Línea de red dedicada

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Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Miér 15 Sep 2010 - 20:42

Pues aprovechando un par de cosillas más después de la visita del electricista a casa por fin puedo decir que tengo línea de red decidada al equipo. He separado dos, una únicamente para la sección estéreo y otra para el resto de componentes del sistema multicanal.

He estado este rato desde que se han ido evaluando el estéreo y encuentro un fondo más negro, más tridimensionalidad, más solidez tímbrica y lo que más me ha sorprendido una especie de sosiego/lentitud en la música.

En fin, que ya iba siendo hora de separar el equipo del resto de la casa.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Jaime el Miér 15 Sep 2010 - 21:03

Que cable y de cuantos mm2 lo has puesto ?

Un saludo.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  trocri el Miér 15 Sep 2010 - 21:47

Kapton escribió:Pues aprovechando un par de cosillas más después de la visita del electricista a casa por fin puedo decir que tengo línea de red decidada al equipo. He separado dos, una únicamente para la sección estéreo y otra para el resto de componentes del sistema multicanal.

He estado este rato desde que se han ido evaluando el estéreo y encuentro un fondo más negro, más tridimensionalidad, más solidez tímbrica y lo que más me ha sorprendido una especie de sosiego/lentitud en la música.

En fin, que ya iba siendo hora de separar el equipo del resto de la casa.

Kapton Kapton no quiero ser malo pero me lo pones a huevo.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Jue 16 Sep 2010 - 7:16

Jaime escribió:Que cable y de cuantos mm2 lo has puesto ?

Un saludo.
Leyendo las relaciones que hay entre automáticos, grosor del cable y amperaje admitido me dí cuenta que en mi cuadro a lo único que podía acudir para hacerlo independiente era a automáticos de 16 amperios.

La relación grosor de cable automático es:
1.5mm a automático de 10A
*2.5mm a automático de 16A*
4.0mm a automático de 20A
6.0mm a automático de 25A

El electricista al ver el cuadro me recomendó no poner más grosor de cable que 2.5mm por esto mismo pues se podrían producir problemas en un futuro así que accedí. Con 16A (3.680w) para mi equipo estéreo únicamente es más que suficiente dado que lo que más consume es el ampli Krell y lo tengo medido conm un medidor de vataje que me dejó Vipper en picos de 1.500w a lo sumo, el Wadia y el previo consumen bien poquito...

De igual modo me pusieron tierra pues al parecer en mi casa sólo había un enchufe con tierra por habitación y en la que está el equipo ídem con lo que yo sin saberlo pero tenía el equipo sin tierra.

A otro automático hemos desviado los enchufes de las otras habitaciones y los hemos apiñado en un automático de 20A.

El cable lo único que les pedí es que tuviera buena calidad de cobre y así ponía en el embase, 99.99% con lo que no mucho más se podía hacer dado que las guías muy amplias no eran. Lo ideal hubiera sido ponerlo mallado supongo ¿no Jaime?

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Jue 16 Sep 2010 - 7:17

trocri escribió:

Kapton Kapton no quiero ser malo pero me lo pones a huevo.
Sé malo coño, que para eso estamos. evil 3

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Jaime el Jue 16 Sep 2010 - 7:48

Kapton escribió:
Jaime escribió:Que cable y de cuantos mm2 lo has puesto ?

Un saludo.


El electricista al ver el cuadro me recomendó no poner más grosor de cable que 2.5mm por esto mismo pues se podrían producir problemas en un futuro así que accedí. Con 16A (3.680w) para mi equipo estéreo únicamente es más que suficiente dado que lo que más consume es el ampli Krell y lo tengo medido conm un medidor de vataje que me dejó Vipper en picos de 1.500w a lo sumo, el Wadia y el previo consumen bien poquito...

De igual modo me pusieron tierra pues al parecer en mi casa sólo había un enchufe con tierra por habitación y en la que está el equipo ídem con lo que yo sin saberlo pero tenía el equipo sin tierra.


El cable lo único que les pedí es que tuviera buena calidad de cobre y así ponía en el embase, 99.99% con lo que no mucho más se podía hacer dado que las guías muy amplias no eran. Lo ideal hubiera sido ponerlo mallado supongo ¿no Jaime?

