Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

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Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Mar 13 Sep - 0:14

La idea principal era la seguir usando el bdp Pioneer LX-58 para todo:cd,dvd,bluray.......mkv y flac or usb.Para todo esto va de maravilla.El único inconveniente que comenté hace tiempo era la carencia de app para uso con tablet y el echo de tener que encender la tv para navegar con el mando a distancia por la biblioteca.
Para ello Pablopi me dió una solución:


https://www.pccomponentes.com/synology-usb-station-2




De esa forma no tendría que comprar un streamer ni cambiar mi querido bluray.El funcionamiento es muy sencillo.Se conecta un pendrive/disco duro externo al pequeño aparatejo éste que a su vez transmite su contenido por DLNA al bluray Pioneer(compatible con este protocolo) que es quien sigue reproduciendo el contenido como lo hacía antes con la diferencia de que puedo apagar la tv y usar una app.

Teniendo en cuenta que todo mi sistema se basa en un dac y todo lo demás son transportes,existe alguna limitación al usar este sistema por DLNA en contra del uso directo de un streamer puro y duro como fuente o del propio bdp Pioneer LX-58 directamente por su usb?Alguna opción mejor o es suficiente?

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  Azazel el Mar 13 Sep - 2:32

No entiendo el problema que planteas, o tal vez no entiendes tú bien cómo funciona y te explicas mal...

Para reproducir en red doméstica (DLNA) hace falta un servidor y un reproductor.

El servidor tiene los archivos y suele ser un ordenador, que puede ser un sencillo NAS (como el que pones creo).

El reproductor puede ser un 'streamer' dedicado, otro ordenador, o una fuente digital con esa funcionalidad como tu Pioneer. Esa fuente también puede tener sus propios archivos locales (un USB por ejemplo) pero en ese caso no "reproduce en red" sino que reproduce a secas.

Para escuchar archivos de música con tu Pioneer, o los tienes en un almacenamiento compartido (ese "servidor") o los tienes en el Pioneer (USB). En el primer caso reproducirás "en red", en el segundo "directo". ¿Preguntas si hay diferencias entre ellos? En "teoría" no, aunque hay quien dice que el protocolo de red ayuda a una transmisión más "limpia", y otros opinan lo contrario al implicar más aparatos y cableado.

En cuanto a la aplicación, es el "control", si Pioneer no tiene una buena pero es DLNA, hay muchas disponibles con las que funcionará... las de Linn, Lumin, la BubbleUpnp... muchas y ya va en gustos y necesidades.

No sé si queda claro!?

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Mar 13 Sep - 6:07

Paso lo que me explicó Pablopi:

http://www.audioplanet.biz/t75093-que-buscar-en-un-streamer-tecnicamente

pablopi escribió:
alans escribió:Eso que me estás comentando ha echo que me brillen los ojos.Llevo tiempo buscando y preguntando en otros foros  si hay otra posibilidad a parte de icontrolAv5 que es la única aplicación que viene para este bluray.
La música la tengo en un disco duro externo que le conecto.No uso el ordenador para nada.

Sí es posible controlarlo desde otras aplicaciones pero no cuando la fuente de música es un disco duro conectado directamente al Pioneer. Me explico.

El LX58 es compatible con varios perfiles DLNA, el conocido estándar de interconexión en red de dispositivos audiovisuales. El nivel de compatibilidad que ofrece tu Pioneer permite:

- Que se conecte a servidores DLNA disponibles en tu red local para reproducir archivos de audio y video. En este caso actúa de modo activo, y debes emplear el mando a distancia o la propia app del aparato.
- Que reciba el audio o vídeo "empujado" hacia él desde otro dispositivo DLNA compatible con el perfil DLNA "controller". Ahora el Pio pasa a ser un objeto pasivo que simplemente reproduce lo que se le indique desde otro elemento de control.

Lógicamente, es la segunda posibilidad la que nos abre alguna puerta para solventar tu problema. El inconveniente es que el dispositivo que adopta el papel de controlador debe tener acceso a la carpeta donde se encuentran los archivos a reproducir para poder indicarle al "renderer" que los reproduzca. Esto puedes solucionarlo de varias maneras.

Una de ellas sería trasladar toda la música a un NAS que actue  como servidor de contenidos DLNA (todos los hacen, con mejor o peor fortuna). A continuación, puedes usar una app para Android como BubbleUPnP para explorar cómodamente la audioteca e indicarle al Pioneer lo que quieras reproducir. También hay pequeños dispositivos que admiten la conexión de un disco USB, como el que ya tienes, y exponen sus contenidos en red a través de DLNA, por ejemplo este:



http://www.pccomponentes.com/synology_usb_station_2.html

Le conectas tu disco USB y a disfrutar con la app que te mencionaba arriba (que de ningún modo es la única, por cierto).

