Mejorar calidez de altavoces.

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Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Music56 el Vie Sep 09, 2016 7:06 am

Buenos días.
Tengo unos unos monitores de la marca triangle. Son unos monitores bastante transparentes y con mucho detalle en la zona alta y media . Escucho mucho música clásica por lo que muchas veces los graves no son problema escuchando  violines, sopranos ,..Pero hay a veces que se echa de menos unos graves en el sonido así que puse un subwofer que tenia y se noto la diferencia en grandes orquestas , en algunas grabaciones de piano, etc. El subwoofer es un infinity primus de un conjunto 5.1 que hace lo que puede y  en cine se defiende. Sin embargo estoy buscando un poco mas de calidez, ¿es posible obtenerlo con un buen subwoofer o a lo mejor poniendo dos que no sean muy grandes?
Los subwoofer rel dicen que son muy buenos sobretodo para musica.  Otra opción es cambiarlos pero eso seria la ultima opción.

La sala  de escucha es de aproximadamente 15 metros cuadrados aunque como es rectangular utiiizo la mitad para el equipo.

Gracias.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Vie Sep 09, 2016 8:00 am

Hola. Yo creo que lo mejor es que los cambies por unos monitores que den un sonido mas cálido. Que te guste mas. Me parece que en definitiva te terminará saliendo mas económico que andar haciendo ajustes para compensar una caracteristica que tienen tus cajas de por sí. Tal vez venderlas y comprar otras de segunda mano.
Ese es mi consejo.
Saludos!

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Subwofer para Hifi?

Mensaje  CABILLAS el Vie Sep 09, 2016 8:20 am

También he hecho pruebas con un subwofer de home cinema, salvo para pelis y música disco no da suficiente calidad.
¿Alguien ha probado un sub que no sea muy caro con buen resultado?

Saludos

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Pink Panther el Vie Sep 09, 2016 8:23 am

Yo soy de los que opinan "ponga un subwoofer en su vida, si o si", EMHO no hay parangón a la hora de escuchar música. Si quieres uno de 12" con las 3 B, Aquí lo tienes. Este subwoofer para música, ¡va de miedo! Aplause

Respecto a ese déficit de dulzura que notas, estoy con GUILLERMOABRAVANEL, ha llegado la hora de cambiar de cajas, toca escuchar unas cuantas y disfrutar por el camino...

Ah!, una cosa más, vigila la acústica de la sala...


AbraZo

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Pink Panther el Vie Sep 09, 2016 8:25 am

CABILLAS escribió:
¿Alguien ha probado un sub que no sea muy caro con buen resultado?
El que le he recomendado al compañero.

En mi sala y con mis cajas, este modelo va impresionante. Yo tengo uno por canal, 2.2. Se dejan ajustar de tal manera, que "solo aparecen" con contrabajos, bajos y bombos de gran tamaño, para todo lo demás, como si no estuvieran, y aparecen en su justa medida, totalmente acoplados a las cajas principales Shocked


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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  pecci el Vie Sep 09, 2016 8:43 am

En mi opinión no existen subwoofers "buenos o malos" sino "bien o mal ajustados". Si un subwoofer da el SPL y la suficiente extensión para nuestras necesidades y cubre con solvencia el espectro de frecuencias que le falta a nuestras cajas, el resto es ajuste. Fundamental para mí que tengan ajuste de fase continuo, y no el típico conmutador 0-180º. Y muy importante también igualmente medir con algún software para poder ajustar dicha fase. Mejor 2 subwoofers que uno. Grave más homogéneo siempre, incluso puestos al "tun tun" en la sala

Si el timbre y demás características de tus cajas te gusta, solo buscas más graves, y estás dispuesto a cacharrear un rato, hazte con 2 subwoofers iguales y ponte a ajustarlos. No digo que sea fácil (tampoco tan difícil) pero la mejora es bárbara y el grave mucho más sencillo de integrar en una sala que si lo reprodujeran tus cajas (hablo de configuraciones 2.x, dónde con el previo puedas redireccionar graves hacia los sub´s descargando los canales principales) Si lo que no te gustan son tus cajas, evidentemente tendrás que cambiarlas.

Con 2 subwoofers en configuración 2.2 y ganas de ajustarlos (y eventualmente ecualizarlos), eliminas o al menos minimizas enormemente el mayor problema del 90% de las salas convencionales (no tratadas acústicamente), que son las frecuencias graves por debajo de 80-100Hz a niveles de escucha moderados. Eso es algo que hasta que alguien no lo escucha, no se lo cree.

