Cielo

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Re: Cielo

Mensaje  MONOLITO el Sáb 12 Nov 2016 - 12:18

Cons escribió:Hola Juan,la verdad muy buena pinta tiene el aparato.
Solo puedo decir que las veces que asistí a tu sala las electrónicas creadas por ti una maravilla en calidad y sonido.
Aplause Aplause Aplause .

Un saludo.

Cons, te has equivocado de forero...no pasa nada, se agradece el halago Hello

Te puedo asegurar que el sonido es muy bueno.

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Re: Cielo

Mensaje  MONOLITO el Sáb 12 Nov 2016 - 12:27

hego escribió:Ha quedado muy chulo.

También empleo ese sistema de doble-mono con dos potenciometro separadas.Sirve para volumen y balance a la vez.

Se me hace pequeño ese trafo toroidal. ¿Aguanta bien?

Felicitaciones por la realización.

Salud.

Va más que sobrado y no se calienta casi nada, es de 160 Watios y solo es para la alta tensión... dentro lleva otro de 50 Watios con dos tomas independientes para los filamentos. La etapa se calienta muy poco, tiene unos 70
Watios de consumo en reposo.

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Re: Cielo

Mensaje  yebra el Sáb 12 Nov 2016 - 13:12

Te ha quedado muy bien. Por qué no has encapsulado el toroidal?, a mí estéticamente me gusta más que no esté visto

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Re: Cielo

Mensaje  Cons el Sáb 12 Nov 2016 - 14:56

MONOLITO escribió:
Cons escribió:Hola Juan,la verdad muy buena pinta tiene el aparato.
Solo puedo decir que las veces que asistí a tu sala las electrónicas creadas por ti una maravilla en calidad y sonido.
Aplause Aplause Aplause .

Un saludo.

Cons, te has equivocado de forero...no pasa nada, se agradece el halago Hello

Te puedo asegurar que el sonido es muy bueno.

Vaya!!!! es verdad lo siento.

Que el aparato tiene muy buena pinta shock 2 ya nos contaras mas!!!!!

un saludo.

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Re: Cielo

Mensaje  MONOLITO el Sáb 12 Nov 2016 - 18:49

yebra escribió:Te ha quedado muy bien. Por qué no has encapsulado el toroidal?, a mí estéticamente me gusta más que no esté visto

Bueno, es la primera vez que lo dejo así, siempre los he encapsulado.  

En parte es al ver los amplificadores que construye el forero serpico, que los deja a la vista y me gusta mucho. Por otro lado es para que se vea el componente en si desnudo, sin trampa ni cartón... y por otra parte es por hacer algo distinto.
La verdad es que así disipa muy bien el calor, incluso diría que mejor que encapsulado, y también no hace ningún ruido, cosa que al encapsular o lo haces muy, muy bien, con una resina que no vibre nada, o siempre va a tener algún pequeño ruido... y te puedo asegurar que todos los que tengo encapsulados, hechos por mi o comprados, todos, todos, tienen en pequeño ruido "Efecto campana", y este nada de nada.

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Re: Cielo

Mensaje  hego el Sáb 12 Nov 2016 - 18:56

Vale , ya me parecia algo pequeño. Es que a un amigo le paso unos trafos para ese mismo uso, de 400VA y los carena con cacerolas de inox de los chinos.Ni se entera ya que van muy sobredimensionados. Además le hace las tomas de 6.3 V a base de enrrollar unas pocas vueltas de hilo esmaltado en el toro. Hace un par de años que los usa y fenomenal.

A mí los toroidales no me entusiasman y el año pasado tiramos como 2 toneladas de ese mismo modelo por su poca confianza.Funcionan pero tiene sus "cosillas". Si bien son muy silenciosos (nunca hay air-gap), apenas radian y rinden mucho (menos tamaño), ... se saturan con facilidad, son de bobinados muy capacitivos entre ellos, si consiguen calentarse, no se pueden refrigerar, y presentan un picotazo de arranque, que se lo carga todo. Varistores obligatorios de por medio.

Los evito y solo los uso en lugares muy concretos.Tal vez los R-core sin ferrita, bobinas separadas y la posibilidad de air-gap, sea hoy por hoy el mejor compromiso de transformador, incluso para una función tan delicada, como es un trafo de salida de audio.

