Acondicionamiento simple

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Acondicionamiento simple

Mensaje  alans el Jue 27 Oct 2016 - 22:13

He estado ojeando alguna foto interesante por Google sobre acondicionamiento de salas pero la idea del post sería "salón" Very Happy
Por ello lo de "acondicionamiento simple":











Las dos últimas imágenes me parecen interesantes.Dentro del "concepto básico" tenemos:

- la parte frontal y la trasera (pared donde ubicamos el  equipo y trasera del sofá donde me imagino que se pide cierta difusión)
- distancia trasera altavoces y panel difusor para estos

Lo que me llama la atención son los paneles que se colocan a 1-2 metros por la parte delantera-lateral  de los altavoces.Me imagino que será la llamada "primera reflexión"
Mi caso es el siguiente....las cajas las tengo a 70cm de la pared pero una de ellas está en una esquina separada del lateral unos 60cm.Dedería colocar un difusor en el lateral o justo en la esquina? Es una jodienda que no las pueda colocar a la misma distancia lateral ya que la otra está pegada a un pasillo.

Esta foto es antigua.Así no las tengo ahora.Sería como dije antes.70cm del fondo y la de la esquina 60cm del lateral:



Como veis el salón es asimétrico de lo lindo:



Esta semana que viene pondré nuevas fotos ya que estoy terminando de aconcicionarlo todo.Sí ya lo sé.....el cuadro del fondo.....en breve Very Happy
Pena que el sofá esté pegado a la pared pero no hay mucha distancia.Esto lo voy a dejar así.




Otra cosa que tengo mal es esa mesita con base de cristal pero eso se solucina poniendo un tapete o algo arriba:


alans
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Acondicionamiento simple.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 27 Oct 2016 - 22:53

Hola.

Prueba a poner una alfombra, o una manta, de más o menos 2x1,5m. entre las cajas y lo más cerca posible del mueble del equipo.
A ver qué sucede con el sonido sin poner nada encima de la mesa de cristal...

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ
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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  alans el Jue 27 Oct 2016 - 22:58

La alfombra ya la puse.Se me olvidó comentarlo.Sorry.Es que las fotos son de hace tiempo.Desde las cajas hasta el punto de escucha.

alans
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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Renegada el Vie 28 Oct 2016 - 0:32

Aprovecho tu hilo alans, disculpas!

Y en el techo no se pone nada?

Ahi queda eso jajaja perdonarme que es tarde pero no puedo dejar de leer .

Saludos

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  oliods el Vie 28 Oct 2016 - 3:36

Renegada escribió:Aprovecho tu hilo alans, disculpas!

Y en el techo no se pone nada?

Ahi queda eso jajaja perdonarme que es tarde pero no puedo dejar de leer .

Saludos

Aquí mismo tienes la sala de un compañero del foro.


oliods
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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  jordic el Vie 28 Oct 2016 - 20:04

http://www.xatakahome.com/trucos-y-bricolaje-smart/5-trucos-para-mejorar-la-acustica-de-tu-salon-sin-gastar-un-solo-euro
Generalizando,salas pequeñas absorción,salas grandes absorción y difusión.
Tienes el punto de escucha pegado a la pared,ósea te hace falta absorción en la pared trasera ya que las reflexiones son mas fuertes,que me corrijan los expertos si me equivoco.
Un cuadro de lana de roca te podría ir bien.

S2.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  alans el Vie 28 Oct 2016 - 20:47

jordic escribió:http://www.xatakahome.com/trucos-y-bricolaje-smart/5-trucos-para-mejorar-la-acustica-de-tu-salon-sin-gastar-un-solo-euro
Generalizando,salas pequeñas absorción,salas grandes absorción y difusión.
Tienes el punto de escucha pegado a la pared,ósea te hace falta absorción en la pared trasera ya que las reflexiones son mas fuertes,que me corrijan los expertos si me equivoco.
Un cuadro de lana de roca te podría ir bien.

S2.

Gracias por el aporte.Ya había visto ese enlace y está muy bien para empezar.Poco más que eso es lo que pretendo yo.
Lo del cuadro (el típico lienzo que se suele encontrar el los chinos,Ikea etc..) ya me lo había comentado Alex (el propietario de la sala que sale más arriba y en la que he tenido el placer de estar).Me comentó eso mismo.Lo de colocar por dentro del cuadro lana de roca.
La duda que tengo es la caja de la esquina.Dónde colocar absorción,si detrás,al lado o en a misma esquina.