Lo que no entiendo son los problemas que puedas tener por poner cable de 4 o´6 mm2 , a no ser por imposibilidad fisica de ejecutar por que los tubos son demasiado finos y ademas yo hubiese puesto un magnetotermico como minimo de 20A y cable de 4mm2 .
En cuanto al cable hay varios de marcas como JPS que tiene cables especificos para ello. (No los he visto y no se que grosor y grado de dureza a la flexion puedan presentar pero el precio me hizo desistir, por la cantidad de metros que tenia que utilizar, mas de 60 )

Si no utilizas ningun filtro de red, seria conveniente poner varias ferritas a la salida del automatico y en las cajas de registro por donde vaya pasando y al final en la caja del enchufe. Te ayudara a eliminar algo la contaminacion de RF .

Ademas supongo que pasan conjuntamente con otras lineas de corriente ?

De todas maneras es mejor que nada como ya te habras dado cuenta.

Un saludo.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Jue 16 Sep 2010 - 7:56

Jaime escribió:
Lo que no entiendo son los problemas que puedas tener por poner cable de 4 o´6 mm2 , a no ser por imposibilidad fisica de ejecutar por que los tubos son demasiado finos y ademas yo hubiese puesto un magnetotermico como minimo de 20A y cable de 4mm2 .
En cuanto al cable hay varios de marcas como JPS que tiene cables especificos para ello. (No los he visto y no se que grosor y grado de dureza a la flexion puedan presentar pero el precio me hizo desistir, por la cantidad de metros que tenia que utilizar, mas de 60 )

Si no utilizas ningun filtro de red, seria conveniente poner varias ferritas a la salida del automatico y en las cajas de registro por donde vaya pasando y al final en la caja del enchufe. Te ayudara a eliminar algo la contaminacion de RF .

Ademas supongo que pasan conjuntamente con otras lineas de corriente ?

De todas maneras es mejor que nada como ya te habras dado cuenta.

Un saludo.
Pues al parecer si pones un cable por ejemplo de 2.5mm a un automático de 20A lo que se puede producir es que haya un sobrecalentamiento del cable y con ello salgamos ardiendo. Si ponemos un cable de 4mm a un automático de 16A lo que sucede es que por lo visto el cable coge más inerferencias de las debidas así como muy baja temperatura produciendo un degrade de la señal.

Sí, uso filtros de red de PS Audio Jaime, ya lo sabes hombre... El tema de las ferritas lo he pensado, es posible que las incorpore. De todos modos comentas que pasan conjuntamente con otra líneas y no es así, van independientes... ese es el gran punto.

La mejora sónica es evidente. Me he quedado con un trozo del cable que me han instalado, miraré la marca a ver...

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Jaime el Jue 16 Sep 2010 - 12:16

Creo que el que te instalo la linea no tiene ni idea o te contesto lo que quiso.
Cuando aumenta la temperatura del cable tambien lo hace su resistencia al paso de la corriente,,,,por eso los cables de alta son de cobre-aluminio,,,Bueno si has notado mejoras no todo esta perdido.

Un saludo.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Jue 16 Sep 2010 - 12:36

Hombre de tenerlo en un automático de 10A junto al alumbrado de la casa a dos independientes de 16A cada uno y directos y con unos cables más gruesos... imagina.

Vamos, que estoy encantao.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Jaime el Jue 16 Sep 2010 - 12:39

Ahora a esa etapa chillona se le aclaro la voz,,,jejejeje.

Un saludo.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Jue 16 Sep 2010 - 12:40

Jajaja... qué manía con meterse con mi etapón... Saint Saint

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Jaime el Jue 16 Sep 2010 - 12:42


A que te refieres al peso de la misma,con eso de etaponnnn.