En plan barato, una Raspberry con tu disco conectado por USB también te puede hacer el papel en lugar del anterior aparatejo. Lamento si en ocasiones parezco un evangelista de este aparatito, pero es que realmente ofrece unas posibilidades increíbles a poco que se le de una oportunidad. Puedes instalar una distribución como Volumio o Kodi, que también disponen de su propio servidor DLNA... o si te sientes valiente, instalar en la RPi Raspbian o Archlinux y encima miniDLNA, un excelente y ligero servidor de medios (hay tutoriales a cascoporro para conseguirlo). Por si fuera poco, existe una versión específica de OpenMediaVault para Raspberry, con ella la conviertes en un NAS de tomo y lomo configurable por web simplemente bajándote la imagen y grabándola en una tarjeta SD.

La otra posibilidad, más potente, requiere de un ordenador con Foobar o, mejor, JRiver Media Center. Échale un vistazo al tutorial que te enlazaba en mi mensaje anterior para conocer todas las posibilidades que esto te aporta.


Azazel....en la última frase que comentas dices que al tener DLNA el Pioneer podría usar otras apps.Tendría que probar porque en ese caso me ahorraría todo este tinglado aunque tenía entendido que no....

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  Azazel el Mar 13 Sep - 6:21

¿... y no se te ha ocurrido probar otras App de control? Shocked

A qué esperas, la mayoría son gratuitas Innocent

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Mar 13 Sep - 6:32

He probado unas cuantas pero no funcionan por eso lo descarté en su momento pero intentaré buscar otras a ver.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Mar 13 Sep - 7:21

Llevo un rato probando otras y nada....media hora buscando dispositivos con unas y con otras ni manualmente con la IP.
Hay otros usuarios con este bluray y tienen el mismo problema.Además si Pablopi me dio esa opción será que no tiene opción al uso directo con app.
Ese cacharro que puse más arriba tiene varias opciones:Introducir un usb con una biclioteca,conectarse por DLNA al Pioneer y el uso de un app.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  pablopi el Mar 13 Sep - 8:00

No te canses, Alans.

A ver, las apps de control genéricas DLNA solo pueden acceder a contenidos almacenados en un servidor DLNA, nos permiten ojear su contenido y dirigir su reproducción a un renderer DLNA. El Pioneer N50 solo es un reproductor (perfil renderer) y sigue siendo solo eso aunque se le conecte un disco duro localmente utilizando sus puertos USB. Por tanto, en necesario algún dispositivo servidor DLNA en red para que el tinglado funcione.

En el caso de BubbleUPnP, un excelente controlador, también es posible reproducir archivos almacenados localmente en el móvil o tableta en el que se ejecuta, pero esta posibilidad en mi opinión no resulta práctica por aquello de tener colgando del dispositivo un cable usb y un disco duro, aunque también podrías valorarlo para ahorrarte, al menos para las pruebas iniciales, el dispositivo Synology que te sugería en el otro hilo.


Última edición por pablopi el Mar 13 Sep - 8:07, editado 2 veces (Razón : ,)

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Mar 13 Sep - 8:43

Gracias de nuevo Pablopi.La idea final va a ser el Synology por comodidad además de su precio.Teniendo un dac como base,la compra de un streamer (sólo para música en usb) es algo que vi totalmente innecesario en mi caso.

Dejo aquí un resumen de un review  interesante :

http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=1394&pag=1

http://www.todohtpc.com/analisis/hardware/synology-usb-station-2.html

¿Para qué complicarnos la existencia con el almacenamiento on-line? Tenemos diversas opciones: dejar un ordenador encendido y compartir su contenido, crearnos uno específico para esa tarea, recurrir a un NAS..., o bien ir a por la opción que analizaremos hoy. ¿Qué mejor forma de compartir dispositivos que a través de un hub USB que tenga todas las funciones de un NAS? Eso es lo que nos trae Synology con su USB Station 2: mediante una conexión directa a nuestro router, permite conectar y compartir dispositivos por Red, todo ello con un bajo consumo y con una cantidad ingente de opciones. En resumen: el USB Station 2 dota de capacidades NAS a cualquier dispositivo de almacenamiento que se le conecte, y también acepta impresoras.