Es sólo un ejemplo Very Happy

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  JBP el Vie 28 Oct 2016 - 22:33

Hola.
Solamente decirte que si el cuadro o lienzo que pongas en la pared trasera no es acústicamente transparente de poco te va a servir, ya que dejas sin "servicio" a la lana de roca que metas tras él.

Saludos.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  alans el Vie 28 Oct 2016 - 23:15

Es el típico lienzo que se grapa en un marco (listón de pino) y que se vende en los chinos.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Flick4 el Sáb 29 Oct 2016 - 9:55

¿Y por qué no empiezas por lo más sencillo y esencial, unos altavoces a medida de la sala, y no al revés, o al menos una colocación como Dios manda?
¿Tan politicamente correctos nos hemos vuelto que nadie es capaz de decirle al compañero que está haciendo el indio?

Saludos.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  alans el Sáb 29 Oct 2016 - 10:43

La culpa es mía por poner esas fotos antiguas.
Más arriba puse que las tenía a 70 cm de la pared y la de la esquina a 60 cm del lateral.
Las cajas por tamaño no son fáciles de ubicar pero se dejan.El salón es más grande de lo que sugiere la distancia entre estas y el punto de escucha que son 20 m.Tiene una asimetría que le suma 6 m cuadrados abierta a un pasillo por ese lado más otro pasillo al lado de la caja pequeña.
Cambiar de cajas me resulta complicado ahora.Venderlas para comprar otras tampoco es buena idea ya que primero este modelo no se vende fácil y segundo al no llevar el tweeter original pues peor aún.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Flick4 el Sáb 29 Oct 2016 - 11:49

60 cm del lateral no me parece problemático, de hecho tengo una de las cajas así. Discúlpame por no haberte entendido. Si además las has retirado un metro de la pared frontal, eso ya debería a empezar a sonar bastante definido. Seguramente te de más problemas tener el sofá/cogote tan pegado a la pared trasera, que las reflexiones del lateral del ventanal.

Mientras mantegas esas cajas, ¿has probado alguna vez a colocar los altavoces a los lados del ventanal, retirados entre sí y de esa pared el espacio necesario, con el punto de escucha enfrente, dejando detrás espacio de sobras para la zona de pasillo (mas de un metro)? Es posible que mejore el sonido, pues estarás dejando mucho más espacio por delante de los altavoces.

Saludos.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  alans el Sáb 29 Oct 2016 - 15:07

Eso lo he pensado Flick lo que pasa es que por tema de comodidad, estética y por el mueble prefiero ubicarlo así además que si abro el ventanal es incómodo.
Aunque tienes razón,hubiera sido mejor.
La idea es tratar un poco la acústica dentro de lo que se puede.El sofá esta pegado.Es una putada pero por lo menos poniendo un difusor....
El estor del ventanal es bastante tupido de echo es opaco.
La esquina es lo que me preocupa.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  hemiutut el Sáb 29 Oct 2016 - 23:54

El sofá en las sesiones de escucha, ¿ no lo puedes separar de la pared ?.
Cuando acabes de escuchar música vuelve a su sitio,lo digo en serio.
Yo lo hago  Wink


Saludos.....

hemiutut
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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Renegada el Dom 30 Oct 2016 - 0:06

hemiutut escribió:El sofá en las sesiones de escucha, ¿ no lo puedes separar de la pared ?.
Cuando acabes de escuchar música vuelve a su sitio,lo digo en serio.
Yo lo hago  Wink


Saludos.....

Y lo levantas cada vez? shock 2

Porque alli en medio va una alfombra no?

Saludos

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  alans el Dom 30 Oct 2016 - 0:23

Sí,en el medio tengo una alfombra.Podría separarlo (arrastrarlo) pero no sé cual sería la distancia apropiada.De todas formas si en la pared va un cuadro de 140 x 100 quizás se solucione un poco el problema no?


