¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Gregorio J el Jue 1 Sep 2016 - 13:52

roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  papaito el Jue 1 Sep 2016 - 15:13

No es para menos. pray Crying or Very sad

Saludos

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Noncondition el Jue 1 Sep 2016 - 18:41

Nueve páginas ...hablando de un amplificador que casi nadie ha oído. Sólo " visto ". Parece ser que con ver el interior y conocer las mediciones es suficiente para decidir sobre la pertinencia de su precio. Me parece que como mínimo deberíamos oírlo. Quizás después, incluso nos parezca barato. O incluso caro. Pero sólo después.

En mi modestísima opinión.

Saludos.

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  vonBiber el Vie 2 Sep 2016 - 13:54

Noncondition escribió:Nueve páginas ...hablando de un amplificador que casi nadie ha oído. Sólo " visto ". Parece ser que con ver el interior y conocer  las mediciones es suficiente para decidir sobre la pertinencia de su precio. Me parece que como mínimo deberíamos oírlo. Quizás después, incluso nos parezca barato. O incluso caro. Pero sólo después.

En mi modestísima opinión.

Saludos.


Yo lo oiria sin condicionamiento ni prejuicio alguno, pero...collons, que por muy bien que suene si me dices que vale 1200 euros en vez de 3000 pues digo yo que para los audiofilos seguirá siendo un aparato respetable, o quizás ya no ........ Very Happy Very Happy evil 3

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Noncondition el Vie 2 Sep 2016 - 14:14

¿ Y porqué no iba a serlo ?.

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  vonBiber el Vie 2 Sep 2016 - 19:34

Noncondition escribió:¿ Y porqué no iba a serlo ?.


Vale, vale.......quería decir 300 euros Razz

Ya sabemos como funciona esto, non....son demasiados años en este mundo oyendo, comprando, vendiendo, pero sobretodo, observando . Para el audiofilo "que se precie" la expectativa sobre como va a sonar algo es directamente proporcional a lo "injustificado" que parezca su precio. Y en efecto he dicho que parezca, no que sea, esto último es casi irrelevante. Supongo que me explico. Quien se compra un equipo de 150 mil euros disfruta de "oir" por encima de todo lo que se ha gastado en ese equipo, no como realmente suene ese equipo, que ojo, seguro que suena bien eso no lo discuto....supongo que me explico Very Happy



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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Noncondition el Vie 2 Sep 2016 - 20:54

Pues perdóname, querido colega, pero ese no es un audiófilo ...

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  vonBiber el Sáb 3 Sep 2016 - 12:57

Noncondition escribió:Pues perdóname, querido colega, pero ese no es un audiófilo ...


He dicho audiofilo "que se precie", es decir, el que es especialmente preciado y valorado por los comercios y fabricantes del gremio Razz



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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Celsius el Sáb 3 Sep 2016 - 16:17

vonBiber escribió:
Noncondition escribió:¿ Y porqué no iba a serlo ?.


Vale, vale.......quería decir 300 euros  Razz

Ya sabemos como funciona esto, non....son demasiados años en este mundo oyendo, comprando, vendiendo, pero sobretodo, observando . Para el audiofilo "que se precie" la expectativa sobre como va a sonar algo es directamente proporcional a lo "injustificado" que parezca su precio. Y en efecto he dicho que parezca, no que sea, esto último es casi irrelevante. Supongo que me explico. Quien se compra un equipo de 150 mil euros disfruta de "oir" por encima de todo lo que se ha gastado en ese equipo, no como realmente suene ese equipo, que ojo, seguro que suena bien eso no lo discuto....supongo que me explico  Very Happy

Por lo que veo debe haber muchos tipos de audiofilos, al que tu te refieres debe de ser a los idiotas.

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  alans el Sáb 3 Sep 2016 - 17:11

Quizás este hilo esté dando muchas vueltas en redondo y la culpa me imagino que será del abanico de precios-amplificadores que hay en el mercado.
El echo de probar uno u otro me imagino que será el factor determinante como todo.Pero desde mi inexperiencia me gustaría hacer una pregunta:
Son las cajas y la entrega de corriente los factores determinantes en dicha elección o hay algo más?.Veo que los más entendidos en electrónica muestran siempre su interior y me imagino que sabrán hasta cierto punto si merece la pena o no pagar por ciertos modelos.

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  el novato el Vie 9 Sep 2016 - 1:56

Ahora me entero que el precio se le pone a los aparatos por nuestra oreja.....joder y con perdón de la palabra, tengo un amigo que le pones un radiocasette de coche con dos beyma chumba chumba y está dispuesto a pagar lo que haga falta para el eso es sonido......no confundamos tocino con velocidad con todos mis respetos.