El USB Station 2 es la solución perfecta para nuestros problemas de almacenamiento en Red. No requiere de un ordenador que esté encendido continuamente, no hace ruido y apenas consume (5W más los discos duros). Podremos acceder desde un PC o desde un Mac, tanto en casa como en el trabajo, o en un cibercafé... o desde donde queramos. Además, acepta prácticamente cualquier almacenamiento externo, con soporte para sistemas EXT 3, 4, FAT32 y NTFS. A este aparato no le falta casi nada.


Lo mejor

   Podemos convertir un disco externo en un NAS fácilmente
   Infinitas opciones, incluido servidor de descargas, acceso remoto, etc.
   Precio bastante ajustado
   Soporta tecnología inalámbrica

Lo peor

   Sólo dispone de 2 puertos USB


Última edición por alans el Mar 13 Sep - 8:59, editado 3 veces

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  Azazel el Mar 13 Sep - 8:43

Rolling Eyes ... La de Lumin permite "ver" medios locales (y también Tidal si se tiene cuenta, cosa que no todos dejan).

Por probar, es gratis, pero no sea que haya algo mal configurado

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  pablopi el Mar 13 Sep - 9:31

Bueno, a menos que se trate de una aplicación ad-hoc para un reproductor en concreto, si una app de control DLNA genérica permite "ver" medios locales al reproductor / streamer (no quiero decir locales al dispositivo en el que corre la app) es porque el reproductor también ofrece el perfil de servidor DLNA. Lo contrario sería sorprendente, al menos para mi, desde el punto de vista del funcionamiento de la arquitectura DLNA y pasa necesariamente por un "apaño" propietario. Otra cosa es que flujos reproducibles en el propio controlador puedan ser enviados al renderer (Tidal, Spotify, emisoras de radio pot Internet, audio almacenado en la memoria interna o SD, etc.).

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Sáb 12 Nov - 9:37

Bueno pues este mes toca ir de compras.La opción del Pablopi es por la que seguramente me decante:

Synology USB Station 2



Un pequeño Nas que me permite conectar un disco duro por usb2 con archivos flac y se conecta por DLNA a mi bluray (carente de app).
O dicho de otra forma...un pqueño aparato que convierte una unidad usb en un nas.Sin el engorro de tener que encender ningún ordenador y así manejar la biblioteca desde mi smartphone con una app.

Este pequeño nas ronda los 60-80e.Como en tema de nas ando pez antes de comprarlo me gustaría saber si existe alguna limitación en la transferencia o algo por el estilo.Lo comento porque existen nas mucho más caros y alguna diferencia habrá.Es posible que también lo use para películas con formato mkv.Nada de wifi por supuesto.El cable ethernet irá conectado directamente.

Para estos menesteres merece la pena un desembolso mayor?

en la página :

https://www.cnet.com/products/synology-usb-station-2/review/2/

Comenta:

"Rendimiento

Para nuestra decepción, el USB Station 2 no entregar cuando se trata de rendimiento. Nosotros lo probamos con múltiples discos duros externos USB, y su rendimiento era consistentemente por debajo de nuestras expectativas con solo 55.1Mbps y 99.6Mbps para escribir y leer, respectivamente.

Para poner esto en perspectiva, el DiskStation DS410, un servidor NAS de tamaño completo a Synology, anotó 279Mps para velocidades de escritura y 422.6Mbps para velocidades de lectura"

Lógicamente está hablando de un nas de más de 400e Innocent No querría gastar más de 100e.Ahora si el aparato anterior cumple con lo que quiero el lunes me lo pido.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  pablopi el Dom 13 Nov - 0:18

alans escribió:
Para nuestra decepción, el USB Station 2 no entregar cuando se trata de rendimiento. Nosotros lo probamos con múltiples discos duros externos USB, y su rendimiento era consistentemente por debajo de nuestras expectativas con solo 55.1Mbps y 99.6Mbps para escribir y leer, respectivamente.
Para poner esto en perspectiva, el DiskStation DS410, un servidor NAS de tamaño completo a Synology, anotó 279Mps para velocidades de escritura y 422.6Mbps para velocidades de lectura"

Habría que ver cómo se han realizado las pruebas (tipo de formato de los discos, protocolos de red, etc.) y lo cierto es que el artículo de CNET no da mayor indicación al respecto. No obstante no tendrás problemas derivados de la velocidad de transferencia a través de la red ni con archivos de audio (DSD o FLAC HD multicanal no pasan de 7 - 10 Mbps) ni tampoco con mkv, incluso pesados. Para que te hagas una idea, un blueray en su formato nativo suele requerir entre 30 - 40 Mbps. Con 99Mbps (medidos) tienes margen de sobra.

