Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

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Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  delfindavid el Lun 3 Oct 2016 - 12:18

Hola, pues no sé exactamente qué diferencias hay (o quizás debería decir consecuencias), bien sea en el aspecto de audición o en otros efectos "técnicos" en que un ampli tenga las válvulas en el previo o en la parte de amplificación, como ejemplo he visto el AMC CVT3030 que es el con el que me he topao.

yo por ejemplo escucho casi al 100% vinilo por lo que el previo de phono de un ampli entiendo que debe influir mucho en lo que llega a mis oídos, no?

y desde mi ignorancia, si a un ampli tipo el AMC este le enganchas un previo de phono valvular...ya es vávula+válvula??

enga, gracias


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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  confidencialist el Mar 4 Oct 2016 - 19:48

Ese ampllificador, es un poco atípico ya que tiene su previo a transistores y su potencia a válvulas. Cuando llega la señal de audio de la fuente que sea, amplifica con transistores para pasar a la parte de potencia que aquí amplifica la señal con 2 válvulas El 34 por canal, ya si para ser suministrada a los altavoces.

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  delfindavid el Mar 4 Oct 2016 - 21:58

Sí, suele ser al revés, al menos lo que yo he visto.
Lo que no sé es en teoría que implica esto, luego ya el sonido que tenga será el que sea...vamos, que habría que oirlo.

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  confidencialist el Miér 5 Oct 2016 - 9:12

delfindavid escribió:Sí, suele ser al revés, al menos lo que yo he visto.
Lo que no sé es en teoría que implica esto, luego ya el sonido que tenga será el que sea...vamos, que habría que oirlo.

Normalmente se dice que imprime mas carácter al sonido la parte de previo que la de potencia. Sin embargo en ese amplificador las 4 El34 que tiene le dan un sonido muy bueno, sobre todo en las frecuencias medias.

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  delfindavid el Miér 5 Oct 2016 - 9:30

yo he leído que unos 3/4 del sonido dependen del previo, claro esa afirmación es ampliamente matizable con toda seguridad.

y si le pones el previo de phono de válvulas, por un "line" entiendo que será un válvula de previo y válvula de salida, sería interesante.

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  galena el Jue 6 Oct 2016 - 9:36

El previo es el que manipula moldea procesa el sonido, el ampli lo único que hace es amplificar la señal que le envía el previo.


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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  delfindavid el Jue 6 Oct 2016 - 9:45

claro, eso pensaba yo, no sé si al 100% pero así.
entonces qué se gana amplificando con válvulas? no sé, siguen siendo preguntas "tontas" pero es que esa especie de titulares cuando quieren vender algo me mosquean.

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  Konstantin el Miér 12 Oct 2016 - 15:29

En general cada diseño tiene sus parámetros. La idea no es hacernos expertos. La idea es llegar a un nivel que nos da la posibilidad de interpretar las características y los parámetros. De esa manera podemos elegir el diseño y el producto adecuado para nuestra ideología. Esta claro que cada uno tiene sus gustos y maneras de entender las cosas en la vida.
En concreto las válvulas son fáciles de entender. Cuando mas potencia se necesita de una válvula mayor tamaño del ánodo tiene.
Normalmente las válvulas en el mundo del audio tienen tamaños no muy grandes. Las válvulas que se usan en radiofrecuencia  para etapas de alta potencia son enormes. Algunos científicos locos también han fabricado prototipos para audio con estos bichos. Como este tubo:


En general la sensibilidad de los tubos se reparta por el sitio que tiene en el diseño. Las válvulas del previo manejan señales de poca amplitud. Lógicamente pueden apreciar los detalles mas pequeños posibles en una señal. Pero claro no tienen la posibilidad de mover un altavoz grande. No tienen la energía para pasar a la bobina del altavoz. Por eso necesitan la ayuda de otra etapa que puede repetir todos esos detalles que tiene la válvula pequeña y aumentar la energía muchas veces sin perder esta información que transmite la etapa de previo. Por eso no es suficiente tener modelos o brands de válvulas.Es importante EL DISEÑO. Por ejemplo una de las mejores válvulas para previo E88CC:
http://www.ebay.com/itm/NOS-NIB-1968s-Telefunken-E88CC-6922-CCa-gold-pin-Matched-Pair-tubes-Ulm-II-/222269732660?hash=item33c04ef734:g:cqYAAOSwnFZXU7VS
Como gastar 300Euros por un par de dobles triodos y ya esta.Tengo el mejor sonido. Puees si esta válvula esta en su óptimo modo de trabajo pues si. Pero después de esta válvula si viene una etapa de potencia con diseño que no esta al nivel de calidad de fabricación de una Telefunken, pueees tenemos un conflicto dentro del sistema. A un amplificador chino poner válvulas de calidad del nivel de telefunken o Philips Miniwatt no veo mucho sentido. Porque la dicha válvula necesita un capacitor de acoplo del mismo nivel de calidad o un transformador de salida del mismo nivel de calidad.
Lo audifilos dedicados aman mucho los triodos con filamento directo, porque son válvulas que tienen un diseño que resulta MUY NEUTRAL para el sonido. Cada sistema de audio interpreta de una manera el sonido grabado. Los triodos con filamento directo están muy cerca de la grabación real, porque cambian menos el carácter del sonido. Mucha gente dice que repiten la señal sin muchos cambios. Por eso una etapa de previo  debe de estar al mismo nivel.
Los tubos que se aplican en equipos de audio ya se conocen todos. Antes de que se produzca esta enorme demanda de tubos para audio, en Asia empezaron a comprar tubos pero con cajas de 50 y 100 piezas. En los años 70 cuando empezó la fabricación masiva de semiconductores. Los precios de los tubos de vacío bajaron mucho. Las fabricas entraron en crisis y pararon de fabricar. Hoy en día casi todo que se vende de válvulas NOS son de gente que tiene colecciones y las vende en precios catastróficos.