Lo que es caro es caro y ya puede sonar a gloria bendita, cuando uno ve una "lata de sardinas ya sabes que dentro no hay caviar" .

Por otro lado las 9 páginas no es sino el producto de haber realizado una muy buena publicidad del aparato para despertar la curiosidad en su escucha-compra por parte de algún interesado....no hay más.

saludos.

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Pedromarmot el Dom 11 Sep 2016 - 9:25

Yo tuve el Crayon en casa, lo pude probar sin tener el equipo perfecto (como yo lo conozco) y me gusto, podría vivir con el? Si, es perfecto? No.

Lo mejor el bajo, diría que tiene unos bajos fantasticos.

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  tiomiguel el Vie 16 Sep 2016 - 1:05

Centrándonos en el tema, veo un aparato con una fuente de alimentación conmutada, una placa central minimalista y una etapa final con un doble push pull de transistores de PC=100-130W como mucho, adosados directamente al chasis (SIC) que sugiera una baja polarización en reposo y una entrega de corriente discreta.

Comparemos con, por ejemplo, un HK980, con su enorme transformador de 400 VA, sus 48.000 uf de filtrado y su doble push pull, con una refigeración mucho más currada en plan doble mono... en fin, un amplificador de 300 euros

Así que referencia, lo que es referencia... Con los finales adosados al chasis... En fin...


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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Pedromarmot el Vie 16 Sep 2016 - 7:52


Y este clones audio como sonara?? Porque te aseguro se cepilla a cosas 10 veces mas caras y mas potentes...


Y [url=][/url]

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Azazel el Vie 16 Sep 2016 - 8:43

Los Clones Audio, desde luego, pertenecen también a esa categoría de "amplis de referencia a precio razonable" (incluso "asequible") a tenor por lo menos del que yo pude escuchar  Aplause
Si acaso les faltaría "algo" por abajo con según qué cajas para ser más universales (ahí es donde el Crayon sorprende).

tiomiguel escribió:Centrándonos en el tema, veo un aparato con una fuente de alimentación conmutada, una placa central minimalista y una etapa final con un doble push pull de transistores de PC=100-130W como mucho, adosados directamente al chasis (SIC) que sugiera una baja polarización en reposo y una entrega de corriente discreta.

La vista puede engañar, sobre todo si sólo te fijas en una foto. Aparte del uso de un circuito algo particular, esos transistores del Crayon están adosados a un disipador inferior (que se pone tibio) y el chasis en sí son perfiles de aluminio de unos 5mm de espesor... El resultado, que es lo que cuenta, es como se ha comentado destacable en el grave precisamente.



El HK980 es un aparato muy resultón pero con compromisos (lógico por el precio) y... que sobre todo no "suena" como las fotos o tu descripción parecería hacer pensar. Tal vez por el uso del algunos elcos de baja calidad en puntos críticos (los de alimentación, que se ven bien en las fotos, son buenos pero son los únicos), también es extraño que con esa alimentación y parte de salida luego declare 80W a 8Ohm y 100 a 4Ohm... pero sí es un ampli bonito (mucho por dentro con esa configuración doble mono) y barato (ahí influye como ya comentamos dónde se fabrica y en qué cantidades, otros detalles aparte), el "bueno" de las tres B sólo se lo pondría teniendo el precio en cuenta.

Yo entiendo por "de referencia" que puedes poner el amplificador en un equipo "gordo" bien equilibrado y no desentona ni hace perder mucho al sistema: eso lo logra el Crayon, lo hacen los Clones (con alguna reserva), y habrá otros, pero no está al alcance del HK980 me temo.

Saludos!

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  tiomiguel el Vie 16 Sep 2016 - 14:40

No pretendo comparar un HK980 con otro aparato que vale diez veces más, obviamente. Tan solo he utilizado el HK980 para que se vea claro como un aparato de 300 euros deja en evidencia a ese que comentas... Lo de la refrigeración bajo el chasis es algo inaceptable, para empezar.

Habría que conectar ese aparato a unas cajas serias - a unas BW 803D por ejemplo. y darle caña a ver qué pasa...

Desconozco el resultado, pero jamás lo haría con ese aparato después de ver la refrigeración que tiene -salvo que no se caliente porque no entrega corriente- Y lo digo por una cuestión de seguridad: Las patas apenas tienen altura; ahí apenas hay circulación de aire... Lo último que desearía sería un incendio en casa...

Seamos serios: Un aparato DE REFERENCIA, es eso, una REFERENCIA en la que se miden los demás: es el modelo a seguir: Si ese esquema de refrigeración es el modelo a seguir apaga que nos vamos.

El problema del high-end es que se llega a perder la perspectiva sobre el valor de las cosas, y el precio que se paga por ellas.

