No puedo creer lo que oigo

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No puedo creer lo que oigo

Mensaje  confidencialist el Miér 7 Sep 2016 - 18:27

Tengo un George 50 que dispone de 4 válvulas marca TAD 12ay7 (1,2,3,4) en su sección de previo y 4 válvulas TAD KT66 en su sección de potencia.
Las válvulas 1 y 3 levantan la señal trabajando con un triodo para luego pasar por la 3 y 4 respectivamente que ya si, con doble triodo, amplifican la señal antes de llevarlas a las válvulas de potencia Kt66.

Hoy he cambiado las válvulas 1 y 3 por unas NOS General Electric 5 estrellas triple mica nuevas completamente. Me he quedado con la boca abierta, llevo 30 minutos y la definición es brutal. He puesto un cd de Fahmy Alqhai tocando su viola de gamba y es increíble como suenan los armónicos en un instrumento, que si está bien construido, le salen armónicos por todos lados.
La percusión es alucinante, tanto los graves como los agudos han mejorado notablemente.
Bueno después de tan poco tiempo escuchando las nuevas válvulas, me estoy haciendo estas preguntas:
1.- ¿Cómo es posible que cambiando solo 2 válvulas haya mejorado tanto el sonido?
2.- ¿Podrá mejorar aun mas teniendo en cuenta que las válvulas son nuevas?.
3.- ¿Me habrán vendido unas válvulas ya rodadas?. Aparentemente están flamantes, la tinta verde, los pines...
4.- Si el cambio en lugar de ser por las válvulas 1 y 3 hubiera sido por la 2 y 4, ¿sería mejor el sonido al aprovechar los dos triodos en lugar de solo uno?

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  carrey el Miér 7 Sep 2016 - 18:47

Los misterios de las válvulas amigo !!. Eso con los transistores jamas podrías hacerlo.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  parmáximo el Miér 7 Sep 2016 - 18:53

Las válvulas 1 y 3 corresponden a la sección de previo del George. Son las que más influyen en el sonido final y no me extraña que notes cambios de unas a otras.
Cuando yo tuve mi George alternaba una NOS de Siemens con unas Cleartop. Cada una tenían sus matices.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  galena el Miér 7 Sep 2016 - 19:01

Hay diferentes calidades de valvulas (y precios) y hacen que el ampli suene diferente al pincharle unas u otras. Donde más diferencias notarás precisamente es en las dos que has cambiado, las 12AU7, las otras dos valvulas del previo se encargan de desfasar la señal, cogen la señal la dividen en dos y envian una de las dos mitades a cada una de las dos valvulas del paso final. Esas no las cambies nunca pues son las ideales para excitar las KT66-KT88 ..

Saludos


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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  confidencialist el Miér 7 Sep 2016 - 19:27

galena escribió:Hay diferentes calidades de valvulas (y precios) y hacen que el ampli suene diferente al pincharle unas u otras. Donde más diferencias notarás precisamente es en las dos que has cambiado, las 12AU7,  las otras dos valvulas del previo se encargan de desfasar la señal, cogen la señal la dividen en dos y envian una de las dos mitades a cada una de las dos valvulas del paso final. Esas no las cambies nunca pues son las ideales para excitar las KT66-KT88 ..

Saludos


Las válvulas 1 y 3 son las primeras que levantan la señal, al ser 12ay7, tienen menos ganancia que las 12au7 , sin embargo es un doble triodo que trabaja con uno solo, ¿no crees que pueden hacer mejor trabajo como válvulas en 2 y 4 ?.
Lo de desfasar la señal, no entiendo en que consiste, de electrónica ando pegado.


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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  galena el Miér 7 Sep 2016 - 19:38

confidencialist escribió:
galena escribió:Hay diferentes calidades de valvulas (y precios) y hacen que el ampli suene diferente al pincharle unas u otras. Donde más diferencias notarás precisamente es en las dos que has cambiado, las 12AU7,  las otras dos valvulas del previo se encargan de desfasar la señal, cogen la señal la dividen en dos y envian una de las dos mitades a cada una de las dos valvulas del paso final. Esas no las cambies nunca pues son las ideales para excitar las KT66-KT88 ..

