Sonido CD+DAC vs. el mismo CD sin DAC

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Mensaje  ALEXANDER2000 el Lun 17 Oct 2016 - 22:04

Y no será que el DAC interno de SONY es mucho mejor que el DAC externo que intentas acoplar por SPDIF?
El aparato de este rango debe tener la salida digital muy buena. Y si se nota mucho la diferencia del sonido, no ayudará ni rodaje, ni buenos cables, ni nada. Si tienes posibilidad, prueba acoplar algún buen DAC de los antiguos tipo Sonic Frontiers, Lavry Gold o Manley Reference que daban un sonido de calidad
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Mensaje  chotico el Mar 18 Oct 2016 - 0:14

ENRIQUE_RGUEZ escribió:Buenas amigos.
Tengo una duda existencial. Hace poco adquirí un Dac Marantz HD DAC-1 con la idea de, por un lado, comenzar a investigar en el tema del streaming, y por otro lado, mejorar el sonido de mi veterano (aunque fenomenal) cd Sony CDP XA-50 ES, cuando reproduzco cd´s.
Los resultados: muy bien a la hora de reproducir música desde el portátil, vía Squeezebox, aunque mal a la hora de mejorar el sonido del CD.
Os explico: Cuando comparo en tiempo real, alternando entre el sonido directo del CD y el sonido "convertido" a través del Marantz, se nota una pérdida claramente audible en el nivel de detalle, de cuerpo, los agudos se vienen abajo... vamos, que suena claramente peor a través del DAC.
Para hacer las pruebas, los niveles de salida están igualados, y he probado tanto a través de cable coaxial como por USB (ripeando previamente algunos CD de prueba).
También en casa de un amigo, donde me llevé el conversor, el resultado fue el mismo.
Tengo que decir que no he podido utilizar el mismo cable, ya que no dispongo de dos tiradas del mismo cable, pero la diferencia es de tal calibre que no es posible que sea el cable el que ocasiona tales diferencias.
Asimismo, otro amigo ha tenido la misma experiencia con un conversor de nivel superior al mío: a través del DAC, el sonido era claramente peor.
Estoy desconcertado al comprobar que conversores de última generación empeoran el sonido de reproductores de cd con más de 20 años.
A ver vuestras experiencias y opiniones sobre el tema.
Saludos.




Hola Enrique , te cuento mi experiencia , yo tengo tambien de hace un tiempo un DAC Marantz HD-1 , Son algunas veces las que he comparado el sonido de un archivo FLAC ripeado desde mi squeezebox al DAC y la misma canción en soporte original (CD)  reproduciendo desde mi lector Sony CD-XP333ES , todo esto reproduciendo los dos soportes desde el inicio de la canción y conmutando las entradas del previo y te puedo asegurar que NO diferencio uno de otro.
Si quieres puedo probar a hacer alguna prueba que desees y comentarte (ahora mismo me encuentro fuera del pais).
No dudes en contactarme por privado.
Un saludo.
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Mar 18 Oct 2016 - 8:12

Hola compañero. Muchas gracias por tu ofrecimiento.
La prueba crucial para mí ha sido conectar el CD directamente a una entrada del previo, y a otra entrada el dac, que recibe la señal del cd (en mi caso a través de la entrada coaxial).
De esta forma, conmutando entre ambas entradas, puedes comparar en tiempo real el sonido del cd frente al convertido por el dac.
Como ya he comentado más arriba, en mi caso la pérdida de información en agudos es claramente perceptible. En los platillos o en las notas más agudas de un piano, la diferencia en mi caso es abismal, no hablo de pequeños matices.
Se pierde la parte más alta del espectro y con ello el sonido se vuelve más apagado, más mortecino, se pierde la sensación de ambiente y de vida en la música, todo suena más flojo, con menos dinámica.
El resto del espectro sonoro suena equiparable por ambas entradas, sin diferencias que señalar.
Estoy rodando el aparato a marchas forzadas y tengo pendientes de probar otros cables y algún otro dac para alternar con el mío en tiempo real.
Cuando puedas, sería interesante que realizaras la comparación que te he propuesto, a ver si lo mío es un caso aislado por algún motivo.
Incluso barajo la posibilidad de que mi unidad pueda tener algún defecto de fabricación, ya que como expliqué también más arriba, el resultado no me cuadra en absoluto con un dac moderno y supuestamente de buen nivel.
Espero ansioso tus comentarios cuando puedas realizar la prueba.
Un saludo!!
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Mensaje  pablopi el Mar 18 Oct 2016 - 9:05

ENRIQUE_RGUEZ escribió:
La prueba crucial para mí ha sido conectar el CD directamente a una entrada del previo, y a otra entrada el dac, que recibe la señal del cd (en mi caso a través de la entrada coaxial).
De esta forma, conmutando entre ambas entradas, puedes comparar en tiempo real el sonido del cd frente al convertido por el dac.

