Necesito transformadores toroidales a medida

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Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  Jazz el Mar 15 Nov 2016 - 6:57

Preferiblemente en Barcelona. ¿Alguien conoce?

Muchas gracias

Jazz

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  LUDOVICO el Mar 15 Nov 2016 - 7:23

Hola Jazz,

En Barcelona tienes Crovisa. Me hizo, hace tiempo, uno para el previo. Ignoro si sigue haciendo a medida. Cuando fui a la tienda que me lo tramitó (de ese trafo hace 20 años) para pedir otro me dijeron que nasti de plasti, que sólo catálogo.

http://www.crovisa.com/es/index.html

Saludos
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  Jazz el Mar 15 Nov 2016 - 7:43

LUDOVICO escribió:Hola Jazz,

En Barcelona tienes Crovisa. Me hizo, hace tiempo, uno para el previo. Ignoro si sigue haciendo a medida. Cuando fui a la tienda que me lo tramitó (de ese trafo hace 20 años) para pedir otro me dijeron que nasti de plasti, que sólo catálogo.

http://www.crovisa.com/es/index.html

Saludos

Gracias Ludovico,  efectivamente, ya no hacen a medida, salvo que conozcas al dueño, que no es el caso, o grandes pedidos.

Saludos

Jazz

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  kike el Mar 15 Nov 2016 - 8:07

Hay una empresa polaca (Toroidy) que fabrica unos transformadores excelentes, y que te puede hacer uno según tus especificaciones si no encuentras ninguno que te sirva de su catálogo. He comprado dos en su web y todo ha sido muy fácil y rápido.

http://sklep.toroidy.pl/en_US/c/Toroidal-transformers-AUDIO-GRADE/75

Saludos


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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  MONOLITO el Mar 15 Nov 2016 - 8:12

En Madrid, Viturnier S.L los hace a medida, son excelentes, tampoco los portes te van a costar mucho.
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  Jazz el Mar 15 Nov 2016 - 8:17

Muchas gracias a ambos.

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  LUDOVICO el Mar 15 Nov 2016 - 11:09

Aquí también tienes a JESIVA. Puedes pedirles presupuesto.

http://www.jesiva.com/

Saludos
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  adiaz el Mar 15 Nov 2016 - 19:42

Jesiva, Saber, Crovisa, etc. Todos te pueden fabricar transformadores a medida. El problema es que en todas, los trafos a medida se disparan de precio si no se fabrican en grandes cantidades.

Los polacos de TOROIDY tienen unas calidades de la leche, muy superiores y el precio es muy bueno.

Los trafos a medida toroidales que yo he comprado son en la web "Audaphonics" de Francia, son buenos y van muy bien de precio comparado con el sobre coste de precio que te suelen poner los fabricantes si solo se pide una unidad. Tienen unas tablas donde te vienen los modelos y tamaños que quieras, van bien. Solo que tienes que esperar algunas veces varias semanas, el plazo de entrega suele ser "largo".

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  MONOLITO el Mar 15 Nov 2016 - 20:36

Viturnier tiene precios muy buenos, un toroidal de 250VA hace un par de años me costó 89€. Plazo de entrega unas 2 semanas. Ya han montado estos varios foreros, si quieres envíame un privado.
Me gusta apoyar la industria Española, fabrica como los mejores.
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  gizmo el Mar 15 Nov 2016 - 20:54



Un amigo pidió a toroidy hace dos años dos transformadores toroidales de 360VA con los secundarios que necesitaba y desde luego tanto el precio como la "pinta" eran cojonudos. Toroidy, además de montar sus propios transformadores en su marca de amplificaciones Fezz, a los que monta toroidales, también sirven transformadores a otras marcas hifi, incluidos su serie "supreme". La relación calidad/precio y la posibilidad de pedirlos a medida hacen que estén en boca continuamente de comunidades DIY.



saludos
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  quijote010 el Miér 16 Nov 2016 - 14:33

Hola Jazz,

Hace tiempo conseguí unos cuantos transformadores de la marca Talema y me puse en contacto con la delegación que está en Barcelona para hacerle unas consultas. Creo recordar que tenían muchos tipos de toroidales, quizás te sirva alguno.

Te dejo la página de contacto.

http://www.nuvotem.com/en/contacts/spain.shtml

Recuerdo que el email no funciona, tendrás que llamarle o yo por privado te doy el correo que me proporcionó el. No te lo pongo aquí por qué no se si esa persona querrá hacerlo público.

Saludos
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  DrFunk el Miér 16 Nov 2016 - 14:39

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  hego el Miér 16 Nov 2016 - 18:59

¿Deben ser toriodales por alguna razón en especial?
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  Jazz el Mar 13 Dic 2016 - 12:34

Perdona Hego, no había visto tu mensaje, pues no, de hecho al final ha sudo uno tradicional. Me los ha hecho Ramon Ros en Barcelona, una factura impecable, además de rápido y económico para esa calidad de fabricación.