Saludos


Las válvulas 1 y 3 son las primeras que levantan la señal, al ser 12ay7, tienen menos ganancia que las 12au7 , sin embargo es un doble triodo que trabaja con uno solo, ¿no crees que pueden hacer mejor trabajo como válvulas en 2 y 4 ?.
Lo de desfasar la señal, no entiendo en que consiste, de electrónica ando pegado.


No creo.


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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  parmáximo el Miér 7 Sep 2016 - 19:46

Si no me equivoco las cuatro válvulas de previo/desfasadoras en el George son las 12 au7.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  confidencialist el Miér 7 Sep 2016 - 21:48

parmáximo escribió:Si no me equivoco las cuatro válvulas de previo/desfasadoras en el George son las 12 au7.

El mío tiene 4 válvulas 12ay7. Que tiene un 45% de ganancia con respecto a la 12ax7. Antes no me di cuenta que la válvula citada era la 12au7, esa tiene una ganancia aún menor que la 12ay7, está en torno al 20% con respecto a la 12ax7.
Cada una tiene un tono distinto. No se como influirá la ganancia en el tono.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  parmáximo el Miér 7 Sep 2016 - 22:08

Pero esas 12ay7 te han confirmado que las puedes usar sin problemas? Yo siempre tuve las 12au7/ ecc82 que son las que monta de serie.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  galena el Miér 7 Sep 2016 - 22:20

parmáximo escribió:Si no me equivoco las cuatro válvulas de previo/desfasadoras en el George son las 12 au7.

El previo son las 4 valvulas, 2 amplifican tensión (las 12au7) y dos desfasan y excitan las KTxx (las E82CC) y ésta es la disposición más acertada para un push pull con esas lamparas a mi modo de ver.


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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  parmáximo el Miér 7 Sep 2016 - 22:40

[quote="galena"]
parmáximo escribió:Si no me equivoco las cuatro válvulas de previo/desfasadoras en el George son las 12 au7.

El previo son las 4 valvulas, 2 amplifican tensión (las 12au7) y dos desfasan y excitan las KTxx (las E82CC) y ésta es la disposición más acertada para un push pull con esas lamparas a mi modo de ver.

[/quote
Así es. Pero las 12au7 y las ecc82 es la misma válvula. Una es la designación europea y la otra la americana.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  galena el Jue 8 Sep 2016 - 5:38

Si esas dos lamparas 12AU7 y ECC82 son equivalentes, donde vaya una se puede poner la otra pero ese ampli lleva montada de origen, eso dicen las especificaciones, la E82CC esta lampara da un poco más de salida que la ECC82 y se puede intercambiar por la 12AU7WA, 6189, ECC802S, ECC802
Ese ampli tiene muy buen aspecto, estuve tentado de comprarlo pero acabe comprandome un chino por el precio.


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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  MONOLITO el Jue 8 Sep 2016 - 7:09

confidencialist escribió:
parmáximo escribió:Si no me equivoco las cuatro válvulas de previo/desfasadoras en el George son las 12 au7.

El mío tiene 4 válvulas 12ay7. Que tiene un 45% de ganancia con respecto a la 12ax7. Antes no me di cuenta que la válvula citada era la 12au7, esa tiene una ganancia aún menor que la 12ay7, está en torno al 20% con respecto a la 12ax7.
Cada una tiene un tono distinto. No se como influirá la ganancia en el tono.

Los primeros George venian con 12AU7; si el tuyo lleva la 12AY7 es que han hecho un cambio en el circuito. Estas dos válvulas tienen la misma disposición de pines, pero no son válvulas equivalentes, cada una debería tener su circuito de polarización.

He mirado las especificacines generales, y la 12AU7 tiene una gancia (17), la 12AY7 tiene (40), y la 12AX7 de (100).

Otra cosa muy diferente es el sonido que produzcan.


Última edición por MONOLITO el Jue 8 Sep 2016 - 7:34, editado 1 vez

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  parmáximo el Jue 8 Sep 2016 - 7:15

Ese ampli a sufrido algunos cambios desde su aparición.  Las válvulas de potencia primero eran El34, después fueron las KT66.  
Posiblemente en las de previo también haya habido cambios.  Es importante saber cuales llevaba de origen esa unidad, porque como apunta Monolito, no se deben hacer cambios si no van acompañados de la modificación necesaria.
Confidencialist de que año es el George?

