Polución en la red de suministro.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  Neil el Sáb 5 Nov 2016 - 21:03

LUDOVICO escribió:hay dos condensadores en la salida que derivan a tierra desde F' y N'. Es por algo en concreto?

Estos dos condensadores están conectados en modo común, de manera que puedan rechazar el ruido que proviene de la linea de tierra, deben ser de clase Y, a diferencia de los que rechazan la señal en modo diferencial, que deben ser de clase X, en cualquier caso ese filtro es muy básico y su efecto bastante limitado, efecto que, por otra parte, solo se manifiesta sobre ruido de alta frecuencia, mientras que este no esté presente la función del filtro es neutra y no modificará la transmisión de corriente eléctrica ni tendrá efecto sobre el normal funcionamiento de ningún aparato si bien es verdad que en el momento de encendido y en cambios bruscos de consumo se comporta con cierta restricción de corriente, por lo que también tiene un efecto mitigador sobre transitorios de tensión, por todo ello es fundamental conocer el comportamiento de bobinas y condensadores ante una CA para comprender como actua un filtro de red, ante que circunstancias y que fenómenos atenua, todo lo demás es un brindis al sol.

Saludos.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  Flick4 el Sáb 5 Nov 2016 - 22:42

fguinaldo escribió:
davi escribió:Entonces entiendo que va en el punto en el que arrancan los cables hasta el enchufe para la regleta.
El filtro habrá funcionado para toda la regleta (incluso las destinadas a amplificación)
¿El filtro del cuadro puede ser similar al de la regleta? o no tiene nada que ver...

Pues si esta funcionado para toda la regleta, algunos tendrán doble filtrado. Podría ser igual,  ahora hay uno
que cubre la linea y el de propia regleta.
Creo que de esta manera limpio la linea dedicada hasta la regleta.

Es posible que la mejora se deba en su mayor parte por haber filtrado antes del previo, o incluso previo y etapq, aunque estas son más inmunes al ruido en la línea. Lo que ya estaba filtrado por la regleta Taga no creo que se haya visto muy afectado, si no vaya desastre de regleta. Very Happy

Por favor, continúa con las pruebas, con diferentes combinaciones y sin prisa, y cuéntanos que tal. Es una buena noticia que con un filtro EMI tan sencillo notes mejoría, confirma mis sospechas del origen y causa de los cambios en la calidad de audio.

Saludos.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  alans el Dom 6 Nov 2016 - 1:02

Ahora me doy cuenta leyendo con más detenimiento que tienes línea dedicada y la regleta con las tomas filtradas conectadas a las fuentes que son las más susceptibles al ruido.Si aún así notas diferencia no dejo de asombrarme con lo que da de sí el tema de la corriente.

Es posible que el filtro que incorpora la regleta Taga no sea muy efectivo y anteponiendo ese pequeño filtro en el cuadro principal se haga más efectivo.
Mirándolo de otra forma es posible que la toma dedicada sea inmune a las interferencias internas que pueda haber dentro de tu casa pero no inmune a las que le llegan del exterior.
Por supuesto todo esto son indagaciones ya que de electrónica no tengo ni pajotera.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  LUDOVICO el Dom 6 Nov 2016 - 7:31

Neil escribió:
LUDOVICO escribió:hay dos condensadores en la salida que derivan a tierra desde F' y N'. Es por algo en concreto?

Estos dos condensadores están conectados en modo común, de manera que puedan rechazar el ruido que proviene de la linea de tierra, deben ser de clase Y, a diferencia de los que rechazan la señal en modo diferencial, que deben ser de clase X, en cualquier caso ese filtro es muy básico y su efecto bastante limitado, efecto que, por otra parte, solo se manifiesta sobre ruido de alta frecuencia, mientras que este no esté presente la función del filtro es neutra y no modificará la transmisión de corriente eléctrica ni tendrá efecto sobre el normal funcionamiento de ningún aparato si bien es verdad que en el momento de encendido y en cambios bruscos de consumo se comporta con cierta restricción de corriente, por lo que también tiene un efecto mitigador sobre transitorios de tensión, por todo ello es fundamental conocer el comportamiento de bobinas y condensadores ante una CA para comprender como actua un filtro de red, ante que circunstancias y que fenómenos atenua, todo lo demás es un brindis al sol.