Por 3000 euros, qué menos que una buena alimentación, entrega de corriente y que las calorías se disipen de forma SEGURA y eficiente ¿no?

http://www.supersonido.es/p/teac-ai3000-s


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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Azazel el Vie 16 Sep 2016 - 15:43

tiomiguel escribió:
(...)
Habría que conectar ese aparato a unas cajas serias - a unas BW 803D por ejemplo. y darle caña a ver qué pasa...

Desconozco el resultado, pero jamás lo haría con ese aparato después de ver la refrigeración que tiene -salvo que no se caliente porque no entrega corriente- Y lo digo por una cuestión de seguridad: Las patas apenas tienen altura; ahí apenas hay circulación de aire... Lo último que desearía sería un incendio en casa...
(...)

Veo que no has leído la prueba (hifilive)... échale un vistazo, mejor. Lo probé a fondo con unas 802D y Aplause . Entre otras, vamos, pero como citas unas Bowers... Innocent

Por otra parte no seamos exagerados, ¡un incendio! Shocked El ampli se calienta pero menos que una etapa Pass, por ejemplo.

No medí más de 45-48 grados en el chasis, 50-52 en el disipador inferior (que a mí tampoco me gustó de entrada porque "no es el sitio"... pero... funciona y el aparato en general disipa suficiente calor).

Y a todo esto su PVP son 2.400 euros creo, lo de "menos de 3.000 euros" veo que debí cambiarlo por "poco más de 2.000"...

Saludos cordiales!

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  tiomiguel el Vie 16 Sep 2016 - 16:12

No quería emplearme a fondo, y ser benévolo con el amplificador de marras, pero como veo que, como ya he dicho, se ha perdido las perspectiva sobre el valor y precio de estos aparatos, habrá que ser exigente con este amplificador "de referencia"...

- No ofrece ninguna entrada balanceada.

- 80W por canal -los que realmente tiene- Son honestos. El consuno máximo del aparato es de 335W, lo que nos da idea de la capacidad de entrega de corriente del aparato -flojita- Hará sonar muy bien las 802D, pero si no subimos mucho el volumen

- Los terminales de las cajas no son "de referencia". Cutres y juntitos

Que conste que no digo en ningún momento que no suene bien, pero para mi ese aparato está muy lejos de ser una referencia. Puestos a gastar dinero, mejor gastar el doble en un GRYPHON... Por lo menos, te están dando algo contundente... Pero eso... Uffffffffffffffff

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Pedromarmot el Vie 16 Sep 2016 - 16:46

Es verdad, no tiene entradas balanceadas, es verdad los conectores de altavoz son indignos de un aparato de este precio (yo no podria vivir con ellos), pero la entrega de corriente no lo es todo en un ampli, es solo una parte de su funcionamento/caracteristicas de sonido y para mi el crayon en bajos tiene un sonido digno de referencia, en otras cosas no, pero siempre depende de lo que sea referencia para cada uno... A mi por el precio (con otros conectores de altavoz) me parece un ampli interesante.

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  tiomiguel el Vie 16 Sep 2016 - 17:27

Pero es que estamos hablando de un aparato DE REFERENCIA, es decir, el espejo en el que se miran los demás, así que no puede flojear, y menos cuando se han pagado 2400 euritos... y con esos conectores de altavoces... vaya timo, y lo digo así, tan duramente, porque, ya puestos, es mejor cobrar 3.000 euros pero al menos poner unos terminales de altavoces decentes y una entrada balanceada... Pero claro, si encima hay gente que alucina con estas cosas pues nada... adelante

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  cordobule el Vie 16 Sep 2016 - 19:01

tiomiguel escribió:Pero es que estamos hablando de un aparato DE REFERENCIA, es decir, el espejo en el que se miran los demás, así que no puede flojear, y menos cuando se han pagado 2400 euritos... y con esos conectores de altavoces... vaya timo, y lo digo así, tan duramente, porque, ya puestos, es mejor cobrar 3.000 euros pero al menos poner unos terminales de altavoces decentes y una entrada balanceada... Pero claro, si encima hay gente que alucina con estas cosas pues nada... adelante

Con esas mejoras ya no seria DE REFERENCIA, pasaría a ser lo que el señor Danglá denominaba FUERA DE PARÁMETROS. Rolling Eyes Innocent

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  tiomiguel el Vie 16 Sep 2016 - 20:22

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  cordobule el Vie 16 Sep 2016 - 20:40

Como decía Oscar Wilde..."Que hablen de tí, aunque sea mal" Más de 14000 visitas a esté hilo de potenciales compradores y 9 páginas de momento. O como decía Umbral "Yo he venido aquí a hablar de mi libro".

