LOS TOROS

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LOS TOROS

Mensaje  Invitado el Miér 28 Jul 2010 - 15:48

Me gustaría saber qué opinión tenéis de los toros, me refiero a si estáis a favor o en contra (y por qué), claro.

Saludos y Gracias.

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Re: LOS TOROS

Mensaje  Invitado el Miér 28 Jul 2010 - 16:01

Estoy a favor. ¿Por qué?, ¿y por qué no?, la piedra angular del argumentario anti taurino es el sufrimiento del animal, sin embargo estos que tanto critican, comen pollos (el mayor sufrimiento animal conocido y a nivel industrial para escarnio de todos), o corderos, o lechones, o hígados de oca (otro sufrimiento inhumano). Sin entrar en el manido discurso de si el toreo es arte, mantener los toros genera riqueza en muchos ámbitos, y no solamente en los toreros, apoderados, ganaderos o empresarios, hay un sinfín de trabajadores única y exclusivamente dedicados a esta afición en todo España. Y aunque pueda parecer demagógico, ¿creéis que los ganaderos iban a mantener sus ganaderías y dehesas por la cara? Auguro el fin de aquello que tanto quieren defender: el toro bravo.
Abur.

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Re: LOS TOROS

Mensaje  Enrike el Miér 28 Jul 2010 - 16:13

Salvamus escribió:Me gustaría saber qué opinión tenéis de los toros, me refiero a si estáis a favor o en contra (y por qué), claro.
Supongo que mas que a los toros te referirás a la llamada Fiesta Nacional.

Me gustaría mencionar un aspecto que no he oido comentar a nadie en el debate que se está viviendo estos días por la posible (ya un hecho) prohibición de las corridas de toros en Cataluña, y que no acabo de entender.

¿ Como es posible que a alguien civilizado le pueda gustar y disfrute viendo como se tortura a un animal hasta su muerte ? De verdad que no lo comprendo.

Saludos,

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Re: LOS TOROS

Mensaje  KILLMIK71 el Miér 28 Jul 2010 - 16:35

Completamente en contra, como carne (poca) y si me hiciera falta para vivir a mi y a los mios te aseguro que te comeria a ti Babylon, pero de ahi a disfrutar con la tortura a un animal rodeado de unos pocos miles de energumenos hay un abismo, lo unico que me jode de esta prohibicion es no poder ver mas toreros corneados, es cuando me gustan los toros, sera que tengo mas de cornudo que de español.

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Re: LOS TOROS

Mensaje  lolopop el Miér 28 Jul 2010 - 16:43

¿ Como es posible que a alguien civilizado le pueda gustar y disfrute viendo como se tortura a un animal hasta su muerte ? De verdad que no lo comprendo.
Naturalmente, son todos neandertales que viven en cuevas, ignorantes y antisociales. Precisamente esta es la semana grande en Santander y aunque hace años que no entro en una plaza, sí paso todos los días por ahí y lo único que veo es esto:

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¿De verdad no te haces ni la más remota idea de lo que son las granjas de animales?

Saludos

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Re: LOS TOROS

Mensaje  slippery el Miér 28 Jul 2010 - 16:44

A mi no me gustan las corridas de toros, las veo por la tele y cambio de canal. Alguna vez he ido porque un cliente te invita y tal y tienes que ir, y en directo me gustan aun menos.

El caso es que no he visto a nadie que le pongan una pistola en la cabeza para asistir a un festejo de estos. El que quiera ir, que vaya, y el que no, pues tan ricamente a escuchar musica.

A mi lo que realmente me jode son 2 cosas, bueno 3:

1) A los antitaurinos y demás "amantes" de los animales son los primeros en anteponer la vida del bicho que sea a la de un ser humano. En este caso son como las tontas del culo esas de P.E.T.A. que montan unos pollos del carajo defendieno a no se que bicho, y luego no tienen reparos en ponerse uno brillantacos que a saber cuantos críos han muerto en las minas de no se que pais para sacarlos.

2) Me molesta que intenten "guiarme" hacia lo que puedo o no puedo ver, hacer, decir, etc. Me parece que estos salvapatrias/bichos en realidad son una banda de nazis. Ahora los toros, después que será? el cochinillo al horno? y luego qué? lo que puedes pensar?