Salud

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Re: Cielo

Mensaje  MONOLITO el Sáb 12 Nov 2016 - 19:02

Es muy probable yebra, que para los Transformadores de salida el encapsulado sea la mejor solución, ya que trabaja en todas las frecuencias audibles y además si es metálico aísla de radiaciones magnéticas. Pero en este caso y supongo que en parte al ser toroidal, me he llevado una gran sorpresa en cuanto a disipación de calor y zumbidos mecánicos de alterna.

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Re: Cielo

Mensaje  MONOLITO el Sáb 12 Nov 2016 - 19:45

hego escribió:Vale , ya me parecia algo pequeño. Es que a un amigo le paso unos trafos para ese mismo uso, de 400VA y los carena con cacerolas de inox de los chinos.Ni se entera ya que van muy sobredimensionados. Además le hace las tomas de 6.3 V a base de enrrollar unas pocas vueltas de hilo esmaltado en el toro. Hace un par de años que los usa y fenomenal.

A mí los toroidales no me entusiasman y el año pasado tiramos como 2 toneladas de ese mismo modelo por su poca confianza.Funcionan pero tiene sus "cosillas". Si bien son muy silenciosos (nunca hay air-gap), apenas radian y rinden mucho (menos tamaño), ... se saturan con facilidad, son de bobinados muy capacitivos entre ellos, si consiguen calentarse, no se pueden refrigerar, y presentan un picotazo de arranque, que se lo carga todo. Varistores obligatorios de por medio.

Los evito y solo los uso en lugares muy concretos.Tal vez los R-core sin ferrita,  bobinas separadas y la posibilidad de air-gap, sea hoy por hoy el mejor compromiso de transformador, incluso para una función tan delicada, como es  un trafo de salida de audio.

Salud

Apreciado Hego y demás compañeros , primero deciros que me alegro mucho de que se anime un poco este hilo.

Este proyecto como dije anteriormente es para ver como encaja en un sistema multiamplificado de un amigo,. Lo he hecho de componentes que me habían sobrado a los largo de muchos años. Y quería hacerlo económico, con válvulas normalitas y en parte para desmitificar eso de que se necesitan componentes carísimos para conseguir un buen sonido.
Evidentemente me gustan más los triodos puros, pero su sonido es tambien muy bueno y a un coste ridículo. Se puede vivir perfectamente con esto cuidando un poco las cajas acústicas.

En cuanto a los toroidales de alimentación, pues eso, componente barato donde los haya (Comercial en este caso, costará unos 60-70€) y solo hay que tener algunas precauciones...Si os fijáis, en el centro del frente hay dos conmutadores uno es de encendido y otro tiene la función de stanby, (Eso si, es manual), primero lo enciendo en stanby y al acabo de 30-40 segundos o lo que se quiera, lo paso
a ON... con lo cual el arranque de alta se hace escalonado... y comprobado empieza en 0V y va subiendo hasta la mitad aproximadamente en 30 segundos, después lo paso a ON.

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Temporizador

Mensaje  hego el Dom 13 Nov 2016 - 10:53

¿No te ayudaría un temporizador que permita un arranque escalonado que todos esos interruptores manuales?

Uso uno basado con dos NE555 y un par de diminutos relés, que va de maravilla.

En realidad todo consiste en intercalar una resistencia (en mi caso de unos 330 ohm 20W) en serie con el primario del trafo de alimentacion. Cuando arranca el ampli, los 230v AC pasan a través de esta resistencia y su caída de tensión hace que todo el transformador esté infra-alimentado.Los filamentos solo alcanzan a dar como unos @3.5V. Así se mantiene en esa tensión baja unos 30-40s. Mientras sucede todo esto, el segundo temporizador está cortando la salida de alta del secundario al rectificador, mediante el contacto de trabajo: no hay alta tensión, solo pre-caldeo a 1/2 tensión.

Una vez pasado ese tiempo de pre-caldeo (que evita el estrés de los filamentos y alarga una bestialidad la vida), se des-activa el relé del primer temporizador y mediante su contacto de reposo, cortocircuita la resistencia del primario.Da paso libre a los 230v AC hacia el trafo y la tensión de trabajo de salida ya es la nominal.Los filamentos de ponen a sus habituales 6.3V.Tensión de calefactores al 100%.