Un saludo

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Pink Panther el Vie Sep 09, 2016 8:54 am

En mi caso particular, sin ajuste de fase han ido como anillo al dedo en mi sala, eso si, increiblemente mis cajas principales actuales dan 0 proplemas de graves Shocked tengo 2 monitores más, que si ponen algún "pero" a la sala....

Estos 2 subwoofer se han aclopado a la sala y a las cajas como nunca imaginé. Tampoco ha sido muy laborioso, todo ajustado a mi gusto en menos de una semana Very Happy


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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  pecci el Vie Sep 09, 2016 9:04 am

Lo sé Pink, cada sala es un mundo, pero con un ajuste variable consigues afinar mucho más si la sala es problemática o si no tienes libertad absoluta para mover los sub´s. En mi caso ahora mismo estoy con la fase del frontal en 0º y la fase del trasero en unos 35º. No hubiera podido ajustar los subs como los tengo ahora con un conmutador 0-180º.

Además, creo recordar que no tienes una configuración 2.2 como la mía sino que añades los subwoofers a la vía de graves de tus cajas en conexión de alto nivel y cortas con el crossover de los subs (si estoy equivocado, házmelo saber por favor) y ahí también puede haber diferencias (en mi caso a peor y en tu caso a mejor)

Un cordial saludo

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Pink Panther el Vie Sep 09, 2016 9:14 am

- Así es, llevas razón, si no hay libertad de movimiento en la sala o es problemática, contra más ajustes, mejor.

- No estás equivocado, así es exactamente como los tengo conectados.

Por cierto, anterior a estos subwoofer, tenía con Heco de 8" que era un auténtico desastre en estéreo (para cine, "pasaba", mal, pero pasaba....), tambien las cajas asociadas a el, eran realmente problemáticas en una franja de la zona baja wallbash


AbraZo y que se haga la música y el cine cheers

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Music56 el Vie Sep 09, 2016 9:18 am

pecci escribió:En mi opinión no existen subwoofers "buenos o malos" sino "bien o mal ajustados". Si un subwoofer da el SPL y la suficiente extensión para nuestras necesidades y cubre con solvencia el espectro de frecuencias que le falta a nuestras cajas, el resto es ajuste. Fundamental para mí que tengan ajuste de fase continuo, y no el típico conmutador 0-180º. Y muy importante también igualmente medir con algún software para poder ajustar dicha fase. Mejor 2 subwoofers que uno. Grave más homogéneo siempre, incluso puestos al "tun tun" en la sala

Si el timbre y demás características de tus cajas te gusta, solo buscas más graves, y estás dispuesto a cacharrear un rato, hazte con 2 subwoofers iguales y ponte a ajustarlos. No digo que sea fácil (tampoco tan difícil) pero la mejora es bárbara y el grave mucho más sencillo de integrar en una sala que si lo reprodujeran tus cajas (hablo de configuraciones 2.x, dónde con el previo puedas redireccionar graves hacia los sub´s descargando los canales principales) Si lo que no te gustan son tus cajas, evidentemente tendrás que cambiarlas.

Con 2 subwoofers en configuración 2.2 y ganas de ajustarlos (y eventualmente ecualizarlos), eliminas o al menos minimizas enormemente el mayor problema del 90% de las salas convencionales (no tratadas acústicamente), que son las frecuencias graves por debajo de 80-100Hz a niveles de escucha moderados. Eso es algo que hasta que alguien no lo escucha, no se lo cree.

Un saludo

Gracias Pecci. Cambiarlos por ahora no . Lo de tener 2 subwoofer estaria bien aunque claro para música se comenta que Rel es una marca de referencia , eso si los precios sweatdrop . Alguna otra marca de referencia para musica?

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  pecci el Vie Sep 09, 2016 9:36 am

Ya te digo que no creo en sub´s de cine y subs para música sino subs de prestaciones suficientes y bien ajustados. Pink te ha dado la referencia de un sub BBB. Yo he tenido sub´s REL y he probado en mi casa, por ejemplo, Velodyne (otra marca de supuesta referencia) y una vez ajustados en la misma sala, lo que varía de verdad entre uno y otro es su SPL y extensión por abajo. Lo que si tienen algunos Sub´s es una serie de curvas programadas que pueden optimizar un poco las respuesta en sala pero si ajustas bien y/o ecualizas, es algo absolutamente prescindible )máxime si el producto se va a encarecer mucho por incorporar esos DSP´s)

Llevo muchos años con subs BK y estoy encantado con ellos. Mira también SVS. Ahora algunos compañeros están adquiriendo subs Arendal y están muy contentos.