Gracias a todos

Jazz

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  Peret el Vie 16 Dic 2016 - 19:54

Hay que tener en cuenta que los transformadores toroidales al tener el nucleo con pletina enrollada sin cortes y estar fabricados con chapa de grano orientado pueden trabajar a inducciones mas elevadas que los de chapa normal en forma de E e I y de calidad standard. Por esta razón son algo mas pequeños de volumen y por tanto de peso.
Al no tener apenas dispersión de flujo el campo magnetico se queda dentro y no radia gran cosa al exterior, esto puede ser una ventaja en algunos casos pero no siempre.
Ventajas. menor tamaño y peso, para potencias entre 100 W y 3 ó 4 KW suelen tener un precio competitivo
Desventajas. Al no haber el minimo entrehierro tienen facilidad para saturarse y aumentar la corriente y el ruido mecanico.Al no haber dispersión de flujo producen un pico de corriente al conectarlos (practicamente un corto circuito limitado solo por la resistencia de los devanados) que obliga a dimensionar excesivamente el fusible de protección o a usar sistemas de arranque suave, ya sea a reles y resistencia o mediante semiconductores
No los recomendaria nunca como transformadores de salida de audio ya que necesitan una gran precision en la permeabilidad de la chapa para que no haya dispersión de tolerancias en la fabricación.
Los he estado usando y diseñando durante 20 años y al final tuve que marcar una tolerancias de permeabilidad muy estrictas para seleccionar los nucleos antes de bobinar el transformador

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  adiaz el Sáb 17 Dic 2016 - 1:09

Peret escribió:Hay que tener en cuenta que los transformadores toroidales al tener el nucleo con pletina enrollada sin cortes y estar fabricados con chapa de grano orientado pueden trabajar a inducciones mas elevadas que los de chapa normal en forma de E e I y de calidad standard. Por esta razón son algo mas pequeños de volumen y por tanto de peso.
Al no tener apenas dispersión de flujo el campo magnetico se queda dentro y no radia gran cosa al exterior, esto puede ser una ventaja en algunos casos pero no siempre.
Ventajas. menor tamaño y peso, para potencias entre 100 W y 3 ó 4 KW suelen tener un precio competitivo
Desventajas. Al no haber el minimo entrehierro tienen facilidad para saturarse y aumentar la corriente y el ruido mecanico.Al no haber dispersión de flujo producen un pico de corriente al conectarlos (practicamente un corto circuito limitado solo por la resistencia de los devanados) que obliga a dimensionar excesivamente el fusible de protección o a usar sistemas de arranque suave, ya sea a reles y resistencia o mediante semiconductores
No los recomendaria nunca como transformadores de salida de audio ya que necesitan una gran precision en la permeabilidad de la chapa para que no haya dispersión de tolerancias en la fabricación.
Los he estado usando y diseñando durante 20 años y al final tuve que marcar una tolerancias de permeabilidad muy estrictas para seleccionar los nucleos antes de bobinar el transformador

Buen aporte!

El transformador de salida de un amplificador a válvulas, es probablemente el punto mas critico de su diseño y probablemente el que mas afecte a la calidad del audio.

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  electronauta el Dom 11 Feb 2018 - 14:32

Mi Velleman los lleva y a mí me parece que van muy bien (será amor de padre Very Happy ).
Muy acertada la descripción de Peret. Sólo hay una cosa a la que no le encuentro explicación (no digo que no sea así, digo que no entiendo -aún- por qué es así): por qué son más ruidosos (me imagino que te refieres a ruido mecánico de 50Hz por vibración de la chapa, de las espiras o de ambos elementos).

Gracias anticipadas por la explicación.
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  hego el Dom 11 Feb 2018 - 22:32

Todos los transformadores pueden ser ruidosos si existe una componente de CC y entonces devienen en sonajeros al no tener un "air-gap" que evite la pronta saturación del núcleo.

Si te fijas los trafos SE disponen siempre de ese "air-gap" (el núcleo se encuentra interrumpido por una ranura) al tener la corriente fija de polarización. En todos los tipos de trafos necesitan esa ranura en SE y que se ajusta a una corriente superior a la de polarización, pero no demasiado, ya que este "interrupción" provoca un bajón terrorífico en la inductancia primaria.Es un valor muy importante ( junto a al fuga de inductancia) en cualquier trafo de audio.

En los trafos P-P no suelen tener air-gap (Lundahl si emplea pequeñas ranuras para desequilibrios)  pero las corrienets deben ser idénticas para inter-neutralizarse.Por eso tienen grandes inductancias primárias y buenos bajos.

