo no tiene. Puedes intentar a minimizar el movimiento, examinando la colocación de tu plato. Pon la aguja sobre un disco sin que gire, sube el volumen un poco y ponte a brincar, pisar fuerte cerca del plato - ¿ se mueven los conos ? Si la respuesta es que si, tu plato necesita mas aislamiento del efecto de las ondas sonoras. Por eso empece a pregubnatr si tenías parquet flotante que es malisimo para el sonido. ¿ Tienes algun disco que no esté plano sino que la primera pista esté "ondulado" mas de la cuenta ? Ponlo a escuchar y ver si los conos se mueven al son de la ola en vez de al son de la musica ?

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Sam el Dom 10 Mayo 2009 - 16:47

Chris escribió:Pues nada, volvemos al tema del filtro que seguramente tu previo no tiene. Puedes intentar a minimizar el movimiento, examinando la colocación de tu plato. Pon la aguja sobre un disco sin que gire, sube el volumen un poco y ponte a brincar, pisar fuerte cerca del plato - ¿ se mueven los conos ? Si la respuesta es que si, tu plato necesita mas aislamiento del efecto de las ondas sonoras. Por eso empece a pregubnatr si tenías parquet flotante que es malisimo para el sonido. ¿ Tienes algun disco que no esté plano sino que la primera pista esté "ondulado" mas de la cuenta ? Ponlo a escuchar y ver si los conos se mueven al son de la ola en vez de al son de la musica ?

Hola Chris, como te comenté anteriormente, el previo me lo dejo un amigo, ahora ya no lo tengo.

¿me has dicho que salte cerca del plato?

Razz

¿al son de la ola?

Razz


bueno, no se que plato tienes tu Razz , pero el mio es de esos suspendidos que parecen un flan, así que lo de los saltos, como que no lo veo Razz

Saludos.

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Movimiento de los conos

Mensaje  José Miguel Aracil Matí el Dom 10 Mayo 2009 - 19:07

Joder, Sam, si te pones a brincar al lado del plato (ojo: no digo que no sirva) quiero un reportaje en el youtube de ese evento.... Razz

Saludos

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  Sam el Dom 10 Mayo 2009 - 20:24

José Miguel Aracil Matí escribió:Joder, Sam, si te pones a brincar al lado del plato (ojo: no digo que no sirva) quiero un reportaje en el youtube de ese evento.... Razz

Saludos

Razz Razz Razz

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  davi el Dom 13 Sep 2015 - 9:20

Una preguntas basicas, que igual no tiene que ver con lo descrito en el hilo, pero si con el titulo.

El movimiento de los conos depende del volumen del amplificador?
Tiene que haber ese movimiento del cono o membrana incluso a volumen bajo?

Es que he visto algun video en el que se aprecia visualmente el movimiento de la membra con los graves, y en mis cajas no se aprecia, incluso a volumen alto. Hay que poner el dedo para sentir la vibracion.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  gizmo el Lun 14 Sep 2015 - 1:54


Empezando porque cada diseño de caja es un mundo, donde no siempre el grave está pensado para realizar grandes excursiones, pasando por la distorsión a la que se vea sometido en mayor o menor medida por esfuerzo desmesurado por intentar reproducir frecuencias muy bajas a determinado volumen, o incluso por problemas eléctricos en la amplificación que además de mandarle "música" le manda un deficiente filtrado de los 50hz de la corriente alterna........Si para reproducir un determinado pasaje necesitas una gran excursión e inmediatamente después tienes que estar en la posición de partida preparado para seguir con tu misión seguramente no sea la mejor forma de obtener una reproducción lo más fluida posible y con el menor esfuerzo aparente.

Si en tu caso, un cambio eventual de suspensión en tus cajas no entra en la ecuación, no debes preocuparte. Normalmente un movimiento notable del cono no denota nada bueno. Si el cono además de comportarse como un pistón perfecto, se mueve de izquierda a derecha como un muelle sin control tienes un problema.

Perfectamente te puede despeinar el grave sin que el movimiento del cono tenga que llamar tu atención precisamente, más bien todo lo contrario........uno tiende a pensar "de donde ha salido eso?"

Cuando alguien se refiere a la capacidad de "mover" una caja por parte de una electrónica nada tiene que ver con el movimiento del cono. Tampoco la cantidad y calidad de baja frecuencia percibida........puedes tener una cancelación, intentar corregir ese defecto del balance con una actuación desmesurada sobre un ecualizador y no tener otra cosa que llevar al límite la amplificación sin que obtengas ningún resultado aparente sobre el sonido final. El altavoz de graves estára pidiendo auxilio con grandes excursiones, por grande que sea, y no tener ni rastro de frecuencia grave en el resultado final.

saludos
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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  musicalfidelity el Lun 14 Sep 2015 - 3:05

davi escribió:Una preguntas basicas, que igual no tiene que ver con lo descrito en el hilo, pero si con el titulo.

El movimiento de los conos depende del volumen del amplificador?
Tiene que haber ese movimiento del cono o membrana incluso a volumen bajo?

Es que he visto algun video en el que se aprecia visualmente el movimiento de la membra con los graves, y en mis cajas no se aprecia, incluso a volumen alto. Hay que poner el dedo para sentir la vibracion.

Hola compañero, prueba a reproducir esta música con tus cajas y luego me cuentas si los conos oscilan o no...

Saludos.


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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  davi el Lun 14 Sep 2015 - 10:50

Justamente ayer hize una reproduccion con ese tema que has puesto, que era parte de lo que habia visto por youtube.

Y ya me habia quedado mas tranquilo al ver que se comportaban igual mis altavoces. "Alguna" vez suelo escuchar musica electronica y no veia ese movimiento en los conos, por lo que me habian entrado las dudas de si estarian bien.
Son mis primeras cajas con un poco de nivel y no sabia si siempre se realiza ese movimiento. Por lo visto y leido aqui, no siempre es asi.



Gracias a los dos por las respuestas.

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Re: Movimiento de los conos

Mensaje  musicalfidelity el Lun 14 Sep 2015 - 19:21

davi escribió:Justamente ayer hize una reproduccion con ese tema que has puesto, que era parte de lo que habia visto por youtube.

Y ya me habia quedado mas tranquilo al ver que se comportaban igual mis altavoces. "Alguna" vez suelo escuchar musica electronica y no veia ese movimiento en los conos, por lo que me habian entrado las dudas de si estarian bien.
Son mis primeras cajas con un poco de nivel y no sabia si siempre se realiza ese movimiento. Por lo visto y leido aqui, no siempre es asi.



Gracias a los dos por las respuestas.

De nada compañero, para eso estamos Hello

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Re: Movimiento de los conos

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