Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  vonBiber el Jue 1 Dic 2016 - 17:38

musicalfidelity escribió:

NUNCA, no sé tú, hablo de una versión que no haya escuchado, nunca.

Que te guste Kaplan me parece perfecto, como gustos colores, yo me quedo con otras versiones que sí, EMHO, me parecen serias y rigurosas, qué se le va a hacer...

Saludos.


Apreciado compañero,

No se como me has leido, pero en ningún momento pretendía "acusarte" de que no hubieras escuchado las versiones de G. Kaplan. Simplemente añadía el matiz "con atención", y lo hacía simplemente y entre otras cosas porque por todo lo otro que has escrito parece evidente que estabas proyectando sobre este personaje una serie de prejuicios típicos "de toda la vida", por así decirlo, y ya sabemos que todos estos elementos suelen perjudicar las escuchas.

Por otra parte no pretendía expresar mi opinión particular sobre las versiones de G. Kaplan, sino si acaso la de personas que tienen un bagaje claramente más amplio que el mio en el mundo mahleriano y en el de la escucha tanto discográfica como a nivel concertístico en general.

Esto decía, por añadir otro ejemplo, nuestro querido Jose Luis Perez de Arteaga en la crítica que realizó en el año 2003 sobre una de las grabaciones de la segunda de Mahler por Gilbert Kaplan:


En 1988, al grabar la obra con la London Symphony -traducción nada desdeñable-, Kaplan llevó a puerto lo que parecía ser su quimera. Pero no se conformó con ello: en los últimos diez años, se ha volcado en la exégesis del llamado “texto de 1910”, es decir, la edición impresa de la partitura que Mahler corrigió de puño y letra durante el penúltimo año de su vida; Kaplan consiguió, en el año 2000, que esta versión fuera aceptada y publicada como partitura oficial de la Edición Crítica de la Sociedad Gustav Mahler de Viena. Como remate, Kaplan ha vuelto a grabar la obra a finales de 2002 con la Filarmónica de Viena. Obviemos quién dirige y concentrémonos en la audición sin prejuicios: la realidad es que el resultado es sensacional, revelador de plúrimos detalles de la corrección mahleriana, soberbiamente tocado y magnificentemente grabado. La reproducción en CD es espléndida, pero la edición en SuperAudio CD es devastadora, a un nivel de calidad sónica que plantea nuevos cánones.


http://m.elcultural.com/revista/musica/Gustav-Mahler/8356

Saludos

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  vonBiber el Jue 1 Dic 2016 - 21:14

Por cierto, para mi sorpresa encuentro que Kaplan ya estaba dirigiendo la segunda de Mahler en 1982, y con que resultados para ser un total novato!!!!.






A mi me recuerda muchísimo al Bernstein de esa época en la manera de ejecutar ese final, buenísimas las voces solistas por cierto, si alguien pudiera identificarlas se lo agradecería. Por lo visto su profundísimo estudio de la partitura le llevó por unos derroteros muy diferente pues su versión con la Filarmónica de Viena 20 años posterior no tiene absolutamente nada que ver con esta. Con esta y con ninguna, de hecho.

Saludos

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 2 Dic 2016 - 8:24

Smile Bueno, juzgando por este vídeo en concreto, sin restar méritos a este hombre, mi sensación es que la música lo dirige a él y no a la inversa. Yo no entiendo de dirección orquestal y, como aficionado, tampoco la orquesta y el mundo sinfónico ha sido el principal objeto de mi análisis. Pero sí me da la impresión de que su gesto es de novato. Sonar, suena. Señal de que los que no son novatos son los que están en los atriles.

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  vonBiber el Vie 2 Dic 2016 - 9:32

Jeremias johnson escribió:Smile  Bueno, juzgando por este vídeo en concreto, sin restar méritos a este hombre, mi sensación es que la música lo dirige a él y no a la inversa. Yo no entiendo de dirección orquestal y, como aficionado, tampoco la orquesta y el mundo sinfónico ha sido el principal objeto de mi análisis. Pero sí me da la impresión de que su gesto es de novato. Sonar, suena. Señal de que los que no son novatos son los que están en los atriles.