3) Esto es una gilipollez de los nacionalistas radicales, van contra todo lo que su profunda ignorancia y sectarismo entiendan como español. Joder que prohiban los Castellets, que más de un crío ha muerto despeñado y ellos tan contentos.

4) Eran 3 pero me he calentado.... cuando las ganaderías cierren, la gente se vaya al paro y los toros brabos se mueran de asco, qué? se van a llevar los perroflautas estos al bicho a sus jardines.... a tomar por culo las dehesas y todo su ecosistema. Por que estos no lo van a pagar de su bolsillo.

Esto es marear la perdiz para que no se hable del lamentable estado de Cataluña y por extensión del resto del pais. Anda que no tenemos problemas bien gordos y los inutiles que nos desgobiernan perdiendo el tiempo es gilipolleces.


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Re: LOS TOROS

Mensaje  Hoon el Miér 28 Jul 2010 - 16:59

Enrike escribió:¿ Como es posible que a alguien civilizado le pueda gustar y disfrute viendo como se tortura a un animal hasta su muerte ? De verdad que no lo comprendo.
Aplause

lolopop escribió:¿De verdad no te haces ni la más remota idea de lo que son las granjas de animales?.
Y también se hace un espectáculo ? No

slippery escribió:Esto es una gilipollez de los nacionalistas radicales, van contra todo lo que su profunda ignorancia y sectarismo entiendan como español
Pues en Canarias hay un montón de esos...y en Madrid más de 50mil ( firmas presentadas esta semana).

slippery escribió:Joder que prohiban los Castellets, que más de un crío ha muerto despeñado y ellos tan contentos.
Prohibir no, pero se ha regulado ( uso de cascos ). Algunos sí que entienden que hay que adaptarse a los tiempos.

slippery escribió:cuando las ganaderías cierren, la gente se vaya al paro y los toros brabos se mueran de asco, qué?
Justificarlo con el negocio que supone. Otro clásico. En el siglo XVIII considerarías la esclavitud como lo más normal del mundo, porque miles de familias vivían de ese negocio...

Aparte de la parafernalia litúrgica y estética, alguien me cita diferencias entre una corrida y las matanzas de focas a machetazos que a veces vemos en tv y tanto nos horrorizan ?

Saludos







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Re: LOS TOROS

Mensaje  DrFunk el Miér 28 Jul 2010 - 17:28

O sea que lo que molesta es matar toros en una plaza porque el hecho de matarlos no molesta tanto. Eso es lo mismo que permitir el asesinato si se hace educadamente y no se mancha el suelo. Pero vamos ... que todos sabemos de que va esto y no es precisamente del maltrato de animales.

Yo es que estoy un poco cansado de la progresía gobernante autonombrados adalides de la libertad que no hacen más que prohibir y decir cómo tiene que vivir la gente, cómo tiene que pensar y cómo tiene que comportarse. Me da la sensación que libertad es justamente lo contrario. Leyes las mínimas, las justas y suficientes para respetar al de en frente. Todas las demás me sobran.

Gran culpa de estas movidas la tiene el sistema político reinante, un sistema obsoleto del tiempo de los romanos (nunca mejor dicho) de cuando las distancias eran tan grandes que el pueblo necesitaba representantes, un sistema político basado en una representación injusta (un español no vale un voto dependiendo de donde viva) e innecesaria con las nuevas tecnologías por el cual, durante cuatro años el 51% de la población somete al otro 49%. Sinceramente, yo no necesito que me represente nadie, las nuevas tecnologías me permiten expresarme directa e inmediatamente sobre cualquier cuestión que se me quieran plantear, pero claro ... que ocurriría con toda esta casta de políticos profesionales en un sistema en el que la gente se expresase directamente ... Es más fácil lavar el cerebro a la gente para que incluso aplaudan cuando, en realidad, les están robando su libertad.

Ufff que agusto me he quedado ja ja ja

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Re: LOS TOROS

Mensaje  slippery el Miér 28 Jul 2010 - 17:34

Diferencias:

1) Las focas no han sido criadas para matarlas a machetazos, los toros bravos son para lo que son, para la lidia.
2) Las focas no tienen cuernos con que defenderse.
3) Un toro no es un ser humano, aunque a algunos estos últimos se la repanpinflen bastante. Ese argumento es demagogico, por que entonces también metemos en el saco al aborto, no? donde ni si quiera se les da la oportunidad a un ser humano de vivir como Dios (versión bicho) hasta su muerte.
4) En Madrid hay 50.000..... sobre una población de 5 ó 6 millones y en Canarias tambín.... Ahora sal y recoge firmas para ver cuanta gente está a favor de cualquier bestialidad o gilipollez que se te ocurra y seguro que salen otros 50.000 ó más.
5) Adaptarse a los tiempos es subir a un crío con un casco a 10 m de altura? eso se llama irresponsabilidad. Tu subirías a tu hijo con un casco a una altura de un 4º piso a ver que pasa?