Por naturaleza los trafos toroidales y cómo bien indica Peret, son constituidos por de una cinta continua de chapa magnética sin interrupción.Eso es muy eficaz, pero se saturan con solo mirandolos.Existen algunos trafos toroidales para SE con "air-gap", pero son poco frecuentes.

Ejemplo:

https://www.tme.eu/es/details/ttg-el34se/transformadores-toroidales/toroidy/

Los trafos de alimentación también suelen "cantar de lo lindo" cuando hay algo de CC en la red y esto es patente en wspecial en los toroidales.Pueds comprobarlo usando un soldador o un secador de pelo a media potencia (rectifican a media onda con un simple diodo y te darán una componente residual de CC).Los trafos laminados son algo menos propensos al tener micro-gaps entre las chapas E y la I. El truco para evitar esa inevitable CC, es pasar por un "DC blocker" (Es pasar por condensadores que no pasa la CC)  y adiós a al saturación por esa CC indeseada.

http://sound.whsites.net/articles/xfmr-dc.htm

Es sencillo de realizar con unos condensadores y diodos de protección.Ningún misterio. Empleo con éxito y desde hace años uno de tipo Bryston de construcción propia.

http://www.saque.de/html/dc_filter_fur_10eur.html

http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=5301.255

Y en E-Bay hay kits baratos sin no quieres complicarte la vida.

https://www.ebay.es/itm/DC-trap-blocker-filter-for-toroidal-transformers-toroids-fully-populated-PCB/131752250616?hash=item1ead0bccf8:g:Z18AAOSwoi1X8-fD

Salud
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  LUDOVICO el Lun 12 Feb 2018 - 7:36

hego escribió:
... Los trafos laminados son algo menos propensos al tener micro-gaps entre las chapas E y la I....
Salud

Efectivywonder. También existían chapas simétricas con un corte en diagonal. En principio esos cortes, y la construcción del núcleo en chapas aisladas, eran para minimizar el efecto indeseado de las corrientes de Foucault.

Saludos
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  galena el Lun 12 Feb 2018 - 8:47

Jazz escribió:Perdona Hego, no había visto tu mensaje, pues no, de hecho al final ha sudo uno tradicional. Me los ha hecho Ramon Ros en Barcelona, una factura impecable, además de rápido y económico para esa calidad de fabricación.

Gracias a todos

Tienes unos transformadores muy buenos, mejor incluso que algunos con pedigree.

Saludos

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  electronauta el Lun 12 Feb 2018 - 9:07

Gracias a los dos por las explicaciones y los interesantes enlaces.
No he oído "gruñir" el trafo toroidal de mi Velleman (tampoco lo he usado demasiado), pero tendré en cuenta lo de la DC. Tengo otra fuente con toroidal de 48VDC y 20A (para otra cosa) y ya haré pruebas con ella.
La explicación de por qué son más sensibles a la saturación por DC la entiendo: sin entrehierro y menor resistencia del primario, pero lo que no entiendo es por qué pueden "zumbar" más mecánicamente. Me imagino que la explicación es simplemente por lo de la saturación eléctrica y que no haya razones mecánicas. Bueno, se me ocurre que si las chapas están "flojas", en un núcleo EI siempre se pueden reapretar (si no están soldadas con un cordón) o darles un golpe con un martillo (se que parece que no tiene nada que ver, pero un amigo que reparaba máquinas recreativas hace muchos años -cuando llevaban fuentes lineales- me dijo que le funcionaba), mientras que el núcleo de un toroidal está a buen recaudo de llaves y martillos.
La pregunta venía porque en mi banco de cacharreo, tengo una fuente lineal "casera" que zumba de lo lindo (efecto aumentado por el efecto de caja al estar en una balda dentro de un armario), lo cual hace que para uso continuado use otra conmutada que tengo en paralelo, dejando la lineal sólo para pruebas (eso sí, es un "patrón").
Los trafos que lleva (dos iguales) no son toroidales, y no respondieron a ningún método para intentar "deszumbarles". Ni reapretar, ni sujetar con silent blocks ni rian de rian).
Cuando pueda añado unas fotos.