Una vez alcanzado este paso, se activa el segundo temporizador, ese que está cortando la HT.Dura como otros 10-20 s más.Pasado ese tiempo (mientas el cual los 6,3 estabilizan la temperatura de los filamentos) Se des-activa su relé y a través del contacto de reposo, da paso a la HT del secundario al rectificador.Se aplica la HT a los rectificadores.Ampli operativo.

Como comento, los relés se activan en un primer momento, para luego ir des-activandolos dando las ordenes con los contactos de reposo.Con esto evitamos que siempre (durante las horas de audición) estén alimentadas sus armaduras, acortando su vida y evitando averías por horas de trabajo.

Hay quien dice que esto no sirve para nada. Que las válvulas de vidrio son de caldeo instantaneo, pero se otea un poco las hojas de caracteristicas, casi todas te indican unos 35s para la estabilización térmica de los filamentos.Las válvulas necesitan sus mimos para ser agradecidas.

En este sentido el uso de una válvula rectificadora tiene una buena y magnífica ventaja: tarda en aplicar la HT (además es progresiva) mientras los filamentos alcanzan su temperatura de trabajo, pero por desgracia con usan la tensión de golpe (eso provoca estrés), sin pre-caldeo.De aquí creo que viene el argumento histórico de que no hace falta el temporizador. Todo se lió cuando empezamos a usar los diodos "instantáneos": se aplica la HT con los cátodos FRÍOS - las prisas del mundo moderno-. Eso es una aberración, se mire por donde se mire.

El sencillo artilugio que empleo, lleva unos 20 años funcionando (todos los días) y como resultado, las válvulas del ampli no las consigo cambiar después de más de 16.000 horas.Siguen marcando bien en el trazador de curvas y suenan tan bien como siempre.Me parece un procedimiento vital para la supervivencia de las válvulas.

Es un sencillo, barato y efectivo sistema.Está "copiado" en potentes transmisores TV analógicos valvulares con los que he trabajado en 30 años.Parece ser que allí, este modo de trabajar tampoco servia o era necesario para nada.Que tontos son estos técnicos.(Cinic mode ON)

Como le comentaba a Javier en otro hilo: "no entiendo que se gasten fortunas en tubos excelsos, para luego maltratarlos de este modo".

No me extraña que las válvulas duren tan poco y a estas alturas es que ya me da lo mismo, no discuto: que se apañe cada uno como corresponda.

Salud

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Re: Cielo

Mensaje  MONOLITO el Dom 13 Nov 2016 - 11:28

De momento el arranque lo he puesto manual, pero por comodidad ya lo pondré automático; lo tengo así en el resto de amplificadores.
Te importaría pasarme el esquema que usas con el 555?, hasta ahora los he comprado comerciales, pero seguro que es más barato hacerlo en un tozo de circuito impreso.

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Re: Cielo

Mensaje  hego el Dom 13 Nov 2016 - 12:00

Hace tantos años que lo monté, que ni recuerdo como lo hice, pero es muy sencillo con el 555.

Ahora me veo con la necesidad de construirme otro de nuevo y eso que tengo una copia idéntica al que uso no sé donde.

Ya lo iremos comentando.

Me imagino que el sonido de las EL34 es suficiente como para poder vivir con ellas.

En realidad, no hace falta más.

Salud

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Re: Cielo

Mensaje  MONOLITO el Dom 13 Nov 2016 - 14:00

hego escribió:Hace tantos años que lo monté, que ni recuerdo como lo hice, pero es muy sencillo con el 555.

Ahora me veo con la necesidad de construirme otro de nuevo y eso que tengo una copia idéntica al que uso no sé donde.

Ya lo iremos comentando.

Me imagino que el sonido de las EL34 es suficiente como para poder vivir con ellas.

En realidad, no hace falta más.

Salud

No te preocupes por el esquema, son muy sencillos .

Es más que suficiente para vivir con ella, sobre todo me gusta sus medios y su respuesta rápida a impulsos. Los triodos tienen un plus de armónicos y un sonido un poco más "Sicológico o bonito ", pero poco más... incluso el grave está muy controlado, difícil para los circuitos a triodos.

Por supuesto que no hace falta nada más, y en montaje SE, se convierten también en un perfil sonoro muy agradable.

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