De acuerdo que allí era novato pero piensa que este hombre después dirigiría unas 80 orquestas más alrededor del mundo interpretando la misma obra. Además, que unos 250 músicos o mas entre orquesta y coro puedan ir en "modo automático" como propones especialmente con una orquesta como esa que era un pupurri de miembros de diferentes orquestas americanas con la dificultad añadida que eso implica para un director.....pues ciertamente podría tildarse de "muy milagroso" Razz . ¿Que da la sensación de que la música se está "comiendo" al director?; así debería pasar siempre en mi opinión con todo tipo de MÚSICA, y dada la especial naturaleza del final de esa sinfonía muy mal tiene que hacerlo un director para que pase o parezca lo contrario.  Lo que sí está claro es que G.Kaplan era muy "ahorrativo" desde un punto de vista de gestos desde el atril, lo fué toda su vida, muy alejado de la espectacularidad de por ejemplo un Bernstein. Pero mucho más lo fueron directores como Richard Strauss o hasta el mismo Kna y ahí tenemos sus excelentes resultados artísticos. R.  Strauss tiene la obertura de El Holandés Errante más "bestial" que haya escuchado, por cierto, y desde el atril este hombre parecia "casi" una estatua, ofendía y todo jajajaja.


Un dato más sobre Kaplan. Tenía una fundación que financiaba estudios mahlerianos, por ejemplo la edición de la Segunda sinfonía, que es la que ha incluido la Universal en su última edición, es la que menciona Arteaga en su crítica. El Mahler Album también es de él, reunió todas las fotos de Mahler y familia. En muchos libros sobre Mahler de autores varios pueden leerse en sus prólogos agradecimientos varios a Gilbert Kaplan por sus contribuciones ya sea en forma de donaciones o incluso por aportar información y/o documentos necesarios para el desarrollo del mismo.


Saludos

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  vonBiber el Vie 2 Dic 2016 - 12:40

Y ojo que en España tenemos a nuestro propio Gilbert Kaplan Razz


La batuta de Conde

Luis Conde, un empresario que durante 25 años ha contribuido al progreso catalán y español seleccionando a buena parte (o más) de los directivos de empresas catalanas, o de la Administración, asumió un reto personal insólito: dirigir la Orquestra Sinfònica del Vallès interpretando el segundo y cuarto movimiento de la segunda sinfonía de Mahler. El reto, en el que se inspiró Conde, solo lo afrontó el editor Gilbert Kaplan, en 1982, en la Metropolitan Opera de Nueva York. Ayer se repitió en Barcelona, con motivo del 25 aniversario de la empresa de cazatalentos Seeliger & Conde. En circunstancias más adversas de lo esperado, dado el luto oficial por el accidente aéreo de los Alpes que ha costado la vida a decenas de españoles.






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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 2 Dic 2016 - 18:59

Desde luego que me parece muy bien que los millonarios "aburridos" se obsesionen con la música en lugar de obsesionarse con presidir estados o intentar "arreglar" el mundo desde mansiones revestidas de oro con dudoso gusto Razz

Lo que más me ha llamado la atención de la historia de Kaplan es ese relato que cuenta de su primera experiencia con la 2ª de Mahler. Dice que se sintió abrazado por esa música y que salió transformado como persona de aquel concierto. En fin, a mí, para quien la música es algo importante, no deja de impactarme semejante poder de choque emocional de una obra en concreto. Sin duda esta sinfonía es grandiosa y emotiva, pero está claro que algo especial de la sensibilidad del receptor tiene que ocurrir para que una obra de arte nos cambie la vida.