Un saludo

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  trocri el Jue 16 Sep 2010 - 13:46

Te lo dije Kapton no existe linea eléctrica dedicada. Lo que te hicieron fué arreglar un poco un descosido pero no mucho mas.
Le explicaste tal cual al eléctricista que lo que querias era una linea dedicada? si fué así o el hombre se calló o no tiene mucha idea.
En cuanto a precios juro que no os entiendo. Un rollo de 200m de cable de 2,5mm Wirepol flex Prysmian con normativas:

UNE EN 50265-2-1 NO PROPAGACION DE LLAMA
UNE EN 50266-2-4 NO PROPAGACION DEL INCENDIO
UNE EN 50267-2-1 REDUCIDA EMISION DE HALOGENOS

Este es el basico, si en tu casa hubiera riesgo de explosión, incendio o fuera un piso a gran altura se exige tipo Afumex ( ITC-BT 29 ) ( ITC-BT 28 )
y ( RD 2267/2004 )

Pues todo este rollo y nunca mejor dicho unos 100 euros PVP,de sobras para una instalación bajo tubo nada de cables raritos que los eléctricos no conocemos ni interesan por ser carisimos ofreciendo lo mismo si si lo mismo.

Kapton una linea no puede ser dedicada por que siempre es compartida, tanto en tu propia instalación como en la comunitaria solo hay tres fases para todo el mundo. Lo unico que hiciste es poner mas cortacircuitos ( termicos ) y calibrarlos correctamente según la sección del cable siempre y cuando la demanda del mismo sea la correcta.

Conste que es una gran mejora cuanto mas protegida esté la instalación mejor.

Ahora yo hubiera puesto un cuadro mas grande e instalar diferencial de protección a tierra a esa linea independiente que alimenta tu equipo. Este diferencial actuaría independientemente del diferencial general de la vivienda evitando la molestia de un posible corte general.

O si no fuera posible aumentar el cuadro, instalaria un subcuadro al lado del equipo con termico general y diferencial. Esto ultimo se ve bastante en instalaciones audiofilas.

Para rizar el rizo pondría un mecanismo de protección contra subidas de tensión para evitar posibles quemas de aparatos.

Y mas mucho mas Kapton se pueden hacer infinidad de cosas pero lineas dedicadas no. A no ser que seas un Amancio Ortega de la vida y a tu casa en el campo le llegué la linea directamente del transformador y que este transformador sea tuyo en exclusiva y aún así la linea de Media Tensión que alimenta el centro de transformación también es compartida Very Happy

Un saludo

trocri
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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Vie 17 Sep 2010 - 7:47

Correcto, me han arreglado el desaguisado que tenía.

Está claro que dedidacada no es pues va al mismo diferencial que el resto de la casa. Lo que sí he dedicado dos automáticos para cada sección y eso es a lo que yo he denominado dedicado.

Ten en cuenta que todos los halógenos del piso (la casa entera) más todos los enchufes del salón (11) iban al mismo automático, un desastre de cojones...

Ahora estoy disfrutandod e mis nuevas niñas que llegaron ayer... y qué delicia!!!! shock 2

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  trocri el Vie 17 Sep 2010 - 16:22

Kapton no me digas que ahora los halogenos suenan mejor !!!!

Bueno seriamente que somos mayorcitos ( siempre que digo esta frase mi mujer se sonrie mirando al infinito ) esto que hiciste es lo mas importante Kapton. De nada vale tener un buen equipo con una instalación pesima.
Ahora a disfrutar de las Wilson
Saludos.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Mar 21 Sep 2010 - 11:08

Jaime, en la web de Artesanía Audio leo que el cable que ellos ponen en las instalaciones de enchufe a cuadro es de cable de 2,5mm de cobre al 99,9%... muy parecido al que yo he puesto. Nada de cobre-aluminio como has comentado

Échale un ojo a la web...

Comentan de las RFI y de las EMI producidas por paralelismo con otras conexiones.

Digamos que al tener conexión directa el cuadro he eliminado las EMI y que con mis filtros elimino las posibles RFI, que de todos modos son menores debido a que el cable al ser directo es más corto.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Sam el Mar 21 Sep 2010 - 11:27

Kapton escribió:Jaime, en la web de Artesanía Audio leo que el cable que ellos ponen en las instalaciones de enchufe a cuadro es de cable de 2,5mm de cobre al 99,9%... muy parecido al que yo he puesto. Nada de cobre-aluminio como has comentado

Échale un ojo a la web...