Que no se trata de prohibir, el que quiera que vaya y el que no, no.

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Re: LOS TOROS

Mensaje  slippery el Miér 28 Jul 2010 - 17:36

Doc +1.

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Re: LOS TOROS

Mensaje  Hoon el Miér 28 Jul 2010 - 20:03

Enrike escribió:¿ Como es posible que a alguien civilizado le pueda gustar y disfrute viendo como se tortura a un animal hasta su muerte ? De verdad que no lo comprendo.
"En el fondo de todo acto de vejación, subyace una demostración de Poder"

DrFunk escribió:O sea que lo que molesta es matar toros en una plaza porque el hecho de matarlos no molesta tanto
En mi caso el problema no es que se maten, sinó cómo (sufriendo ) y haciendo un espectáculo del tema. Pero ojo, mira si no es un capricho nacionalista que también estoy en contra del "Festival Gadhimai Jatra" del Nepal (la matanza de animales más grande del mundo, 500mil son degollados en pocos días ante millares de personas) por poner un ejemplo.
DrFunk escribió:Me da la sensación que libertad es justamente lo contrario. Leyes las mínimas, las justas y suficientes para respetar al de en frente. Todas las demás me sobran.
DrFunk escribió:Gran culpa de estas movidas la tiene el sistema político reinante, un sistema obsoleto del tiempo de los romanos (nunca mejor dicho) de cuando las distancias eran tan grandes que el pueblo necesitaba representantes

Te contradices...por un lado aflora tu concepción de estado jacobino y por el otro hablas de libertad...etc.. Te cito lo siguiente :En la actualidad, la expresión jacobino designa los defensores del centralismo político y económico del Estado como forma de imposición de derechos generales democráticos y económicos ensanchados por ley, siendo por lo tanto el jacobinismo la antítesis del liberalismo, que respeta los movimientos libres, políticos y económicos, de la propia sociedad actuando en libertad, reservándose al Estado el más pequeño papel interventivo posible, de mero asistente y regulador de los intercambios políticos y económicos de la sociedad.

Y volviendo al hilo de Salvamus :

No necesitamos una moral nueva, sólo tenemos que dejar de excluir de la moral existente a los animales de forma arbitraria y sin razón aparente (Helmut F. Kaplan)

La primera persona en apelar a la violencia es aquella a la que primero se le acaban las ideas (H.G.Wells)

Saludos


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Re: LOS TOROS

Mensaje  thunderpussy el Miér 28 Jul 2010 - 21:57

La percepción que yo tengo es que el objeto de la prohibicion es "lo español" y que el toro esta en un segundo termino, a ver si persiguen con la misma firmeza las peleas clandestinas de gallos y pitbulls. Very Happy

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Re: LOS TOROS

Mensaje  lolopop el Miér 28 Jul 2010 - 22:08

En mi caso el problema no es que se maten, sinó cómo (sufriendo ) y haciendo un espectáculo del tema.

Tal y como entiendo tus explicaciones, o únicamente deploras el espectáculo del toreo por el motivo que fuera, independientemente del sufrimiento del toro, o realmente desconoces por completo el sufrimiento de los animales que en algunos de los casos no tienen espacio alguno siquiera para moverse desde su nacimiento hasta su matanza como es el caso de los pollos. En multitud de casos se les sacrifica con menos de dos meses antes de dejar de mamar para que podamos disfrutar de su tierna carne, como es el caso de terneras, corderos lechales y cochinillos. También es interesante recordar la matanza del cerdo que para poder degustar las riquísimas morcillas de Burgos (entre otras) hay que desangrarlos vivos.

Los toros de lidia viven más de 4 años en campo abierto con total libertad.
Y quiero aclarar que a mí no me gustan las corridas de toros.