Este hilo me está induciendo a reescuchar la Resurrección mahleriana. Bien aconsejado, hace ya tiempo empecé con Tennstedt con su grabación en vivo con la LPO. Pero con este disco no conseguí conectar de todo con la obra. Yo creo que las características de la toma de sonido no me ayudaban. Sin embargo, con la de Mehta (1975) conecté de forma inmediata. Me parecía como si escuchara todo más en primer plano, con todo el detalle y el colorido que hay en la obra.
Hoy, sin embargo, me puse los cascos y volví a Tennstedt a través de youtube, y la experiencia ya no es la misma. Quizás el tiempo y las escuchas vayan cambiando la perspectiva, pero la óptica de este director es de una épica y dramatismo enorme, realmente responde a ese deseo o intención implicita de Mahler de transcendencia de la forma sinfónica, una música que reúne todos los generos en uno, y que no solo transmite  emociones sino que nos cuenta una historia con sus héroes que parece que podemos "ver" a través del sonido.

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  vonBiber el Vie 2 Dic 2016 - 23:25

Cuando Kaplan la escuchó en directo a los 25 años parece ser que jamás la había escuchado previamente en disco. Entiendo que eso contribuyó a lo sublime de la experiencia.


Desde un punto de vista sónico y tecnico una de las versiones más perfectas que he escuchado es la de Pierre Boulez en audiovisual. Es muy muy buena, una gozada, peeero a Boulez le cuesta liberarse de sus principios musicales como director y como no podía ser de otra manera "la caga" en los 4 minutos finales Razz .
Es realmente curioso, subjetivamente es como si Boulez quisiera tener tan tan contralada la emotividad del momento que no permite en ningún momento que se libere esa sensación de "éxtasis" tan característico del final de esta sinfonía. Decepciona, pero quizás es porque estámos demasiado acostumbrados a lo contrario.
Hablo en plural y quizás no debería hacerlo, pido disculpas Razz



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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  vonBiber Ayer a las 9:21

Por cierto, y ya que el tema "multimillonario" sale tanto a la palestra entre otras cosas como "reproche" o todo lo contrario. Se critica mucho a Kaplan pero poco se critica los directores de orquesta que se hicieron o se siguen haciendo millonarios por las astronómicas cantidades que solicitan por dar un solo concierto.


Directores de orquesta, el lujo más caro de la cultura subvencionada


Los grandes maestros compaginan la altura del podio con la oscuridad del foso, aunque también les distinguen los privilegios de la burbuja en que se han instalado. Están sobrevalorados pecuniariamente porque no justifican sus tarifas en la taquilla y porque necesitan de los patrocinadores, pero les custodia y los preserva una suerte de tabú. Rara vez trasciende el salario que perciben o se conocen públicamente sus honorarios.

¿Por qué? Una razón consiste en el pudor que implica disociar el dinero del arte, aunque el hermetismo informativo más bien proviene del miedo a perder el estatus y del secreto institucional: la música clásica y la ópera forman parte de la cultura subvencionada.

Semejante evidencia tendría que redundar en la transparencia de las cuentas y en el pudor económico. No ocurre así. Los dinerales que perciben los maestros, los grandes solistas y las estrellas de la ópera se custodian como misterio. Un misterio embarazoso que se prolonga a pesar de la crisis y que beneficia la tesorería de las primerísimas batutas. Todas ellas tendrían que agradecerle a Herbert von Karajan haber sublimado la figura del director de orquesta. Nadie ha ocupado su sitio, pero sus colegas y epígonos se han aprovechado de la altura a la que el maestro austriaco situó el podio.

- Lorin Maazel le costó a Valencia 4,5 millones de euros. Por cada concierto que ofrecía cobraba una media de 80 mil euros.

Riccardo Muti, Zubin Mehta, Daniel Barenboim, Seiji Ozawa y Claudio Abbado no suben al podio por menos de 50.000. Sin olvidar que muchos de ellos ejercen el pluriempleo. Quiere decirse que compaginan la titularidad de una orquesta y de una ópera con las giras internacionales, las invitaciones y las grabaciones de discos. Sirva como prueba el ejemplo de James Levine. Es el titular del Met y de la Boston Symphony, así es que la suma de ambos cargos le suponen casi tres millones de euros. Que han de añadirse al caché ocasional por ópera y por concierto.



Todos los "grandes" directores se han hecho millonarios haciendo música, pero nunca se comenta Rolling Eyes

Este artículo es del 2010 y no me consta que por la crisis ningún director haya bajado su caché sino mas bien todo lo contrario.