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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Renegada el Dom 30 Oct 2016 - 0:27

alans escribió:Sí,en el medio tengo una alfombra.Podría separarlo (arrastrarlo) pero no sé cual sería la distancia apropiada.De todas formas si en la pared va un cuadro de 140 x 100 quizás se solucione un poco el problema no?


El cuadro este que dices es para absorber sonido no? Pregunta: hay imagino distintos materiales ... Y dentro de ellos niveles de absorción que diria se deben medir en db, como sabeis que material usar en cada situación?

Saludos

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Acondicionamiento simple.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 30 Oct 2016 - 0:43

Hola.

Prueba con una distancia de 60 cm. entre la pared trasera y tus orejas.

Un saludo.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  alans el Dom 30 Oct 2016 - 0:50

Ok. Very Happy

Mucha gente pone un cuadro de los chinos.Esos con relieve tapiz.Ya después nos iríamos a cosas más complejas.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Renegada el Dom 30 Oct 2016 - 0:54

alans escribió:Ok. Very Happy

Mucha gente pone un cuadro de los chinos.Esos con relieve tapiz.Ya después nos iríamos a cosas más complejas.

Jummm.. Ok .. Sigo pensando que esto debe ser algo mas complicado..

Gracias alans, muy chula tu sala por cierto a ver si pones las fotos actuales jejeje

Saludos

Renegada
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Acondicionamiento simple.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 30 Oct 2016 - 6:44

Hola.

Yo no se subir fotos al foro, pero si entras en   www.novomusica.com   y vas a "Alta Fidelidad"/"Acondicionamiento Acústico"...verás:
- Dynavoice Pyramid: 1 pack de 4 paneles de espuma absorbente autoadhesiva para pared posterior de medidas 1.000x500x40 mm. Está en 135€/pack.
- Dynavoice Damper: 1 pack absorbente de resonancias o ecos de medidas 600x600x25 mm. A 160€/pack.

Como no hay 2 salas acústicamente iguales por tamaño, mobiliario y equipo, lo que puede ir bien en una no implica que sea la norma a seguir.

En la mía (desde el año 99, entonces me la tuve que currar yo solo durante semanas) la pared delantera de 4 m. tiene una librería puente de 180 de anchura x 215 de altura x 35cm de fondo, con 2 laterales de 215x30 de anchura y una zona central donde a partir de 100 cm (tengo el REL ubicado abajo) hay 5  baldas casi llenas de libros, viejos DVDs y VHS mezclados y puestos de canto a diferentes profundidades. Los 2 laterales también tienen baldas con libros hasta el suelo.
Detrás de los monitores (están a 2 m. de la pared) tengo 2 muebles hechos a medida de 120 cm. de altura con baldas rellenas con lo mismo.
La pared se completa con el mueble Artesanía, que llega con los aparatos hasta 120 cm. de altura y un cubrerradiador de barrotes de madera, con grandes libros encima.

El resto superior de la pared sólo tiene 2 cuadros de 35x45cm de "panel" pintado de madera...y lo que queda de la pared hasta el techo está sin nada, porque también tiene que haber superficie reflectante. Si no es así, la pared sería demasiado absorbente y la música sonaría "apagada" o "muerta", como quieras llamarla.

A 60cm de la pared trasera están mis orejas "sentadas" en un sofá muuuy absorbente de 2 m. de ancho x 1 m. de alto, acompañado de 1 sillón a juego de 1x1m.
Detrás tengo una ventana de 120 x 100 cm. con doble cristal, y cortinas normales en toda la pared de 4 m.
Entre los pies de los monitores tengo 1 alfombra de 180x250 cm., de 1 cm. de grosor, y delante del sofá, a 70cm,  hay 1 mesa de 115x60 con cristal superior (la sala tiene 6 m. de largo).

Conozco otro ejemplo de sala dedicada en mi ciudad con unas medidas de 3,5 x 7m. Tiene, resumiendo, la pared delantera hecha de ladrillo caravista, y esquinas redondeadas, con 4 difusores de madera autoconstruidos de 1x1 m., con celdillas cuadradas de 10x10 cm. de distintas profundidades; suelo totalmente alfombrado, 1 solo sillón, y pared trasera completa en su superficie con una librería con baldas llenas de libros, sin apenas huecos. Los monitores a 3 m. de la pared.

Como puedes ver, poco se parece a la mía.