"En el fondo de todo acto de vejación, subyace una demostración de Poder"
La primera persona en apelar a la violencia es aquella a la que primero se le acaban las ideas (H.G.Wells)
No me puedo creer que hayas puesto estas citas para explicar la relación de los seres humanos con el mundo animal.
La próxima vez que coja un matamoscas me lo pensaré, no vaya a ser un acto de vejación o una apelación a la violencia.

Voy a poner un vídeo de una tradicional matanza de un cerdo. Dada su crudeza, si alguien cree que le puede afectar es mejor que no lo mire (y lo digo en serio)





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¿Hay que prohibir esas tradiciones? ¿Tenemos que dejar de comer morcillas?



PD. Las Apogee de Kapton sonaban muy parecidas a lo que se escucha en el vídeo. (Es broma Josema. Lo tenía a huevo para el chiste fácil)

Saludos

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Re: LOS TOROS

Mensaje  rafa75 el Miér 28 Jul 2010 - 22:10

La percepción que yo tengo es que el objeto de la prohibicion es "lo español" y que el toro esta en un segundo termino, a ver si persiguen con la misma firmeza las peleas clandestinas de gallos y pitbulls. Very Happy

Completamente de acuerdo,¿por que no prohiben otras fiestas que intervengan los toros?(bolas de fuego en los cuernos etc etc) ah ya lo se es que eso no es tan español,al final seguiran con la tortilla de patatas
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Re: LOS TOROS

Mensaje  Enrike el Miér 28 Jul 2010 - 22:22

lolopop escribió:Naturalmente, son todos neandertales que viven en cuevas, ignorantes y antisociales. Precisamente esta es la semana grande en Santander y aunque hace años que no entro en una plaza, sí paso todos los días por ahí y lo único que veo es esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
No era mi intención ofender a nadie al usar el término civilizado. Si así ha sido, pido disculpas.

civilización.
1. f. Estadio cultural propio de las sociedades humanas más avanzadas por el nivel de su ciencia, artes, ideas y costumbres.
2. f. Acción y efecto de civilizar.


civilizar.
(De civil).
1. tr. Elevar el nivel cultural de sociedades poco adelantadas. U. t. c. prnl.
2. tr. Mejorar la formación y comportamiento de personas o grupos sociales.


E insisto en mi pregunta : ¿ Como es posible que a alguien le pueda gustar y disfrute viendo como se tortura a un animal hasta su muerte ? Y evidentemente no me limito solo a las corridas de toros, sino también a las salvajadas de las peleas de gallos, o peleas de perros.

Saludos,

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Re: LOS TOROS

Mensaje  lolopop el Miér 28 Jul 2010 - 22:29

No me habías ofendido, hombre.

¿ Como es posible que a alguien le pueda gustar y disfrute viendo como se tortura a un animal hasta su muerte ?
¿Y cómo es posible que disfrutes comiendo exquisitos platos de animales torturados (supongo que comas carne) durante muchísimo más tiempo que los toros de lidia? ¿no te dá pena sacrificar un corderito prácticamente recién nacido?
Por cierto ¿has comido alguna vez toro de lidia?

Saludos

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Re: LOS TOROS

Mensaje  Enrike el Miér 28 Jul 2010 - 22:37

DrFunk escribió:Pero vamos ... que todos sabemos de que va esto y no es precisamente del maltrato de animales
Con todo el cariño Doc, a ver si vas a ser víctima de eso que tanto criticas Wink

DrFunk escribió:Yo es que estoy un poco cansado de la progresía gobernante autonombrados adalides de la libertad que no hacen más que prohibir y decir cómo tiene que vivir la gente, cómo tiene que pensar y cómo tiene que comportarse. Me da la sensación que libertad es justamente lo contrario. Leyes las mínimas, las justas y suficientes para respetar al de en frente. Todas las demás me sobran
Totalmente de acuerdo. Ya comenté en ese otro hilo en el que ya no escribo que si se legislara y regulara la mitad de la mitad de lo que se está haciendo todos iríamos mucho mejor

DrFunk escribió:Es más fácil lavar el cerebro a la gente para que incluso aplaudan cuando, en realidad, les están robando su libertad
Lástima que esa técnica la utilizan, y con éxito, tanto unos como otros.

Saludos,

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Re: LOS TOROS

Mensaje  hifiliberator el Miér 28 Jul 2010 - 22:47

El que piensa que el espectáculo taurino consiste en hacer sufrir un animal hasta la muerte, esta muy muy enfermo.