Piensa que reproductores de vídeo tan populares como los Oppo o una Raspberry (todas las versiones) únicamente disponen de interfaces de red de 100 Mbps, y sin embargo pueden con cualquier cosa a través de red.

Si el aparatito presenta alguna limitación no vendrá por aquí.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Dom 13 Nov - 1:57

Como siempre un millón de gracias Pablopi.No sé lo que haríamos sin tí. Thanks
El lunes sin falta lo pido.

Aquí reviews más completas:


http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=1394&pag=1

http://www.todohtpc.com/analisis/hardware/synology-usb-station-2.html

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Jue 17 Nov - 4:09

Me acaban de llamar de Seur.Al no estar en casa paso a recogerlo pasado mañana.

Comprado en tienda española...
60e
Gastos envío.....20e

Aduana.....39e

Si vale 60 voy a pagar 120.
Son unos malditos sinvergüenzas estos de aduanas.

Un 64% de lo que vale el producto..... en pago de aduana?Ha subido la tarifa el califa?

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Mar 22 Nov - 10:42

Bueno hoy a llegado.De momento he creado una cuenta y todo eso.He instalado DS AUDIO en el móvil pero todavía no puedo acceder a la biblioteca.Estoy mirando algún tutorial.
Creo que hay que crear una ip fija y otras cosillas.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Sáb 26 Nov - 0:56

Llevo 4 días sin dar pie con bola.
He configurado el servidor dsm 3.0.Segí los pasos del tutorial.IP fija,puertos etc...
En el movil descargué las aplicaciones DS file y DS audio.Con la primera puedo acceder al pendrive alojado en el nas..usbshare y acceder a las carpetas pero nada más.
Con ds audio y no e aparece nada.Con bubbleupnp me detecta el nas pero 0 archivos.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  pablopi el Sáb 26 Nov - 1:51

Tienes que asegurarte de haber activado el servidor multimedia (Habilitar la base de datos multimedia) y de indicar la unidad USB en la que están tus archivos (Origen de multimedia):



Lo comentan en la página 82 del manual.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Sáb 26 Nov - 3:14

Ya lo probé pero nada.Con ds audio detecta todo menos el contenido.Sin embargo con ds file con la misma configuración aparecen las carpetas aun que no puedo reproducir nada. sweatdrop

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  pablopi el Sáb 26 Nov - 3:15

¿Qué formato tienen los archivos de audio? ¿Has actualizado la base de datos? (botón de la derecha en la captura anterior).

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Sáb 26 Nov - 3:32

flac....Sí he probado en forma manual y automático pero nada

en red he configurado ip manualmente y desabilitado ipv6

he habilitado compatibilidad ddns y registrado con un proveedor de servicios

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  pablopi el Sáb 26 Nov - 3:46

El tema de IP fija, puertos, ddns y tal no es relevante a la hora de reproducir dentro de tu red local. Porque doy por sentado de que el móvil en el que ejecutas AudioStation / BubblePNP está conectado vía wifi a la misma red local en la que se encuentra el Synology ¿verdad?

¿Podrías colgar una captura de la ventana que te aparece cuando haces clic el botón Origen de multimedia?

Supongo que el sevidor DLNA / UPnP también está activado... Prueba a hacer clic en Volver a indexar.


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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Sáb 26 Nov - 9:15

Efectivamente a la misma red.



He probado pero no detecta archivos.El servidor con la ip fija que puse siempre lo detecta.Incluso otras aplicaciones pero en el único que aparece el contenido es en ds finder que me aparece usbshare1.En los demás me aparece sólo usbstation2 pero no accede a usbshare1sino a carpetas .....artistas,lista,por carpeta....pero aparecen vacías.

No lo entiendo ds finder y ds audio son el mismo tipo de programa y los tengo con la misma configuración.Detectan lo mismo pero uno no accede al contenido.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Sáb 26 Nov - 9:40

Sólo puedo reproducir los archivos flac desde el navegador de archivos de synology en el ordenador.Pero sólo en el ordenador.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  alans el Sáb 26 Nov - 9:51











No aparece nada




Aquí sí

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

Mensaje  pablopi el Sáb 26 Nov - 10:32

Bueno, alans, me has puesto todas las capturas del mundo menos la que te pedía Very Happy.

Vete a 'base de datos multimedia' y haz clic en 'orígenes de multimedia'... A ver qué tenemos ahí.

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Re: Uso del protocolo DLNA vs fuente directa

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