Posiblemente este hilo no habría pasado de la primera página si hubiese estado donde considero debería estar, en Empresas de Audio para curarse en salud y asegurarse de los posibles sospechas o malentendidos.

Espero que me disculpe el creador de este hilo y no dudo de su honestidad, y agradezco que haya compartido sus impresiones sobre el amplificador en cuestión, pero siempre me han parecido sospechosos los comentarios de los que están vinculados de alguna manera al mundo profesional que aquí nos ocupa ya que a mí me parecería muy difícil hacer una mala crítica de un producto cuyo importador me ha prestado amablemente para llevármelo a casa y pueda conocer, o mantener una amistad desde hace años ya que eso podría afectar el número de ventas.

No voy a poner en duda que el aparato no suene bien (no le he escuchado), pero dudo mucho que pueda mover con autoridad muchas cajas. De hecho en la review también en hifi live de su hermano mayor un poco más potente el cfa 1.2 de 90W a 8ohm y al módico precio de 4400€ nuestro querido compañero Kapton ya confiesa:

Dinámicamente es donde quizá le he encontrado al aparato ciertas limitaciones en mi sistema, discos con gran pegada como Mussorgsky: Pictures an at Exhibition, Eiji Oue, Reference Recordings 1997 y Elgar: Sinfonía Nº1, David Zinman, Telarc 1992 denotan que muy posiblemente no sea una asociación a unas cajas como las Wilson Audio la idónea, me inclinaría por otro tipo de monitores con sensibilidad parecida, no inferior en todo caso a 88dBs, y funcionando a 8ohms de impedancia nominal.

Vamos, en pocas palabras, que no puede con unas Wilson Audio de 91db de sensibilidad si la pieza orquestal se complica, lo que me parece lógico echándo un vistazo a la anatomía de su hermano mayor.

A mí personalmente se me ocurren muchos amplificadores que comprar que me ofrezcan mucho más tanto con los 2400€ del CIA-1, que con la sección de phono asciende a 3280€ no lo olvidemos, como con los 4400€ del modelo siguiente.Por ese precio al menos los botones deberían de tener la forma de los pezones de mi actriz porno favorita (Es broma).

Como ya se ha dicho aquí cada uno es libre de hacer con su dinero lo que quiera, faltaría más, y mi opinión es aquí una más, ni mejor ni peor que otra.

Resumiendo:
Que sea un buen amplificador y suene muy bien.... posiblemente.
Pero de eso a ser referencia, como que no, pero cada cuál es libre.

Crayon cia-1. 2400€
[img][/img]

Crayon CFA 1.2 4400€
[img][/img]



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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  tiomiguel el Vie 16 Sep 2016 - 21:08

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

Mensaje  Azazel el Vie 16 Sep 2016 - 21:25

cordobule escribió:
Espero que me disculpe el creador de este hilo y no dudo de su honestidad, y agradezco que haya compartido sus impresiones sobre el amplificador en cuestión, pero siempre me han parecido sospechosos los comentarios de los que están vinculados de alguna manera al mundo profesional que aquí nos ocupa ya que a mí me parecería muy difícil hacer una mala crítica de un producto cuyo importador me ha prestado amablemente para llevármelo a casa y pueda conocer, o mantener una amistad desde hace años ya que eso podría afectar el número de ventas.

Gracias a ti por la confianza, creo que quien me conoce (de este foro, de otros, de publicaciones incluídas las motos ¡etc!) sabe que voy de cara. También hay que saber (es algo que se repite mucho) que cuando uno se dedica a probar productos, a veces llegan cosas "malas" (o que no te gustan), hoy en día es raro y lo suyo es hablarlo con el fabricante/responsable antes de escribir una mala prueba, porque eso entierra para siempre la marca o el producto (lo hacía en tiempos del papel, no te digo ahora...), y todo el mundo merece otra oportunidad.

El hilo, efectivamente, se desmadró Shocked

A mí me llamó la atención el Crayon "gordo", y los comentarios sobre ellos por ahí, y al conocer que existía éste, quise probarlo. Al descubrir que era casi lo mismo pero a mitad de precio, la cosa se puso interesante, y por cierto si te fijas bien el "barato" es más potente que el caro (el gordo son 68W a 8Ohm y 90 a 4Ohm, por debajo de las cifras declaradas para éste). Total que me gustó y me sorprendió de qué era capaz por un precio, metido en arena de aparatos gordos, relativamente asequible, y por eso abrí el hilo... Alguien decía que un Gryphon sí era referencia, toma, claro, he tenido el Diablo en casa, pero hablamos de más de 10.000 euros.

Pues eso, gracias, y saludos cordiales!

PD. Te faltó poner la foto de los pezones de tu actriz favorita! Rolling Eyes

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Re: ¿Amplificación "de referencia" por menos de 3.000 euros? Sí!

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