¿Has probado a intercambiar las entradas de previo a las que conectas el CD y el DAC?
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Mar 18 Oct 2016 - 9:28

pablopi escribió:
ENRIQUE_RGUEZ escribió:
La prueba crucial para mí ha sido conectar el CD directamente a una entrada del previo, y a otra entrada el dac, que recibe la señal del cd (en mi caso a través de la entrada coaxial).
De esta forma, conmutando entre ambas entradas, puedes comparar en tiempo real el sonido del cd frente al convertido por el dac.

¿Has probado a intercambiar las entradas de previo a las que conectas el CD y el DAC?

Si, probé por si hubiera alguna diferencia en la configuración de ambas entradas. El resultado era siempre el mismo. Sonaba mucho mejor el cd directo, en cualquier entrada donde lo conectaras.
También probé a intercambiar los cables de modulación, por si introducían alguna diferencia destacable. Negativo. Siempre suena mejor el cd. con cualquier cable que le conectaras.
Saludos.
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Mensaje  thunderpussy el Jue 31 Ene 2019 - 14:36

No sabía lo del rodaje de los DACs
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Mensaje  kerouack el Jue 31 Ene 2019 - 16:30

thunderpussy escribió:No sabía lo del rodaje de los DACs

Ni yo.

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Mensaje  davidgonzalez el Jue 31 Ene 2019 - 17:09

Quizás sea de perogrullo lo que voy a decir, pero yo entiendo que un DAC sirve para mejorar el audio de aparatos no dedicados al audio (como una TV, un PC, un móvil...). Pero un reproductor de CD es un aparato dedicado a la música, por lo que no le encuentro ningún motivo para conectarlo a un DAC. Si yo buscase mejorar el sonido de un CD, antes que invertir en un DAC optaría por un reproductor mejor.

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Mensaje  MERIDIAN el Jue 31 Ene 2019 - 20:03

davidgonzalez escribió:Quizás sea de perogrullo lo que voy a decir, pero yo entiendo que un DAC sirve para mejorar el audio de aparatos no dedicados al audio (como una TV, un PC, un móvil...). Pero un reproductor de CD es un aparato dedicado a la música, por lo que no le encuentro ningún motivo para conectarlo a un DAC. Si yo buscase mejorar el sonido de un CD, antes que invertir en un DAC optaría por un reproductor mejor.

David no te creas.... Pronto voy a probar que tal suena mi CD ML 390S utilizando sólo el transporte, y pasando la lectura de la señal digital a mi DAC Brooklyn.....dos aparatos con tecnologías distinas y épocas distintas....a ver que tal. Necesito tiempo....
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Mensaje  Azazel el Vie 1 Feb 2019 - 7:03

MERIDIAN escribió:
davidgonzalez escribió:Quizás sea de perogrullo lo que voy a decir, pero yo entiendo que un DAC sirve para mejorar el audio de aparatos no dedicados al audio (como una TV, un PC, un móvil...). Pero un reproductor de CD es un aparato dedicado a la música, por lo que no le encuentro ningún motivo para conectarlo a un DAC. Si yo buscase mejorar el sonido de un CD, antes que invertir en un DAC optaría por un reproductor mejor.

David no te creas.... Pronto voy a probar que tal suena mi CD ML 390S utilizando sólo el transporte, y pasando la lectura de la señal digital a mi DAC Brooklyn.....dos aparatos con tecnologías distinas y épocas distintas....a ver que tal. Necesito tiempo....

Interesante, ya contarás, procura probar más de un cable (digital) para eso. De todos modos en CDs tan especializados, no siempre un DAC externo tiene que "mejorar", si acaso puede "cambiar" el perfil. Por antiguo que sea, reproduce los mismos 16bit/44'1 kHz del disco compacto...

Saludos

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Mensaje  Audioboig el Vie 1 Feb 2019 - 11:41

Hola a todos

Imaginad un lector de CD que lleva un reloj bastante mediocre, que se desvía del ideal considerablemente. Como este reloj “malo” controla tanto el DAC interno como los servomecanismos y el giro del CD no se producen desfases en términos absolutos y el reproductor puede sonar relativamente bien.