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http://www.triodeproject.com

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  Music56 el Lun 24 Oct 2016 - 12:13

Pues tengo la mismas duda. Siempre he visto un amplificador con válvulas pero no un previo de válvulas. ¿Alguien ha probado o tiene un previo de válvulas ? Etapa de potencia ya tengo, pero ponerle un previo de válvulas no se que tal le iría.

Un saludo.

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  delfindavid el Lun 24 Oct 2016 - 21:15

hola, te contesto yo desde mi pequeña experiencia.
cuando dices que has visto un amplificador con válvulas pero no un previo de válvulas...habría que saber si ese ampli era a válvulas total, por lo que yo sé hay distintas combinaciones.

si partimos de que tienes una etapa a transistores y un previo igual ya te digo yo que si cambias el previo el sonido va a cambiar (y mucho diría yo) pero no ya que lo cambies a válvulas sino que cambies a otro previo diferente, leí por ahí (creo que me lo dije antes) que el previo te da groso modo el 75% del sonido...o más.

mi experiencia se reduce a amplis híbridos integrados y a previos con etapa (más bien otro ampli haciendo de etapa) a transistores.

con el híbrido ya me di cuenta lo que cuenta un previo, le cambié las válvulas que traía y el sonido cambió radicalmente, más de lo que yo me creía que iba a hacerlo, mejor-peor ahí no me meto, diferente.

ahora tengo el project tube box y le he cambiado las válvulas que trae, tungsol, por unas

http://www.ebay.es/itm/ECC83-PAIR-TUNGSRAM-VINTAGE-DOUBLE-TRIODES-TESTED-NOS-2-/182300497369?hash=item2a71f4d5d9:g:WLkAAOSw4shX8WEk

que valen la pareja 100 o más pavos pero en subasta las pillé por la mitad y no veas si lo he notado.

te recomiendo el hilo del review de válvulas del compi igallego.

yo me he fiao de sus conclusiones y he acertado...pero claro los gustos son muy subjetivos.

en fin, espero haberte ayudado, en cuanto a lo que infuyen las válvulas en potencia ya no te puedo ayudar..no he oído ninguno.

saludos

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  djkoper el Lun 24 Oct 2016 - 21:47

No estoy de acuerdo con lo que dice el compañero Konstantin;
Me refiero al tema de instalar valvulas buenas a amplificadores mediocres. Yo tengo un Yaqin sencillito, estoy de acuerdo que es mediocre, sencillo o malo... Para mi esta muy bien por que no he tenido otro mejor, pero barato y muy honesto para lo que vale. A lo que voy, en un principio to tuve con las valvulas chinas, en seguida de puse unas rca Nos nuevecitas, y al poco tiempo primero las au-12, despues las ax-12 las 4 de telefunken y finalmente unas philips el34 muy usadas pero que funcinan para mi, muy bien. Resultado : una mejora de sonido notable.
Puedo estar de acuerdo en que el ampli no sera capaz de reproducir todas las virtudes de la valvula, pero sin duda si mejorara el resultado y por lo tanto resulta interesante. Ademas puedo tambien estar de acuerdo en que sea discutible poner unas valvulas que en precios de mercado puedan duplicar el precio de mismo ampli chino, pero de ahi a ver un conflico en el sistema...
Si a un Seat panda le pones unas ruedas de calidad f1, ( ojo no digo tamaño) pues el Pandilla frenara algo mejor, pasara por curva mas rapido, y tal vez baje alguna decima la aceleracion y el consumo, pero seguro que no ira peor.

Cambiando de tercio yo hace años que tengo un previo de linea chino ( no es que prefiera Yaqin o cosas chinas a Mcisntosh, es por pasta) marca Little Bear, o algo asi, ademas de que me gusta su diseño con todo visto entre dos metraquilatos , me gusta su sonido, al pasar por el antes del ampli a se nota el cambio muy facimente a lo que llamamos el sonido valvular. Mas suave, melodico o como lo querais llamar. Y ello por, no recuerdo bien, unos 40 euros.

Para finalizar, como dice Galena las amplificadoras solo amplifican, y estoy de acuerdo que tienen mas peso en el sonido las de previo, pero yo puedo decir que tambien note facilemente la mejora con el cambio solo de las de potencia.