Saludos


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Re: LOS TOROS

Mensaje  Enrike el Miér 28 Jul 2010 - 22:51

lolopop escribió:No me habías ofendido, hombre
OK

lolopop escribió:¿Y cómo es posible que disfrutes comiendo exquisitos platos de animales torturados (supongo que comas carne) durante muchísimo más tiempo que los toros de lidia? ¿no te dá pena sacrificar un corderito prácticamente recién nacido?
Por cierto ¿has comido alguna vez toro de lidia?
Yo soy carnívoro declarado y convencido. Pero es que mi comentario no iba por ahi. Yo no he dicho en ningún momento que no se tengan que criar y sacrificar animales para satisfacer nuestras necesidades de alimentación. Y no solo alimentación (vestir, investigación, etc.).

Lo que no entiendo es como alguien le pueda encontrar placer a VER COMO SE TORTURA HASTA LA MUERTE a un animal, sea un toro o un pitbull, que es muy distinto.

Saludos,

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Re: LOS TOROS

Mensaje  Tino el Miér 28 Jul 2010 - 22:59

El toro es un animal mítico de las culturas antiguas. Extinguido el uro, queda el toro de lidia como especie protegida en las dehesas de España. Al toro se le rinde culto como se hacía en la antigüedad, sea becerros de oro, tauromaquia deportiva en pinturas minóicas, culto mitráico, etc.

En España ha pervivido el toro gracias a la tauromaquia. Podrá considerarse un espectáculo violento, pero lo es bastante menos que las versiones populacheras (bous a la mar, "embolats", etc.) que lejos de rendir culto a la bravura y casta de un animal, no es más que diversión tosca y paleta sobre el maltrato animal.

Supongo que las corridas de toros podrían evolucionar, como lo hicieron en el pasado. Pero parece que esta no es la cuestión. Más bien el rechazo hacia todo lo español, desde el toro de Osborne, declarado de interés por nuestro Congreso de los Diputados, y del que no queda un solo ejemplar en Cataluña gracias a la intolerancia de los radicales, al rechazo a celebrar el reciente triunfo de la selección española en el mundial de fútbol en determinados campamentos de niños y otros lugares.

Después de 30 años de convivencia sabemos de sobra la evolución de eso que se denomina "nacionalismo" y sólo los que se engañan a sí mismos encuentran justificaciones para estos gestos tan significativos. El problema es que estamos jugando con fuego, no con toros ni con gestos, sino con las instituciones y el ordenamiento jurídico con el riesgo de acabar en un colapso de consecuencias imprevisibles. Hace menos de un mes, a la Generalitat se le denegó un préstamo de 1.000 millones de euros que precisaba... ¿cuál es la realidad económica de Cataluña? Y mientras, al desafío, la confrontación y la prohibición de las corridas de toros, que eso es importante e interesa a la sociedad catalana, o por lo menos consideran de interés...

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Re: LOS TOROS

Mensaje  sergio75 el Miér 28 Jul 2010 - 23:09

Pues yo creo que la gente no tiene ni puta idea, que lo que hagan diez mierdas de politicos, sean catalanes, madrileños o de donde sean no deberiamos porque trasladarlo al pueblo.
Las corridas se han prohibido en cataluña, pero la plaza de barcelona siempre que hay toros se llena hasta la bandera, ¿es eso rechazo a lo español?, no, eso son unos gobernantes que son unos autenticos bordes, los de cataluña y los de españa, que hablan en nombre del pueblo sin importarles su opinion.
Dicho esto, yo estoy contra la tortura animal sea la que sea, y yo votaria por hacer como hacen en portugal, corridas de toros pero sin matarlos, para eso hay que tener mas "cojones" que para lo que aqui se hace, ir debilitando al toro entre banderillazos y picadorazos hasta tenerlo delante con la lengua fuera y meterles la estocada entonces.

Saludos.

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Re: LOS TOROS

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 28 Jul 2010 - 23:25

Cuando prohiban también fiestas como los bous embolats, entonces empezaré a creer que no hay intencionalidad política en este asunto. Pero me temo que esto no es más que una segunda parte (y no la última) tras el derribo de los inocentes toros de Osborne que asomaban su perfil negro en las carreteras, sólo por suponer un símbolo de lo español.

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Re: LOS TOROS

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