Si conectamos este CD (ahora transporte) a un DAC externo por coaxial u óptico entra en juego un segundo reloj, el del DAC. Dado que este reloj es supuestamente mejor, y en todo caso diferente, se producen desfases temporales que se traducen en jitter y deterioran el sonido del conjunto.

Por este motivo los DACs no despegaron hasta que se implementaron conexiones asíncronas, generalmente por USB u otros tipos bus de datos de procedencia informática, que anulan el reloj de la fuente. Como sólo hay un reloj en el sistema (el del DAC) no pueden producirse problemas de sincronismo. Si además este reloj es realmente más preciso se reduce el jitter y todo esto contribuye a que es sonido final sea superior.

Conclusión: que un DAC conectado a un CD por óptico o coaxial suene peor que el CD es casi lo “normal” y no quiere decir necesariamente que ese DAC no sea capaz de sonar mejor que el reproductor. Nunca desprecies un DAC sin haber probado todas sus entradas.

Saludos.
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Mensaje  Vid_re el Vie 1 Feb 2019 - 13:43

Audioboig escribió:Hola a todos

Imaginad un lector de CD que lleva un reloj bastante mediocre, que se desvía del ideal considerablemente. Como este reloj “malo” controla tanto el DAC interno como los servomecanismos y el giro del CD no se producen desfases en términos absolutos  y el reproductor puede sonar relativamente bien.

Si conectamos este CD (ahora transporte) a un DAC externo por coaxial u óptico entra en juego un segundo reloj, el del DAC. Dado que este reloj es supuestamente mejor, y en todo caso diferente, se producen desfases temporales que se traducen en jitter y deterioran el sonido del conjunto.

Por este motivo los DACs no despegaron hasta que se implementaron conexiones asíncronas, generalmente por USB u otros tipos bus de datos de procedencia informática, que anulan el reloj de la fuente. Como sólo hay un reloj en el sistema (el del DAC) no pueden producirse problemas de sincronismo. Si además este reloj es realmente más preciso se reduce el jitter y todo esto contribuye a que es sonido final sea superior.

Conclusión: que un DAC conectado a un CD por óptico o coaxial suene peor que el CD es casi lo “normal” y no quiere decir necesariamente que ese DAC no sea capaz de sonar mejor que el reproductor. Nunca desprecies un DAC sin haber probado todas sus entradas.

Saludos.

Sustancioso lo que dices.
Yo tengo poca experiencia con CD y digital, pero recuerdo una prueba que hice:
Utilicé un DVD como lector enviando la señal, tanto por coaxial como por óptica, a un DAC que me resultaba bastante atractivo.
Anteriormente este DAC se nutría de ficheros .flac desde un PC portátil y también desde un sobremesa, tanto a través de coaxial como por óptica.
Los cables utilizados eran el mismo en las dos configuraciones, tanto el coaxial como óptico.
El DAC alimenta directamente una etapa de potencia.
El resultado ‘musical’ obtenido desde los PCs era considerablemente mejor (mejor precisión, mejor equilibrio tonal, mejor equilibrio de frecuencias,…) con lo cual opté por seguir con la configuración inicial, es decir, flac-PC-DAC.
Saludos
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Mensaje  alans el Vie 1 Feb 2019 - 14:53

La teoría dice diferentes relojes y el plus de un cable digital que puede degradar o no la señal.Sin embargo yo añado el dac a mi cd y no puedo vivir sin él.Hay una diferencia bastante notable hasta tal punto que si sólo uso el cd el sonido me parece un pelín mediocre comparado con el que me aporta el dac.La configuración es:

Linn Genki --------> coaxial (bnc-bnc) Black Cat Silverstar ---------> Benchmark dac1
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Mensaje  Vid_re el Vie 1 Feb 2019 - 15:16

alans,
¿has probado con ficheros flac desde PC al DAC1?
Saludos
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Mensaje  alans el Vie 1 Feb 2019 - 15:49

He probado la siguiente configuración:

RPI3 + Digione ------> coaxial ------> Benchmark dac1

Se escucha muy bien.Por desgracia este dac no tiene usb.Por usb probé hace tiempo otro dac a un portátil pero no diría que se escucha mejor ni peor.Todo depende de la fuente imagino.
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Vie 1 Feb 2019 - 16:35