En ningún caso son sub´s "baratos" pero si más económicos que los REL superándolos en prestaciones. En cuanto a calidad de construcción, al menos BK te puedo decir que llevo 8 años haciendo el animal con 2 Monolith (cine y estéreo) y hasta la fecha.

Ahora bien, si quieres REL, pues a pagar referencia. No queda otra.

Un saludo

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Roland el Vie Sep 09, 2016 9:52 am

Si el sonido de medios y agudos que tienes te gusta, yo cambiaría a unos monitores, o caja de suelo de 2 vías, de la misma marca, que den un poco más de grave.

un saludo

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Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie Sep 09, 2016 10:34 am

Hola.

Si estás satisfecho con las frecuencias que salen de tus cajas, y solamente buscas tener mejores y controlados graves, yo me plantearía irme con ellas a alguna de las tiendas especializadas que hay en Madrid, amplificarlas con lo más parecido a lo que tienes en casa, añadirles SWs y escucharlos hasta que encuentres el sonido que andas buscando.

Yo no compraría ninguno sin haberlo escuchado antes, aunque sólo sea en tienda, porque cuando pillé el REL Stadium-3, hace ya 14 años, pude compararlo con el Dynaudio 30A (marca solvente) y los 2 técnicos que vinieron a calibrarlos a mi sala, y yo mismo, nos dimos cuenta que había una notable diferencia musical entre ambos.

Un saludo.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  delt el Vie Sep 09, 2016 11:00 am

Yo tengo un REL y, tras casi un año con él, ahora lo considero imprescindible.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  musicalfidelity el Vie Sep 09, 2016 11:12 am

Yo tengo unos monitores muy muy transparentes pero no faltos de graves, a veces ese tipo de cajas, como es el caso de Proac con una zona media alta muy presente, se llevan la mar de bien con válvulas.

Mis cajas las tengo con bombillitas y pelillos a la mar; pero si no te convencen tus cajas o no quieres cambiar de amplificación, como bien dicen los compañeros, jubila esas cajas.

Un saludo.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Pink Panther el Vie Sep 09, 2016 11:36 am

En mi caso, los subwoofer solo lo utilizo para el sub-grave, se me olvidó decirlo antes. Las cajas ya tienen buen grave, lo justo para no entremeterse en la sala....


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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  davi el Vie Sep 09, 2016 2:13 pm

Pero como se ajusta un subwoofer con un estéreo, con algún programa de ecualización...
Y si combinas av+ estéreo y dac dedicado para diferenciar cine de música...

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Pink Panther el Vie Sep 09, 2016 2:28 pm

Te digo como los conecto/ajusto yo. Como se ha dicho antes, depende de la sala y la libertad de poder moverlos o no.

Si combinas un amplificador estéreo y un AV, es muy sencillo. Conectas el subwoofer por alta al amplificador estéreo y ajustas el corte/volumen desde el mismo subwoofer.

Para el AV, conectas el subwoofer al AV por baja y regulas el corte/volumen desde el AV.

El corte a la carta, y para ajustar el SPL, yo utilizo un sonómetro y remato a oido  Cool  eso si, después de haberme paseado con ellos durante casi una semana, por toda la sala  wallbash


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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  davi el Vie Sep 09, 2016 5:27 pm

Gracias Pink.
Investigare un poco sobre lo que dices, porque ahora lo tengo conectado por lfe.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  hemiutut el Vie Sep 09, 2016 6:00 pm

Yo tengo un subwoofer Arendal y estoy alucinando para tener una caja pequeña
para un driver de 13,8"
http://www.audioplanet.biz/t77270-mi-nuevo-sub-arendal-1723-sub-1

En cuanto a la decisión de usar un subwoofer/s en configuración estéreo o multicanal pienso igual que
lo comentado por otros foreros Aplause Aplause

Saludos.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  chascarabis el Vie Sep 09, 2016 6:28 pm

Si tuvieras la posibildad de probar con un ampli a válvulas o un unison híbrido igual de repente aparecía esa calidez que buscas. Las triangle son fáciles de mover pero exigentes con la calidad de la amplificación.


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Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Sáb Sep 10, 2016 3:17 pm

Hola.

Si sigues pensando en adquirir un REL, en  www.novomusica.com  en "Ocasión" hay un REL TZERO Negro (con 2 años de garantía) rebajado de 530 a 359€. Quizás sea lo que andas buscando y suficiente para el tamaño de tu sala. Hay un video de él.

Como te he comentado en otro post, yo no compraría un SW sin haberlo probado antes con tus cajas.
En el caso de que te interesara, quizás no te haría falta desplazarte con ellas, porque en la tienda trabajan con Triangle, y puede que tengan tus monitores o algunos parecidos.