Comentan de las RFI y de las EMI producidas por paralelismo con otras conexiones.

Digamos que al tener conexión directa el cuadro he eliminado las EMI y que con mis filtros elimino las posibles RFI, que de todos modos son menores debido a que el cable al ser directo es más corto.

No solo eso, realmente dice: "· El cable es de cobre puro al 99.9% de 3 conductores del tipo multifilar con 900 conexiones protegidas en baño de plata."

La hostia en verso.

Saludos.

Sam
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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Mar 21 Sep 2010 - 12:02

Glupss.... Ein?

Jajajajaa

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Jaime el Mar 21 Sep 2010 - 12:13

Kapton escribió:Jaime, en la web de Artesanía Audio leo que el cable que ellos ponen en las instalaciones de enchufe a cuadro es de cable de 2,5mm de cobre al 99,9%... muy parecido al que yo he puesto. Nada de cobre-aluminio como has comentado

Échale un ojo a la web...

Comentan de las RFI y de las EMI producidas por paralelismo con otras conexiones.

Digamos que al tener conexión directa el cuadro he eliminado las EMI y que con mis filtros elimino las posibles RFI, que de todos modos son menores debido a que el cable al ser directo es más corto.

Me refiero a los cables de alta tension , si son todos de cobre ,aumenta el grosor ,el peso y el costo por eso se recurre a cubrirlos de aluminio mas ligero y que ademas evita la oxidacion del cobre que disminuye el rendimiento dando como consecuencia tambien el aumento de impedancia y el consecuente aumento de temperatura. Hay cables de alta de solo aluminio.

No he querido decir con eso que el cable de una vivienda normal deba de ser asi , me refiero que se calienta mas un 2,5 mm que uno de 4mm para el mismo consumo.

Con la linea directa no has eliminado las EMI , solo las inducidas por la proximidad de otras lineas,pero las ya adquirida no las has quitado hasta que llegue al filtro.

Un saludo.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Mar 21 Sep 2010 - 12:28

Ah, ok.

Esta tarde me trae un amigo y forero un regenerador de corriente de PS AUDIO que voy a colocar para uso al Wadia y al pre-Krell sustituyendo al filtro de la misma marca que ahora uso para esos dos componentes.

Veremos a ver el resultado. Si noto cambio me compraré uno.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Jaime el Mar 21 Sep 2010 - 12:34

Que filtro utilizas ahora
'


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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Mar 21 Sep 2010 - 20:54

Jaime escribió:Que filtro utilizas ahora
'

Jaime, ahora uso en la sección estéreo (la que nos ocupa) una PS Audio UPC-200 en dual zone, en una zona el Wadia y en la otra el KRC-3. Para la FPB300cx tengo metido un Ps Audio Duett.

Ha pasado mi amigo por casa y me ha dejado unos días el Power Plant 300, regenerador de corriente de la propia Ps Audio y las diferencias han sido palpables desde el primer momento. Lo he ajustado a 230v a 50 ciclos y he hecho una limpieza de la red antes de realizar la audición.



He notado:
Mayor pinpoint
Mejoras en los planos sonoros
Música más hilvanada y suave
Fondo negro sobre el que surgen los instrumentos
Ruido de fondo, el cuanto el aparato se calienta empieza a sonar bastante y en los pasajes más íntimos se oye con todo lo que ello conlleva.

Ahora está el PPPremier que no suena a excepción de que se le conecte una etapa, es una pasta pero me parece que podría ser una mejora importante. Quizás mi siguiente paso debiera ser o el PPPremier o por el contrario un mejor previo de Krell.

Hora de meditar sobre mi futuro... pray

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Jaime el Mar 21 Sep 2010 - 21:32

Yo tengo todo conectado al PPP y las etapas a otro PS Audio que no estabiliza la corriente.

Un saludo.

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Re: Línea de red dedicada

Mensaje  Kapton el Miér 22 Sep 2010 - 7:45

Por cierto que yo ya hice la prueba de conectar la UPC 200 en hi-current a la etapa y compararlo con la Duett y no hay diferencias. El sonido mejora por igual

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Re: Línea de red dedicada

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