Saludos.

Gracias por la aclaración Neil. Creo que no he redactado bien la pregunta. La pregunta iba de el porqué no ha conectado la tierra al filtro (si es que no lo ha hecho por lo que parece). Y lo digo porque yo tuve que desconectarla de un filtro como ese ya que me metía ruido.
Precisamente he estado midiendo últimamente las tensiones entre la tierra y neutro de mi casa. Resultados entre 1 y 1,5 Vac. Pero ayer se me ocurrió hacerlo por la noche sobre las 21. Aquello era un baile entre los 1,5 y 5 V.

Saludos

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  davi el Dom 6 Nov 2016 - 7:48

Creo que me comento que su instalación no tenia tierra.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Dom 6 Nov 2016 - 7:51

davi escribió:Si nos has notado perdida en la amplificación, pues perfecto...

Perdida no he notado nada.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Dom 6 Nov 2016 - 8:02

LUDOVICO escribió:Fguinaldo,

Parece, por la foto, que no ha conectado la tierra a su correspondiente terminal y hay dos condensadores en la salida que derivan a tierra desde F' y N'. Es por algo en concreto?

Saludos

Pues no he conectado la Tierra por qué en mi bloque no hay tierra. Se supone que si están a Tierra esos
condensadores es para que por hay derive la corriente de fuga o parásitos.

Ahora mismo tengo una tensión de 234,8-235,1 en la línea al equipo se me hace algo alta pero está dentro
del +- 10% de la compañía.

Sí que me gustaría probar un acondicionador de red haber que tal funciona y que cambios produce al equipo
pero al precio que tienen de momento pasó.Haber Si encuentro alguna casa por los Barna que los deje.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Dom 6 Nov 2016 - 9:16

Ahora después de dos horas la tensión a bajado 230,5 casi 5 voltios de diferencia. En estos momentos
podríamos decir que estamos en perfectas condiciones con ese voltaje.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  GuitarWatson el Dom 6 Nov 2016 - 14:21

y esto... ¿serviría para algo?

http://oficinamania.com/proteccion-electrica/50-AVR-regulador-de-voltaje-automatico-de-Voltronic-Aegis-1000VA--UV32.html?utm_source=oficinamania_google&gclid=CJPMqJ-plNACFZUYGwodXNAJPg

Aparentemente regula el voltaje. Lo que no sé si quita emi-rfi o si merecen la pena.

Aquí hay otro:
http://oficinamania.com/proteccion-electrica/50-AVR-regulador-de-voltaje-automatico-de-Voltronic-Aegis-1000VA--UV32.html?utm_source=oficinamania_google&gclid=CJPMqJ-plNACFZUYGwodXNAJPg

¿Merecerá la pena? No son caros.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Dom 6 Nov 2016 - 19:35

GuitarWatson escribió:y esto... ¿serviría para algo?

http://oficinamania.com/proteccion-electrica/50-AVR-regulador-de-voltaje-automatico-de-Voltronic-Aegis-1000VA--UV32.html?utm_source=oficinamania_google&gclid=CJPMqJ-plNACFZUYGwodXNAJPg

Aparentemente regula el voltaje. Lo que no sé si quita emi-rfi o si merecen la pena.

Aquí hay otro:
http://oficinamania.com/proteccion-electrica/50-AVR-regulador-de-voltaje-automatico-de-Voltronic-Aegis-1000VA--UV32.html?utm_source=oficinamania_google&gclid=CJPMqJ-plNACFZUYGwodXNAJPg

¿Merecerá la pena? No son caros.

Esta bien por estabilizador, pero no como filtro ya que no hace esa función.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Dom 6 Nov 2016 - 19:36

Ahora la tensión esta 232,8-233,1 sigue siendo bastante estable haber mañana con todo el barrio funcionado.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  Flick4 el Dom 6 Nov 2016 - 22:23

fguinaldo escribió:
davi escribió:Si nos has notado perdida en la amplificación, pues perfecto...

Perdida no he notado nada.


