Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

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Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Miér 17 Ago 2016 - 20:12

Hola, mientras se van rodando los condensadores de 6'8 mf K73-16 rusos que he puesto en las cajas Philips, me planteo si tal vez no acabaré cambiándolos por otros más "audiófilos", ya que el sonido que dan, muuuuy detallado(mucho más que los de polyester cuadrados que llevaban los filtros de origen)pero de momento al menos ( con unas 15-20 horas de rodaje ) es un sonido muy aspero con las voces, duro, a veces sibilante...

Si en algunos dias no se suavizan bastante, me planteo cambiarlos por unos Jantzen Superior Z-Cap, o unos Mundorf Supreme, tal vez unos Obbligato Gold... Cuáles creeis que pueden hacer sonar el tweeter con más detalle, aireacion, pero a la vez, suavidad?

Gracias!


Última edición por TheBalance el Dom 18 Sep 2016 - 19:38, editado 1 vez

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  Chris el Jue 18 Ago 2016 - 22:20

Mi experiencia es muy, muy limitada - he fabricado 3 cajas en mi vida y siempre siguiendo el diseño original - pero me temo que un condensador no puede hacer que un tweeter malillo de repente suene a gloria. Si te descuidas terminarás gastando mas en el crossover que en los driver y aun asi no te garantiza nada.......

Por cierto, si lo que buscas es suavizar, yo probaria con unas resistencias Mills Wirewound en vez de aquellas de ceramica. A mi me funcionó, y tanto.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  toni g el Mar 30 Ago 2016 - 14:36

TheBalance escribió:Hola, mientras se van rodando los condensadores de 6'8 mf K73-16 rusos que he puesto en las cajas Philips, me planteo si tal vez no acabaré cambiándolos por otros más "audiófilos", ya que el sonido que dan, muuuuy detallado(mucho más que los de polyester cuadrados que llevaban los filtros de origen)pero de momento al menos ( con unas 15-20 horas de rodaje ) es un sonido muy aspero con las voces, duro, a veces sibilante...

Si en algunos dias no se suavizan bastante, me planteo cambiarlos por unos Jantzen Superior Z-Cap, o unos Mundorf Supreme, tal vez unos Obbligato Gold... Cuáles creeis que pueden hacer sonar el tweeter con más detalle, aireacion, pero a la vez, suavidad?

Gracias!

Buenas,
En los diseños de Troels G. los superior Z se utilizan en la sección de medios en los modelos superiores y el silver para agudos.
Yo he utilizado Mundorf Supreme para agudos y me ha servido para "suavizar" la respuesta de cúpulas "duras". La calidad de las resistencias es, como se ha citado aquí, muy importante. Cambiar una cerámica por, por ejemplo, una supreme de Mundorf se nota. Ahora bien, las cajas seguirán siendo las mismas. Puede mejorar su sonido pero la "huella" del sonido de la caja se mantiene.

Saludosss

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  confidencialist el Mar 30 Ago 2016 - 17:03

Chris escribió:Mi experiencia es muy, muy limitada - he fabricado 3 cajas en mi vida y siempre siguiendo el diseño original - pero me temo que un condensador no puede hacer que un tweeter malillo de repente suene a gloria. Si te descuidas terminarás gastando mas en el crossover que en los driver y aun asi no te garantiza nada.......

Por cierto, si lo que buscas es suavizar, yo probaria con unas resistencias Mills Wirewound en vez de aquellas de ceramica. A mi me funcionó, y tanto.

+1

Hace 3 meses cambié los condensadores de mis B&W por los Mundorf Supreme, se afinaron un poco los agudos, pero no hacen milagros. Yo creo que la intervención al cambiar los condensadores, se nota mas en los graves que en los agudos, al menos en el cambio que hice en el amplificador así lo he notado. Tiene su lógica, pues es en los sonidos de baja frecuencia en los que mas energía se demanda y esta corriente, si está bien administrada por un buen condensador, produce mejores graves. En mi caso los filtros de las cajas, solo llevan condensadores en las frecuencias altas, es decir la del paso hacia los Tweeters.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  T-800 el Mar 30 Ago 2016 - 19:27

Jantzen z-cap si que no va a darte lo que buscas. Para mi gusto sacan un sonido pelín brillante.
Si acaso mejor Mundorf supreme que si tamizan un poquito.
Pero como bien te han dicho, no van a hacer milagros.