Saludos.
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  electronauta el Lun 12 Feb 2018 - 9:09

Se me olvidaba. Muy interesantes las características del fabricante de toroides. Lo que no veo es que hable de que los modelos para SE lleven entrehierro, aunque es lógico que así sea.
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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  LUDOVICO el Lun 12 Feb 2018 - 9:34

electronauta escribió:Gracias a los dos por las explicaciones y los interesantes enlaces.
No he oído "gruñir" el trafo toroidal de mi Velleman (tampoco lo he usado demasiado), pero tendré en cuenta lo de la DC. Tengo otra fuente con toroidal de 48VDC y 20A (para otra cosa) y ya haré pruebas con ella.
La explicación de por qué son más sensibles a la saturación por DC la entiendo: sin entrehierro y menor resistencia del primario, pero lo que no entiendo es por qué pueden "zumbar" más mecánicamente. Me imagino que la explicación es simplemente por lo de la saturación eléctrica y que no haya razones mecánicas. Bueno, se me ocurre que si las chapas están "flojas", en un núcleo EI siempre se pueden reapretar (si no están soldadas con un cordón) o darles un golpe con un martillo (se que parece que no tiene nada que ver, pero un amigo que reparaba máquinas recreativas hace muchos años -cuando llevaban fuentes lineales- me dijo que le funcionaba), mientras que el núcleo de un toroidal está a buen recaudo de llaves y martillos.
La pregunta venía porque en mi banco de cacharreo, tengo una fuente lineal "casera" que zumba de lo lindo (efecto aumentado por el efecto de caja al estar en una balda dentro de un armario), lo cual hace que para uso continuado use otra conmutada que tengo en paralelo, dejando la lineal sólo para pruebas (eso sí, es un "patrón").
Los trafos que lleva (dos iguales) no son toroidales, y no respondieron a ningún método para intentar "deszumbarles". Ni reapretar, ni sujetar con silent blocks ni rian de rian).
Cuando pueda añado unas fotos.

Saludos.

Bueno, los trafos los aprietas por las esquinas. Pero el hierro que queda en el núcleo está presionado por los moldes de los carretes que no tienen la fuerza de los tornillos. Y los carretes no tienen tanta resistencia de apriete. Metes unas cuantas chapas a martillazos suaves y poco más si no quieres reventar el bobinado.
Una solución, si el trafo lo permite en el caso de alimentación, es decir si no se calienta demasiado, es meterlo en un molde y llenarlo de resina. Un amigo, que me dejó varios amplis a válvulas, tuvo que hacerlo con un monstruito de la fuente separada que sonaba demasiado.

Saludos


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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  Peret el Lun 12 Feb 2018 - 12:38

Para evitar ruidos y zumbidos hay que calcular el transf. toroidal holgado, máximo 14000 Gauss y usar chapa de grano orientado de buena calidad, hay fabricantes que recuecen ellos mismos la chapa y de hay depende mucho la calidad. En los toroidales standard suelen usarse 15000 y 16000 Gauss con el fin de hacerlos mas baratos y mas pequeños.
Actualmente y debido al excesivo uso de PC que usan una fuente conmutada y rectifican con diodo y condensador cargado a valor de pico, la red electrica está muy recortada en las partes altas de la senoide, tanto negativa como positiva (achatada) que es donde se produce el consumo de corriente. Si estos recortes no son absolutamente simetricos (que no lo son y se pueden ver con un sencillo osciloscopio) se genera una componente de corriente continua que tiende a ayudar a saturar cualquier transformador, notandose mucho en los toroidales que no tienen entrehierro.
Si esto ocurre la única solución es usar un sistema que elimine la componente continua de la alterna.
Intercalando un condensador en uno de los cables de la red se consigue este efecto, lo que pasa es que se necesita un condensador que presente una impedancia muy baja y aguante una elevada tensión. Para ir bien la impedancia debería ser del orden de 20 veces menor que la resistencia que ofrezca la carga que queremos alimentar
Si tenemos un equipo que consume 100 W que es una impedancia de 529 Ohm a 230 Vca, pues deberiamos usar un condensador que tenga una impedancia inferior a 25 Ohm a 50 Hz y esto son mas de 126 uF de condensador de 600 V no electrolítico, yo lo habia hecho con condensadores electrolícos de buena calidad y poca corriente de fuga puestos en serie y opuestos de polarización teniendo en cuenta que en este caso hay que doblar la capacidad y sin necesidad de usar ningún tipo de diodo
Los problemas debidos a la red se eliminan
Afortunadamente hoy ya se usan bastantes fuentes conmutadas que tienen corrección del factor de potencia y no producen este efecto

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Re: Necesito transformadores toroidales a medida

Mensaje  MONOLITO el Lun 12 Feb 2018 - 12:43

electronauta escribió:Se me olvidaba. Muy interesantes las características del fabricante de toroides. Lo que no veo es que hable de que los modelos para SE lleven entrehierro, aunque es lógico que así sea.

Si lo lleva, tengo unos, son muy buenos, muy estables.
Como siempre hay que probar, ya que no hay nada mejor que nada, los clásicos, si están bien hechos son excelentes, todos tienen sus peculiaridades. Estos al menos son del grupo de los buenos.
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