Saludos

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  delfindavid el Lun 24 Oct 2016 - 23:34

yo, desde mi punto de vista novato, veo esto de las válvulas y el ampli igual que con el equipo de música en general. la palabra clave es equilibrio, es decir el sistema dará lo que dé el eslabón más débil si este forma un cuello de botella.(de hecho creo que esto, mejor expresado, es una teoría científica)

si djkoper está contento con el sonido que le da su Yaqin pero sabe que quizás este ampli no le saque todo lo que puede ofrecer determinada válvula en el fondo es lo mismo que dice Konstantin.

otra cosa, subjetiva, es si le merece la pena o no, ahí ya no entro, claro.

saludos

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  milennon el Mar 25 Oct 2016 - 7:00

delfindavid escribió:Hola, pues no sé exactamente qué diferencias hay (o quizás debería decir consecuencias), bien sea en el aspecto de audición o en otros efectos "técnicos" en que un ampli tenga las válvulas en el previo o en la parte de amplificación, como ejemplo he visto el AMC CVT3030 que es el con el que me he topao.

yo por ejemplo escucho casi al 100% vinilo por lo que el previo de phono de un ampli entiendo que debe influir mucho en lo que llega a mis oídos, no?

y desde mi ignorancia, si a un ampli tipo el AMC este le enganchas un previo de phono valvular...ya es vávula+válvula??

enga, gracias

Hola Delfindavid Smile ...respondiendo a tu pregunta sería un VÁLVULA +TRANSISTOR+VALVULA.
Yo siempre he utilizado Pasivo+Valvulas o Transistores+ Valvulas pero he de reconocer que aún recuerdo una radio Loewe con sintonizacon y previo a valvulas y la salida a transistores que era una delicia.Creo que es una buena formula ...valulas+ transistores a la salida...las pocas veces que lo he oído me ha gustado mucho
Un saludo y a disfrutar de la Musica

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  galena el Mar 25 Oct 2016 - 9:31

A mi me encantan las valvulas, estudié electronica de valvulas alla el 76, me monte toda clase de aparatos con ellas, amplis previos emisoras moduladores receptores ......

Para música prefiero el previo a transistores, y el paso final también a transistores. La única ventaja que les veo a las valvulas es la facilidad que ofrecen para reponerlas-cambiarlas, el resto todo son pegas, altas impedancias inducidos acechando en todo el circuito tensiones muy elevadas y si quieres valvulas buenas caras como ellas solas. Amén de necesitar cajas de alta sensibilidad y cuanto más alta más caras serán.









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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  delfindavid el Mar 25 Oct 2016 - 15:42

milennon escribió:
delfindavid escribió:Hola, pues no sé exactamente qué diferencias hay (o quizás debería decir consecuencias), bien sea en el aspecto de audición o en otros efectos "técnicos" en que un ampli tenga las válvulas en el previo o en la parte de amplificación, como ejemplo he visto el AMC CVT3030 que es el con el que me he topao.

yo por ejemplo escucho casi al 100% vinilo por lo que el previo de phono de un ampli entiendo que debe influir mucho en lo que llega a mis oídos, no?

y desde mi ignorancia, si a un ampli tipo el AMC este le enganchas un previo de phono valvular...ya es vávula+válvula??

enga, gracias

Hola Delfindavid Smile ...respondiendo a tu pregunta sería un VÁLVULA +TRANSISTOR+VALVULA.
Yo siempre he utilizado Pasivo+Valvulas o Transistores+ Valvulas pero he de reconocer que aún recuerdo una radio Loewe  con sintonizacon  y previo a valvulas y la salida a transistores que era una delicia.Creo que es una buena formula ...valulas+ transistores a la salida...las pocas veces que lo he oído me ha gustado mucho
Un saludo y a disfrutar de la Musica

Ok, sí es lo que yo tengo ahora por separado y antes integrado. Lo de la válvulas de salida me dio curiosidad al leerlo, en todo caso me han hablado muy bien de los Amc.
Saludos

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  milennon el Miér 26 Oct 2016 - 6:04

Creo recordar que las valvulas van soldadas...lo que es un poco fastidioso

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  delfindavid el Miér 26 Oct 2016 - 10:42

milennon escribió:Creo recordar que las valvulas van soldadas...lo que es un poco fastidioso

te refieres al AMC a la hora de cambiarlas y tal, entiendo.

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

Mensaje  cachoperropeludo el Miér 26 Oct 2016 - 22:16

Si la mayor parte del "sonido valvular" en un ampli 100% valvula (o sea en previo y en potencia) fuera gracias a las valvulas de previo y no a las de potencia, nadie tendria amplis asi, ¿no os parece?...porque con los inconvenientes que tienen en cuanto a calentamiento, bias, mayor coste economico...seriamos tontos del culo si supuestamente con un transistor cosniguieramos lo mismo (es decir un hibrido solamente), creo yo...  Ademas de que ello implicaria una absurdez tan grande como que daria igual una EL34 que una 300B, 845, KT88... wallbash wallbash wallbash

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Re: Diferencia entre Válvulas en la amplificación o en el previo.

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