Los que más me gustan son los Audyn true copper.

Saludos.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  AntonioJ el Mar 30 Ago 2016 - 21:04

Buenas noches,

cuando rehice los filtros de las Magnepan partiendo de cero, probé varios según se describe en este compendio magnífico:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Al final me he quedado con los Obligatto, Jantzen y unos Duelund. Casi salió mas caro el filtro que las SMGa..., pero valió la pena.
Ojo: cada altavoz es un mundo y lo que vale para unos no vale para todos.

El artículo no tiene desperdicio para los interesados en comparar cómo afecta al timbre un simple cambio de condensadores.
Saludos,
A.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  toni g el Miér 31 Ago 2016 - 18:36

AntonioJ escribió:Buenas noches,

cuando rehice los filtros de las Magnepan partiendo de cero, probé varios según se describe en este compendio magnífico:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Al final me he quedado con los Obligatto, Jantzen y unos Duelund. Casi salió mas caro el filtro que las SMGa..., pero valió la pena.
Ojo: cada altavoz es un mundo y lo que vale para unos no vale para todos.

El artículo no tiene desperdicio para los interesados en comparar cómo afecta al timbre un simple cambio de condensadores.
Saludos,
A.

Muy interesante el enlace. Gracias por compartirlo. Parece que los Duelund son muy bien valorados. Desgraciadamente su precio también.

Saludos

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Miér 31 Ago 2016 - 19:36

Hola, finalmente me he decantado por comprar dos condensadores de 6,8 mf Jantzen Superior Z-Cap en Audiohobby. Por todo lo que he venido leyendo estos dias en foros y reviews sobre Jantzen, espero que me vayan bien en los tweeters de las Philips miniwatt...los que le puse al renovarle todo el filtro, los rusos PETP (mylar) K73-16 son muy detallados, pero el sonido de las voces es demasiado seco y áspero, agresivo, casi más que con los condensadores amarillos de polyester que traia de origen. De hecho, cada vez que pongo musica al cabo de poco lo que me apetece es apagar el equipo Rolling Eyes ... Los otros condensadores que le puse son electroliticos bipolares Mundorf E-Cap Plain ( los de origen eran electroliticos bipolares tambien) , y parece que en general el sonido ha ganado limpieza, definicion y transparencia, pero como digo, los tweeters ahora con los K73-16 son demasiado asperos y agresivos...a ver si con los Jantzen tengo detalle y apertura pero más suave!!

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  Chris el Vie 16 Sep 2016 - 12:17

Si no logras lo que buscas, prueba con las resistencias Mills Wirewound 12w. Por lo que cuentas buscas limar las aristas y en mi caso fue justo el efecto de usar los Mills en vez de los "ataudes blancos" baratos.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Vie 16 Sep 2016 - 13:13

Gracias, lo tendre en cuenta! Al final decidí también cambiar los condensadores del driver de medios de 8'2 mf que puse electrolíticos bipolares Mundorf, por unos Jantzen Cross-cap de polipropileno de 8'2, a ver si realmente como me han dicho se nota una buena mejora al pasar de electrolíticos a polipropileno aunque sean básicos ( los Superior Z Cap son muy caros ya, aparte de que de un tamaño enorme y no caben). Los Superior Z cap de 6'8 mf ya los tengo en casa, espero recibir la semana que viene los Cross cap de 8'2 mf para ponerme con el cambio. Si me gusta mucho el resultado, igual acabo poniendo también los de 22 y los de 56 mf Cross cap también en vez de los electrolíticos, aunque tendré que ver de donde saco el espacio en las cajas!!

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SUPERES 10W

Mensaje  Celsius el Vie 16 Sep 2016 - 15:08

AntonioJ escribió:Buenas noches,

cuando rehice los filtros de las Magnepan partiendo de cero, probé varios según se describe en este compendio magnífico:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Al final me he quedado con los Obligatto, Jantzen y unos Duelund. Casi salió mas caro el filtro que las SMGa..., pero valió la pena.
Ojo: cada altavoz es un mundo y lo que vale para unos no vale para todos.

El artículo no tiene desperdicio para los interesados en comparar cómo afecta al timbre un simple cambio de condensadores.
Saludos,
A.