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  MONOLITO el Jue 8 Sep 2016 - 7:36

He editado el mensaje anterior... los primeros Geroge venian con 12AU7.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  parmáximo el Jue 8 Sep 2016 - 7:44

MONOLITO escribió:He editado el mensaje anterior... los primeros Geroge venian con 12AU7.
Yo los que conozco venían con 12AU7.   Y en potencia con El34 o KT66.  También se que si lo pedias te podían montar un selector para poder utilizar indistintamente o las KT o las El.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  MONOLITO el Jue 8 Sep 2016 - 8:22

Es la gran ventaja de las válvulas; la cantidad de pequeñas modificaciones que puedes hacer para dejar el sonido que más te guste, y tener en España a un constructor (Unos cuantos) que te puede hacer cualquier modificación del amplificador.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  confidencialist el Jue 8 Sep 2016 - 19:35

parmáximo escribió:Ese ampli a sufrido algunos cambios desde su aparición.  Las válvulas de potencia primero eran El34, después fueron las KT66.  
Posiblemente en las de previo también haya habido cambios.  Es importante saber cuales llevaba de origen esa unidad, porque como apunta Monolito, no se deben hacer cambios si no van acompañados de la modificación necesaria.
Confidencialist de que año es el George?


No se de que año es el George 50. Cuando lo compré de 2ª mano ya venía con esas válvulas, no se si de fábrica o se las cambió el anterior propietario. Se lo compré a un señor que algo debe saber pues tiene construido lo siguiente: http://www.aura300b.com/.
Por otro lado la serie 12a manejan tensiones muy similares y según tengo entendido se diferencian en la ganancia y la tonalidad, siendo las mas parecidas las 12au7 y la 12ay7.

Si alguien ve problemas en poner 12ay7 en lugar de las 12au7, que me lo haga saber. Yo llevo con el amplificador mas de una año y funciona perfectamente. No obstante voy a consultarlo con el fabricante.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  MONOLITO el Jue 8 Sep 2016 - 20:06

No hay que asustarse, he visto la WEB y hay varias cosas construidas. Imagino que habrá adaptado el circuito.
Lo mejor sería que le preguntaras directamente y así te quedarías tranquilo.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  confidencialist el Vie 9 Sep 2016 - 17:07

MONOLITO escribió:No hay que asustarse, he visto la WEB y hay varias cosas construidas. Imagino que habrá adaptado el circuito.
Lo mejor sería que le preguntaras directamente y así te quedarías tranquilo.

He hablado con el fabricante Jorge. Me ha dicho que no hay ningún problema, incluso en utilizar al 12ax7 que tiene un 100% de ganancia. El que tenga más ganancia hace que el amplificador tenga más sensibilidad de entrada y eso podría hacer que tendiera a saturar, dependiendo de la fuente de audio (CD,...) con la que estés trabajando. Si esta fuente de audio tiene mucha salida entonces la 12AX7 podría ser un problema por la saturación. En todo caso al amplificador no le afecta en absoluto el utilizar una u otra. Me ha dicho que a grandes rasgos lo que cambia es la ganancia y la respuesta tonal de cada una de ellas. La 12AY7 tiene algo más de ganancia y mejor tono que la 12AU7.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  MONOLITO el Vie 9 Sep 2016 - 19:03

No es así exactamente, digamos que las válvulas tienen una zona de trabajo amplia y mientras estén en la parte lineal no van a distorsionar.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  confidencialist el Vie 9 Sep 2016 - 19:12

MONOLITO escribió:No es así exactamente, digamos que las válvulas tienen una zona de trabajo amplia y mientras estén en la parte lineal no van a distorsionar.

La respuesta que di es la que me ha dado JORGE Bueno creador del George 50.

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Re: No puedo creer lo que oigo

Mensaje  MONOLITO el Vie 9 Sep 2016 - 19:26

confidencialist escribió:
MONOLITO escribió:No es así exactamente, digamos que las válvulas tienen una zona de trabajo amplia y mientras estén en la parte lineal no van a distorsionar.

La respuesta que di es la que me ha dado JORGE Bueno creador del George 50.

No hay que darle más vueltas, si no notas distorsión a tirar millas.
Si estuvieras cerca de Madrid te haría unas medidas.

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Re: No puedo creer lo que oigo

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