Un saludo.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Music56 el Lun Sep 12, 2016 12:00 pm

El tema de poner un amplificación de valvulas, lo había pensado pero me parece que es un sonido diferente y un mundo a parte, que tocaré mas adelante.
Las triangle están amplificadas por la etapa de potencia marantz mm7055, y el subwoofer que tengo ahora mismo esta alimentado por alta. El rel tzero es una buena opción aunque me parece un poco pequeño, no?. Gracias por la información Jose.

Un saludo.

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Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Lun Sep 12, 2016 2:18 pm

Hola.

Es evidente que el REL TZERO es pequeño si miramos sus dimensiones.

El qué tipo de graves daría en tu sala, y que fueran de tu agrado no deja de ser una incógnita. Hace poco escribí en un post que ninguno del foro tenemos 2 equipos iguales porque cada uno tenemos unas preferencias musicales muy, pero que muy concretas, afortunadamente.

Si yo abriera un hilo solicitando consejo para comprar un SW para una sala de 4x6 con poco mobiliario en la que está solamente el equipo, te aseguro que recibiría muchas opciones (todas bienintencionadas): 1 SW grande, 2-3-4 SW pequeños, 2 SW grandes en paredes distantes, etc...

El REL Stadium-3 (con 200W RMS., 1 altavoz de 25 cm. y 58x56x38cm.) me agrada y me basta para mis gustos musicales desde hace años, teniéndo el "potenciómetro" al mínimo de ganancia (2 muescas de 40), y cortado a 49Hz. Y cuando pongo cine de acción no tengo que pasar el interruptor de "música" a "cine", y me vale con subir la ganancia de las muescas hasta 12-14 para que tiemblen las paredes con explosiones.

Con todo esto quiero decirte que influyen muchas cosas: el tamaño de la sala, depende dónde lo ubiques potenciarás más o menos el SW y tendrás que recalibrarlo, el mobiliario también aporta lo suyo, y tus preferencias musicales son unas variables con infinidad de posibilidades.

En tu lugar, si te da "pereza" hacer un viaje para escucharlo en tienda, les haría una llamada exponiéndoles tu caso con todos los detalles de tu sala, e igual te lo desaconsejan y te dicen que no es el más adecuado.
Si no se da el caso, les preguntaría las posibilidades de que te lo enviaran (desconozco si con algún tipo de acuerdo previo) para probarlo y valorarlo en tu sala. Tienes muy poco a perder por intentarlo.

Un saludo.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

Mensaje  Music56 el Mar Sep 13, 2016 11:58 am

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola.

Es evidente que el REL TZERO es pequeño si miramos sus dimensiones.

El qué tipo de graves daría en tu sala, y que fueran de tu agrado no deja de ser una incógnita. Hace poco escribí en un post que ninguno del foro tenemos 2 equipos iguales porque cada uno tenemos unas preferencias musicales muy, pero que muy concretas, afortunadamente.

Si yo abriera un hilo solicitando consejo para comprar un SW para una sala de 4x6 con poco mobiliario en la que está solamente el equipo, te aseguro que recibiría muchas opciones (todas bienintencionadas): 1 SW grande, 2-3-4 SW pequeños, 2 SW grandes en paredes distantes, etc...

El REL Stadium-3 (con 200W RMS., 1 altavoz de 25 cm. y 58x56x38cm.) me agrada y me basta para mis gustos musicales desde hace años, teniéndo el "potenciómetro" al mínimo de ganancia (2 muescas de 40), y cortado a 49Hz. Y cuando pongo cine de acción no tengo que pasar el interruptor de "música" a "cine", y me vale con subir la ganancia de las muescas hasta 12-14 para que tiemblen las paredes con explosiones.

Con todo esto quiero decirte que influyen muchas cosas: el tamaño de la sala, depende dónde lo ubiques potenciarás más o menos el SW y tendrás que recalibrarlo, el mobiliario también aporta lo suyo, y tus preferencias musicales son unas variables con infinidad de posibilidades.

En tu lugar, si te da "pereza" hacer un viaje para escucharlo en tienda, les haría una llamada exponiéndoles tu caso con todos los detalles de tu sala, e igual te lo desaconsejan y te dicen que no es el más adecuado.
Si no se da el caso, les preguntaría las posibilidades de que te lo enviaran (desconozco si con algún tipo de acuerdo previo) para probarlo y valorarlo en tu sala. Tienes muy poco a perder por intentarlo.

Un saludo.

Gracias. Intentaré probarlo antes de comprarlo.

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Re: Mejorar calidez de altavoces.

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