Totalmente de acuerdo los filtros tienen tanta o mas importancia que el resto de componentes de las cajas, los condensadores del tweeter son una parte critica de la caja, si son audibles los cambios, depende del equipo, en mi caso si.

Los Rusos K75 y los k73 son una castaña mejor poner un simple SCR o Jantzen baratos, de precio moderado los Mundorf EVO Al-oil son a mi gusto equilibrados y con gran detalle. Ojo a las resistencias de atenuación que he echo pruebas y he tenido cambios bestiales, correctas las SUPERES 10W de audioxcel.


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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Vie 16 Sep 2016 - 15:48

Gracias por tu aporte Celsius, hombre, yo no diria que los k73-16 son una castaña, dan muchísimo detalle, lo que pasa es que encuentro el sonido un tanto áspero a veces con las voces...y de hecho, no se si es por ese condensador en el tweeter o por el hecho de que el resto de condensadores del filtro son electroliticos bipolares, los E-Cap de Mundorf. Pero bueno, lo sabré cuando ponga los Jantzen Superior Z-Cap de 6'8 mf en el tweeter; además, si me gusta el Jantzen Cross Cap de 8'2 mf para el driver de medios, entonces igual le pongo el resto del filtro con los Cross Cap descartando los bipolares Mundorf. Aunque para eso, los condensadores gordos de 56 mf no me caben en la placa del filtro y los tendria que poner conectados con cables soldados a la placa y los condensadores sujetarlos con bridas en otra parte del recinto. Y de todas maneras, no me voy a gastar mucho dinero en los condensadores para estas cajas porque no creo que merezca la pena( salvo los Superior Z Cap del tweeter, que como tú dices,es crítico). Además, a la que encuentre unas cajas Celestion Ditton 44 ó 66 en buen estado, estas Philips quedarán guardadas, así que , con hacerle un recap decente, es bastante.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Vie 16 Sep 2016 - 15:52

Por cierto, ya que habeis mencionado los Obbligato, son tan buenos como los Jantzen?, por lo leido en ese reportaje tienen un sonido muy natural, serian equiparables a los rusos K40Y-9?( lo malo es que éstos solo están en valores pequeños, sino ya los habria probado para los tweeters) . Estos K40Y-9 son los que tengo puestos en el lector de cd ( de 1 mf )y suenan muy analógicos y con una zona media muy remarcada. Y tengo otros de 0'047 mf que puedo usar como bypass en el condensador del tweeter por ejemplo...

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  carrey el Vie 16 Sep 2016 - 19:10

Hola The Balance, en que pais esta la tienda Audiohobbi, porque he entrado en la pagina y no aparece por ningun sitio de donde son y eso me escama bastante.
Saludos.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Vie 16 Sep 2016 - 19:57

Hola, pues la tienda es de Estonia. Pero ningún problema, los condensadores me han costado 10 euros menos que si los hubiera comprado en Hificollective de UK, y me han llegado en unos 6-7 dias sin problema alguno. Hello

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  carrey el Sáb 17 Sep 2016 - 12:02

OK muchas gracias, y los portes que tal el precio.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  carrey el Sáb 17 Sep 2016 - 12:04

OK muchas gracias, y los portes que tal el precio.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Sáb 17 Sep 2016 - 13:19

Los portes unos 7 euros ( 10 en Hificollective ), además los condensadores me salían unos 3 euros más barato cada uno, en total un ahorro de unos 10 euros mas o menos respecto a Hificollective.

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Sáb 17 Sep 2016 - 13:21

Cuando reciba los Jantzen Cross Cap de 8'2 mf para los medios, instalaré ambos en los filtros, ya comentaré qué tal el resultado respecto a los Mundorf E Cap bipolares y los K73-16 rusos. Hello

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Jantzen Superior Z Cap instalados...primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Dom 18 Sep 2016 - 19:30