Al final, solamente queda realizar las pruebas pertinentes, dentro de las posibilidades, en cada sala y comprobar qué ayuda al gusto sonoro de cada persona...comenzando con ubicar (y probar infinidad de ajustes milimétricos) unas cajas acordes al tamaño de los m2 de nuestra superficie disponible.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ
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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  hemiutut el Dom 30 Oct 2016 - 7:11

Renegada escribió:
hemiutut escribió:El sofá en las sesiones de escucha, ¿ no lo puedes separar de la pared ?.
Cuando acabes de escuchar música vuelve a su sitio,lo digo en serio.
Yo lo hago  Wink


Saludos.....

Y lo levantas cada vez? shock 2  

Porque alli en medio va una alfombra no?

Saludos

Si.
También tengo una alfombra.
Aparte pongo 2 cilindros de copopren y 4 paneles absorbentes,2 de ellos puestos en el
respaldo del sofá apoyándose en la pared trasera.
Los cilindros de copopren están forrados con una sabana de algodón y taponados por la parte
superior con el relleno de un cojin ( material parecido a la guata ).
Todo este tratamiento es de quita y pon por el efecto WAT.

Estoy esperando los resultados de las últimas pruebas de los cilindros de copopren,ya que este gif
que pongo,las mediciones fueron hechas con una sola medición en punto de escucha ( 2.90 metros ).
Sobre todo lo digo por el RT,esta última vez se hicieron 5 medidas diferentes en colocación de
micro y altura en casa de otro forero.

http://imgur.com/a/TMN6Y

Saludos.

hemiutut
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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Flick4 el Dom 30 Oct 2016 - 8:48

Renegada escribió:
alans escribió:Ok. Very Happy

Mucha gente pone un cuadro de los chinos.Esos con relieve tapiz.Ya después nos iríamos a cosas más complejas.

Jummm.. Ok .. Sigo pensando que esto debe ser algo mas complicado..

Gracias alans, muy chula tu sala por cierto a ver si pones las fotos actuales jejeje

Saludos

Efectivamente, es así. Qué gusto ver a un@ novat@ con tan buén ojo.

El cuadro/absorvente que quiere poner, así a botepronto y suponiendo que escoja bién los materiales (si pone un 'lienzo de los chinos' o algo que no sea completamente transparente al sonido/soplido, es hacer el percebe) absorverá sólo cierto rango de frecuencias por la parte alta del espectro.
Seguirá teniendo un máximo de presión ahí en su cogote a bajas frecuencias, del que debería huír adelantando el sofá, como le ha indicado el compañero hemiutut.
La parte buena es que el TR bajará, y si tiene un eco ahí, cosa provable (dos paredes desnudas y enfrentadas), lo paliará.

Saludos.

Flick4
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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Flick4 el Dom 30 Oct 2016 - 8:50

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Prueba con una distancia de 60 cm. entre la pared trasera y tus orejas.

Un saludo.

+1

Ya que de momento no va a poner unas cajas más pequeñas que no exciten esa frecuencia modal.

Saludos.

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Re: Acondicionamiento simple

Mensaje  Flick4 el Dom 30 Oct 2016 - 9:06

Renegada escribió:
alans escribió:Sí,en el medio tengo una alfombra.Podría separarlo (arrastrarlo) pero no sé cual sería la distancia apropiada.De todas formas si en la pared va un cuadro de 140 x 100 quizás se solucione un poco el problema no?


El cuadro este que dices es para absorber sonido no? Pregunta: hay imagino distintos
... Y dentro de ellos niveles de absorción que diria se deben medir en db, como sabeis que material usar en cada situación?

Saludos

Los dB se usan para medir materiales aislantes. Cuando hablamos de absorción se usa el coeficiente de absorción, que es un número entre 0 (mínimo) y 1 (máximo) normalmente ponderado a ciertas frecuencias a las que somos más sensibles, o directamente una curva de absorción en función de la frecuencia. Si se trata de evaluar la cantidad total de absorción de una determinada cantidad de un material concreto, se usan los sabines.

Respondiendo a tu pregunta, el material se escoge según sus características, pero lo más importante es calcular el tamaño y grosor de material en función del efecto buscado.

Saludos.

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Re: Acondicionamiento simple

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