Un saludo



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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  orejones Ayer a las 11:16

Jeremias johnson escribió:
Lo que más me ha llamado la atención de la historia de Kaplan es ese relato que cuenta de su primera experiencia con la 2ª de Mahler. Dice que se sintió abrazado por esa música y que salió transformado como persona de aquel concierto. En fin, a mí, para quien la música es algo importante, no deja de impactarme semejante poder de choque emocional de una obra en concreto. Sin duda esta sinfonía es grandiosa y emotiva, pero está claro que algo especial de la sensibilidad del receptor tiene que ocurrir para que una obra de arte nos cambie la vida.

Este hilo me está induciendo a reescuchar la Resurrección mahleriana. Bien aconsejado, hace ya tiempo empecé con Tennstedt con su grabación en vivo con la LPO. Pero con este disco no conseguí conectar de todo con la obra. Yo creo que las características de la toma de sonido no me ayudaban. Sin embargo, con la de Mehta (1975) conecté de forma inmediata. Me parecía como si escuchara todo más en primer plano, con todo el detalle y el colorido que hay en la obra.
Hoy, sin embargo, me puse los cascos y volví a Tennstedt a través de youtube, y la experiencia ya no es la misma. Quizás el tiempo y las escuchas vayan cambiando la perspectiva, pero la óptica de este director es de una épica y dramatismo enorme, realmente responde a ese deseo o intención implicita de Mahler de transcendencia de la forma sinfónica, una música que reúne todos los generos en uno, y que no solo transmite  emociones sino que nos cuenta una historia con sus héroes que parece que podemos "ver" a través del sonido.


Si tienes ocasión, no dejes de oir la versión de Klemperer en EMI: no es muy reciente, pero su sonido es muy bueno --aunque la disposición de los contrabajos y violoncelos a la izquierda del director pueda desconcertar un poco al principio-- y tanto la intensidad dramática como la integridad, sin fisura alguna, de esta interpretación son verdaderamente sobrecogedoras, con una orquesta Philharmonia en su mejor momento. El Ürlicht tiene una luminosidad transcendente, con una Rössl-Majdan en estado de gracia, y tanto la Schwarzkopf como el coro rayan a gran altura.

Una de las grandes grabaciones de la historia.

Un saludo

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  vonBiber Ayer a las 12:07

La de Klemperer en EMI fué mi primera segunda de Mahler. De esta versión siempre llamaba la atención el hecho de ser casi la única que podía obtenerse en un solo cd, y es que curiosamente este es el único Mahler "rápido" de este director. Llevo años sin escucharla y volveré a ella en breve. La antítesis: su lentísima e hiper-analitica versión de la séptima. Sin duda Klemperer se sentía muy "libre" para interpretar a Mahler a su manera, igual que lo hacía Barbirolli. La segunda del primero y la sexta del segundo sin duda han quedado para los anales de la historia discográfica.

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  Jeremias johnson Ayer a las 12:31

LA de Klemperer no la escuché todavía pero hace ya mucho que sé de ella gracias a un buen mahleriano compañero de este foro. Las de Klemperer y Bruno Walter siempre tienen el atractivo de ser directores amigos y discípulos del propio compositor.
También tengo en casa sin escuchar la de Bernstein/N.York. En formato bluray dispongo del ciclo de Abbado en Lucerna hasta la 7ª. Pero no tiene una segunda demasiado lograda. Sin embargo, descubrí la 6ª gracias a él, que me parece excepcional, y muy buenas también las demás.

PD. Respecto del asunto de Kaplan, por mi parte no hay crítica por el hecho de ser millonario, allá cada uno con sus dineros y obsesiones. Y respecto del caché de los directores, pues la verdad tampoco los criticaría mientras tengan mercado para ello. Esto es como los deportistas, si es negocio tener Messis y Ronaldos con las cantidades que se manejan, pues que lo aprovechen. Lo que ocurre es que el mundo de la música clásica es bastante más "pequeño" que el del fútbol en ese sentido económico.