Bueno, pues finalmente presa de la impaciencia esta tarde he cambiado los condensadores de 6'8 mf de los tweeters ( los k73-16 ) por los Superior Z-Cap aun a la espera de que me lleguen a casa los Cross Cap de 8'2 mf. Resultado?, pues, no estoy seguro de si me convencen, al menos de momento.. llevan ahora 2 horas sonando, desde las 6 de la tarde, y sí que son detallados ( mas o menos como los k73-16, no mucho más) y el timbre parece que es mas suave, los violines y oboes de Bach suenan muy bien, pero me da la sensacion de que en esa suavidad ha perdido algo de ataque en las notas , "mordiente" , el sonido es menos "visceral" que con los k73-16, menos dinámico, y es más suave, agradable, menos agresivo...pero no se si me convence esa perdida de ataque y "mordiente"...de todas maneras, entiendo que debo dejarles rodarse al menos entre 15-20 horas, para ver si se va desperezando más el sonido: son condensadores grandes, de 800v. mientras que los k73-16 son solo de 160v. y ya llevaban sus buenas 100 horas de rodaje. Sabéis si precisan mucho tiempo de rodaje para dar lo mejor de sí estos Jantzen Superior?







Me planteo si probar tambien a comprar los Mundorf M Cap Supreme de 6'8 mf para compararlos con estos Jantzen Superior, o volver, si al final éstos no me convencen, a poner los K73-16. Tampoco me quiero gastar mucho dinero en los filtros de estas cajas porque en cuanto encuentre unas Ditton 66 o 44 las Philips quedarán guardadas la mayor parte del tiempo. Respecto a los Mundorf Supreme, por lo que he leido en reviews y foros extranjeros, su sonido es más dinámico que los Jantzen... Al final todo es una cuestión de equilibrio, entre un timbre bonito, la dinámica, el detalle, la apertura....

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Jue 22 Sep 2016 - 16:16

Bueno, tras unas 35 horas mas o menos de rodaje de los Jantzen Superior Z Cap del tweeter y habiendo cambiado los de 8'2 mf de medios electroliticos por unos Cross Cap, hoy he vuelto a poner los K73-16 para ver si realmente hay mejora con los Jantzen...y, aunque es verdad que a nivel de detalle son parecidos( el K73 tiene un nivel de detalle muy bueno),  el K73 parece un poco más dinámico, pero tambien tiende a ser un poco agresivo, y cuando hay más información, como una seccion de violines de una orquesta por ejemplo, se embarulla un poco. En cambio, el Jantzen Superior diferencia más, es bastante más refinado y delicado, y la presentación es más abierta y holográfica. Sin duda es un muy buen condensador. En cuanto a los de 8'2 mf, sin duda suenan más claros y definidos que los electroliticos, así que pondré el resto del filtro tambien con los Cross Cap Very Happy







Lo que me estoy empezando a plantear es si poner en el tweeter unos Jantzen Superior Silver-Cap que por lo que he leido en foros es mas detallado y abierto que el Superior normal ( y de precio muy parecido), y pasar éste al driver de medios añadiendole uno de 1'5 mf en paralelo para hacer el valor de 8'2 mf . Una de las cosas que mas valoro en el sonido es la transparencia y el detalle, y parece que el Silver cap es muy transparente, además los medios cambiando el Cross Cap por el Superior tambien mejorarian más imagino Very Happy

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Jue 22 Sep 2016 - 16:55

Qué opinais de los Mundorf Mcap Supreme EVO oil?...puede tener el ataque y la dinámica que echo en falta con los Jantzen, pero además detalle y transparencia? Y para los condensadores de 22 y 56 mf de los woofers, Mcap standard en vez de los Jantzen Cross Cap?

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  Celsius el Jue 22 Sep 2016 - 17:40

Pon el esquema del filtro para poder tener mejor perspectiva.

El ataque se mejora claramente poniendo buenos electrolíticos de la bobina/s a negativo en los valores pertinentes.
Muchos los quitan por que se creen que es malo, pero son muchas casas que lo usan de manera premeditada, por su buen hacer.



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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

Mensaje  TheBalance el Jue 22 Sep 2016 - 20:34

Hola, no encuentro ningun lugar donde bajar el esquema del filtro...

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Mundorf EVO

Mensaje  TheBalance el Jue 22 Sep 2016 - 22:22

Celsius, cuando dices que los Mundorf EVO/OIL son buenos te refieres a los blancos más básicos o a los Supreme EVO? Por lo que leo, son bastante dinámicos además de detallados, no?...tal vez seria una opcion a probar, en vez de probar los Jantzen Silver, que, aunque más detallados, deben tener el mismo tipo de sonido que los Superior ( que de neutro puede con según que músicas resultar algo soso )

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Re: Jantzen Superior Z-Cap instalados...Primeras impresiones...tiempo de rodaje?

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