Bueno, actualizo la situación a día de hoy.
He cambiado el Marantz por un Gustard X22 (bicharraco). El cable coaxial ha pasado a ser un Mit AVT1 y en USB, un Audioquest Carbon.
Cambios: El Gustard ha mejorado mucho el sonido respecto al Marantz, y ahora, al usar el CD como transporte, prefiero el sonido del dac al CD directo. El dac proporciona un sonido grande, espacioso, resolutivo pero nunca estridente, con mejor separación de instrumentos, unos graves imponentes y controlados, voces espléndidas... en fin, que éste sí ha llegado para quedarse.
La escucha de ficheros vía USB, es magnífica (al nivel del CD por lo menos...), cuando comparo un tema escuchando en PCM a través del CD, y el mismo tema, ripeado del CD con EAC, a través del DAC (y eso que mi sistema de reproducción es muy simple, un ordenador portátil y el Squeezabox Touch). Cuando escuchas ficheros en alta resolución, de los que dispongo de unos cuantos, simplemente sube a otro nivel.
En fin, sigo haciendo pruebas (el dac tiene diversas configuraciones de filtros, reloj y etc, para las cuales necesito un tiempo y paciencia de los que a menudo carezco), pero mis conclusiones son que cualquier cambio en la configuración del equipo (dac, cable...) tienen su repercusión en la escucha. Por cierto, fenomenal el Audioquest Carbon.
Saludos!


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Mensaje  YING el Sáb 2 Feb 2019 - 8:12

En mi caso, OPPO 105 a entrada directa divisor de frecuencias o DAC LKS 003 alimentado por salida digital del OPPO a la
misma entrada del divisor igualando niveles ,escucho una clara mejora en el LKS.

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Mensaje  MERIDIAN el Sáb 2 Feb 2019 - 8:44

Azazel escribió:
MERIDIAN escribió:
davidgonzalez escribió:Quizás sea de perogrullo lo que voy a decir, pero yo entiendo que un DAC sirve para mejorar el audio de aparatos no dedicados al audio (como una TV, un PC, un móvil...). Pero un reproductor de CD es un aparato dedicado a la música, por lo que no le encuentro ningún motivo para conectarlo a un DAC. Si yo buscase mejorar el sonido de un CD, antes que invertir en un DAC optaría por un reproductor mejor.

David no te creas.... Pronto voy a probar que tal suena mi CD ML 390S utilizando sólo el transporte, y pasando la lectura de la señal digital a mi DAC Brooklyn.....dos aparatos con tecnologías distinas y épocas distintas....a ver que tal. Necesito tiempo....

Interesante, ya contarás, procura probar más de un cable (digital) para eso. De todos modos en CDs tan especializados, no siempre un DAC externo tiene que "mejorar", si acaso puede "cambiar" el perfil. Por antiguo que sea, reproduce los mismos 16bit/44'1 kHz del disco compacto...

Saludos

Tendrá que esperar la prueba. De momento el cable digital que tenía por casa se irá de interconexión entre el Auralic i el Brooklyn, me gusta más que el cable USB que tenía hasta ahora. (el cable coaxial es un regalito de Luis Bustillo Hello ,, arreglado por los compañeros del foro wires 4 music. Un Van den Hul The first ultimate). Queda pendiente la prueba CD a DAC



Última edición por MERIDIAN el Sáb 2 Feb 2019 - 9:03, editado 1 vez
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Mensaje  Luiluilui el Sáb 2 Feb 2019 - 9:00

Yo apenas noto diferencia pero añadir un DAC moderno te permite ampliar enormemente la capacidad de explorar otras vías de reproducir la música, sin contar la comodidad de poder elegir entre cientos de discos sin moverte de tu sofá.
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Mensaje  alans el Dom 3 Feb 2019 - 6:30

Acerca del jitter,cable digital y al echo de usar mayores recorridos en la señal me acabo de encontrar con cierta información interesante consultando el manual de mi dac....éste usa la recuperación de reloj Ultralock para combatir dicho jitter donde el conversor va aislado de la entrada digital del reloj.Me imagino que todo dependerá de como éste diseñado cada aparato.
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Mensaje  irguta el Dom 3 Feb 2019 - 13:22

Mi pueba lector Sony CDP-XA3ES por salida RCA a Previo AR SA17 MKII, entrada RCA , cable Van Del Hun Hybrid 102 MKIII

Sonido algo mas metalico y grave con un poco menos de cuerpo, es decir algo mas agresivo y menos envolvente

Ahora lector Sony CDP-XA3ES por salida digital optica a DAC TagMclaren 20dac, del DAC por salida RCA al previo AR con el mismo cable Van Del Hun 102

Sonido mas equilibrado, agudos menos metalicos y grave mas presente, el medio muy bien, todo mas envolvente

Las cajas son unas ATC scm10-2 y la etapa una YBA HCDT Sigma 2

Saludos a tod@s , este a sido mi resultado , me quedo con este dac conectado .

irguta
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