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  discoduro Ayer a las 16:53

orejones escribió:
Si tienes ocasión, no dejes de oir la versión de Klemperer en EMI: no es muy reciente, pero su sonido es muy bueno --aunque la disposición de los contrabajos y violoncelos a la izquierda del director pueda desconcertar un poco al principio-- y tanto la intensidad dramática como la integridad, sin fisura alguna, de esta interpretación son verdaderamente sobrecogedoras, con una orquesta Philharmonia en su mejor momento. El Ürlicht tiene una luminosidad transcendente, con una Rössl-Majdan en estado de gracia, y tanto la Schwarzkopf como el coro rayan a gran altura.
Una de las grandes grabaciones de la historia.
Un saludo

He estado en algunos conciertos de Zubin Mehta la disposición de cellos y contrabajos tambien es a la izquierada del director (al contrario que la forma "standar")...,  lo más curioso de esto es ver (escuchar) al trombón bajo y la tuba (que de esta manera no están juntos, sino, opuestos a cellos y contrabajos) hacer algunos pasajes conjuntos (sobre todo tuba-contabajos).., pero en esta disposición separados 15 o 18 metros, el efecto sonoro es realmente "curioso".

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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

Mensaje  vonBiber Hoy a las 15:14

Algunos datos más que encuentro relevantes a propósito del motivo de este hilo:


Es la primera partitura manuscrita de Mahler en salir a subasta desde 1959. Desde entonces, tampoco había salido a la venta ninguna sinfonía completa manuscrita de los grandes compositores románticos -Johannes Brahms, Piotr Ilitch Tchaikovsky o Anton Bruckner, además de Mahler.

La Sinfonía nº2 está considerada una de las mejores de su tiempo, una composición monumental que demanda una orquesta de 100 músicos, más un coro.

Mahler empezó a escribirla en 1888, cuando no había estrenado todavía su Sinfonía nº1, y fue “la primera gran obra que vio al compositor enfrentarse a los temas universales de la vida y la muerte, tan característicos de su obra”, explicó la casa de subastas londinense.

La obra se estrenó en Berlín en 1895. Afectado por la pérdida de varios hermanos cuando era pequeño, Mahler hizo de la muerte uno de sus temas favoritos.

“La sinfonía ‘Resurrección’ tiene puntos en común con un Requiem, y reúne numerosas citas de compositores del siglo XIX, incluyendo a Beethoven”, resume el Carnegie Hall en su descripción de la pieza.

En una carta escrita en 1896, el compositor describió el desenlace de la sinfonía en estos términos: “no hay Juicio Final, no hay almas salvadas ni condenadas; ¡No hay hombre justo, no hay malhechor, no hay juez! Todo ha dejado de ser. Y comienza suavemente y simplemente allí: “Aufersteh’n, ja aufersteh’n” (el coro de la Resurrección: “Levántate de nuevo, sí, levántate”).



Realmente las influencias religiosas que mostró y reflejó  Mahler a lo largo de su vida compositiva son muy difíciles de etiquetar, quizás por eso resulten tan especialmente inspiradoras para el oyente, porque no copiaba tal cual, simplemente reflejaba su personal entendimiento de lo que realmente hay de transcendente y verdaderamente espiritual de todas las religiones con las que entró en contacto, si a eso lo acompañas de una música con una calidad compositiva inigualable, pues resulta una obra que es prácticamente inclasificable. Dice Mahler en su segunda sinfonía que todo lo que muere tiene que resucitar. Moriré para vivir. Morir para vivir. Y así funciona el universo, realmente, todo muere, hasta las estrellas, y gracias a su muerte todo se renueva, todo vuelve a nacer, todo evoluciona. Es una verdad inmutable para con todo tipo de materia, las "apariencias" que forma la materia tras su destrucción desaparecen, pero sólo de forma temporal, y si la conciencia (que no es ni una apariencia sino algo como mínimo un poco más sutil) proviene o existe gracias a esa materia, ¿porque iba a ser diferente o de otra manera con la misma?.

Saludos



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Re: Subastada la Sinfonía 2 de G. Mahler por 5.300.000€.

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