Porque ese filtro corta muy arriba, mira las inductancias, 0,6 o 0,8 mH no lo leo bién, son valores muy bajos.
Para mi es una buena noticia que esa cosilla de a tres euros haya limpiado algo el sonido en tu casa, la alimentación no puede ser muy diferente de la de la mía. En mi casa no tengo esas variaciones de tensión que registras, pero los vecinos serán del estilo. Me estoy mirando diseños, y si no encuentro nada hecho, montaré uno en una cajita, pa la jubilación aunque sea... Very Happy  

Saludos.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  Flick4 el Dom 6 Nov 2016 - 22:31

Por cierto, estoy en la hora mágica. Cool 

Saludos.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Lun 7 Nov 2016 - 17:21

En estos momentos 230,8 pero claro todo el barrio en funcionamiento.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Miér 9 Nov 2016 - 19:32

Pues ya con el nuevo filtro de red que usan los sillones dentales para la electrónica es tres veces más
grande de tamaño que el otro y con una potencia de 10 Amp.




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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Vie 11 Nov 2016 - 19:34

He quitado este ultimo hace el sonido frio analitico y con falta de detalle he vuelto al de 3 euros.

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  alans el Vie 11 Nov 2016 - 20:08

Es posible que al ser efectivo "toque" más la amplificación??

Antes de ayer leyendo este post me dio por hacer otra prueba con mi filtro.En su día la hice y quedé satisfecho pero ya sabéis como son estas cosas...hay que probar más veces. Very Happy
La idea de esta prueba era saber si realmente podía prescindir de él suponiendo que en su día la prueba fuera pura sugestión.

Pues bien....fuente y dac filtrado,auriculares Akg K712 (especiales para monitoreo) y amplificador de auriculares Music hall ph 25.2 con cable de red System and Magic Blackwire directamente a la toma de red (sin filtraje).Suprimí el filtro y conecté fuente y dac directamente a la pared.

En principio había más detalle y la primera sensación era prescindir del filtro.Pero como sé como van estas cosas me armé de paciencia y probé varios temas en flac y en cd.Incluso la película "prometheus" en dvd de vídeo (la utilizo mucho para pruebas).Al principio de la película hay una (fabulosa) música con golpes de grave y bastantes agudos.Se nota mucho el cambio de configuración o "mal" sonido  ya que con los auriculares la música del principio fluye de banda a banda y esos agudos están en el borde de lo que podría empezar a ser molesto.
Al rato estaba bajando el volumen y el oído izquierdo empezó a trompetear death



Hacía mucho tiempo que no tenía ese síntoma molesto que comentaba al principio del post y que fue el causante de un acusado síntoma de azúcenos durante una temporada(por las noches en la cama oía a Miles Davis sin darle al play)

El caso es que una vez que puse el filtro hice 3 o 4 combinaciones de cables de red jugando con el mismo y me dí cuenta de que el "teórico" aumento de detalle o brillo de la prueba anterior(sin filtro) era otra cosa:RUIDO badmood .........ya que en esta segunda prueba con varias configuraciones tuve bastante brillo y detalle y en ningún momento los agudos se pasaban.podía sonar más ancho,menos ancho,más cálido,menos cálido etc.....pero siempre correcto y sin pérdida.Lo único que se perdió fue el ruído.Esa "nieblilla" que se mete entre las frecuencias que parece que forma parte de ellas y que da la sensación de que ensancha el sonido.

Es como oír la música a un volumen moderado al lado de una torre de ordenador con sus ventiladores chillando como cochinos.Parece que se crea un "halo" mágico sunny
Pues de mágico no tiene nada...más bien macabro affraid

Otro ejemplo sería una persona que trabaja con máquinas.Al final de la jornada se va a casa y sigue oyendo esas frecuencias en el oído.Sin embargo si trabaja con música celestial sería otra cosa.Yo creo que el oído humano "admite ciertas frecuencias" pero otras no.Como por desgracia nuestros oídos no han desarrollado un sistema de autoprotección o filtraje pues pasa lo que pasa.

Insisto que con auriculares se nota mucho (sobre todo con unos que lo cantan todo como los de monitoreo).

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Re: Polución en la red de suministro.

Mensaje  fguinaldo el Sáb 12 Nov 2016 - 19:50

Haber sistema de tierra virtual para los que no disponen de TIERRA en su casa.

https://www.acoustic-revive.com/english/rgc24/rgc24_01.html

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Re: Polución en la red de suministro.

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