Del cuadro al enchufe

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Del cuadro al enchufe

Mensaje  Kapton el Jue 15 Jul 2010 - 17:01

Ha venido el electricista a casa, quería hacer una revisión completa de la instalación y me ha comentado que el cable que tengo metido es relativamente bajito para el consumo que habitualmente hacemos.

Le he comentado de meter un cable de 4mm de sección, ¿qué opinión os merece?

Meto cable MIT o de tender la ropa... ¿se venden buenos cables para instalaciones internas?

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  slippery el Jue 15 Jul 2010 - 17:39

Yo tengo toda la casa cableada con hilos de 4 mm y 6 para la cocina. La marca de cable que metieron fue Pirelli, pero no se el modelo. Pregúntale a Trocri que es del ramo.

A mi los MIT se me atascaban al meter la cajita mágica por el corrugado. Prueba mejor unos Zu.

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  Kapton el Jue 15 Jul 2010 - 17:41

Trocri, te pregunto

¿¿???¿¿¿????? mf_type

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  trocri el Dom 18 Jul 2010 - 0:50

si

trocri
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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  trocri el Dom 18 Jul 2010 - 1:19

La verdad es que tardé en ver este hilo Kapton no creas que paso de contestarte.
En primer lugar no hay lineas de 4mm y si las hay son stock del año de la pera.
Las lineas para las tomas de corriente ( schukos ) por la normativa actual tienen que ser todos de 2,5 mm que vienen soportando 15A o 3780W en principio esto es mas que suficiente para alimentar un equipo de musica.
Las líneas de 1,5mm son para el alumbrado o sea para el techo o apliques en las paredes. Las líneas de 6mm son obligatorias para la alimentación de vitroceramica y horno. Estas tres medidas son las obligatorias por normativa, otra cosa es la alimentación general de la vivienda que debería ser de 16mm minimo, ya que dependiendo de la altura del piso la medida podria ser mayor ( caida de tensión ) el edificio donde yo vivo tiene 23 pisos.
Para las calefacciones se utiliza también cable de 2,5mm al igual que el aire acondicionado.
Es obligatorio instalar en vivienda cable libre de halogenos o de alta seguridad ( AS y AS+ ). Esto quiere decir que si el cable llegara a quemarse los humos que despida practicamente no son toxicos ni opacos. Evidentemente este cable es mas caro pero por su seguridad yo lo instalaria.
Si vas a cambiar los cables de casa y cambiar su sección dile al eléctrico que te compruebe si las protecciones del cuadro general son validas. También dile que te compruebe si la tierra actua como tal y si el diferencial funciona correctamente.
Si haces todo esto probablemente tu equipo de musica suene igual pero estará mas y mejor protegido al igual que tu y tu familia.
Comprueba que en la caja o en el embalage ponga libre de halogenos y si tienes dudas cojes un trozo de cable y lo quemas, si el humo es negro el cable no es libre de halogenos.
Un saludo y por cierto tranquilo que no hay cables marca Denon.


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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  Sam el Dom 18 Jul 2010 - 8:29

Cables marca Denon roll1

Buena explicación Troci, yo cuando tengo claro que alguna linea va ha soportar calefacción, la indico directamente de 4 mm.

En cuanto al cable a poner Kapton, fíjate solo en la sección y olvidate de marcas comerciales, transportan por igual la corriente eléctrica. Tal y como te indica Troci y según normativa vigente, utiliza cables libre de halógenos.

Yo te iba a recomendar que pusieras también 4 mm para el equipo, saliendo desde el cuadro y desde su correspondiente protección magnetotérmica (suponemos que la vivienda tiene diferencial), pero viendo que ya vas quitando peso al equipo y que probablemente termines con una Pro y unas Trevi, con los 2,5 mm de rigor serán mas que suficientes, incluyendo el enchufe del portatil como fuente wave

Si aumentas mucho la sección que tienes actualmente, probablemente tendrás problemas para el paso del cable por el macarrón existente.

Saludos.

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  hifiliberator el Dom 18 Jul 2010 - 19:01

Voy a polemizar.

El que un cable esté libre de halógenos me parece que es una de esas estupideces que se gastan los funcionarios encargados de redactar códigos técnicos y de seguridad.

El humo que puede llegar a emitir un trozo de plástico metido dentro de un angosto tubo encastrado en la pared, es de risa. Mucho mas peligroso son los rellenos de los cojines de los sillones y sillas, que si llegan a sufiente temperatura arden a tal velocidad que practicamente son explosivos.

Esta normativa suena a un enteradillo que aprovechando el revuelo de los CFC, se inventa un proceso industrial al que la competencia no tiene acceso y consigue que le cambien la normativa para hacerse de oro.

Con respecto a la sección del cable, ya que tienes pasta, mejor de marca audiofila y de sección generosa, siempre que ello no esté penado con carcel, claro Very Happy Very Happy

Ah, y lo mas importante. La funda del cable siempre azul. Para distinguir el neutro de la fase y de la tierra, solo hace falta una pequeña marca, que en ningún caso será de color rojo roll1

Saludos

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  trocri el Dom 18 Jul 2010 - 20:53

hifiliberator escribió:Voy a polemizar.

El que un cable esté libre de halógenos me parece que es una de esas estupideces que se gastan los funcionarios encargados de redactar códigos técnicos y de seguridad.

El humo que puede llegar a emitir un trozo de plástico metido dentro de un angosto tubo encastrado en la pared, es de risa. Mucho mas peligroso son los rellenos de los cojines de los sillones y sillas, que si llegan a sufiente temperatura arden a tal velocidad que practicamente son explosivos.

Esta normativa suena a un enteradillo que aprovechando el revuelo de los CFC, se inventa un proceso industrial al que la competencia no tiene acceso y consigue que le cambien la normativa para hacerse de oro.

Con respecto a la sección del cable, ya que tienes pasta, mejor de marca audiofila y de sección generosa, siempre que ello no esté penado con carcel, claro Very Happy Very Happy

Ah, y lo mas importante. La funda del cable siempre azul. Para distinguir el neutro de la fase y de la tierra, solo hace falta una pequeña marca, que en ningún caso será de color rojo roll1

Saludos

Muy mal consejo yo estas cosas no me las tomo a coña. Te recuerdo que mas de un 90% de los incendios en viviendas son a causa de cortacircuitos ( sección de cable menor a la demanda,sobrecargas de tomas de enchufe generalmente gracias a las regletas, falta de inspecciones y mantenimientos etc) Gran parte de las victimas de estos accidentes son a causa de la toxicidad del humo generado y a parte la opacidad de ese humo dificulta la visión del rescate o de la propia victima. En el post anterior ya puse el ejemplo, quema un cable de alta seguridad y otro que no lo sea, haz la prueba y después opinas. La diferencia es poder salvarse o no. En cuanto a otros materiales que hay en las viviendas que decirte, pues que hay tabiques de pladur resistentes al fuego ( papel rojo ) puertas contraincendios etc. Quejate a los fabricantes de sillones y demás mobiliarios si no hacen bien su trabajo pero la normativa es clara. Menor toxicidad posible, que el cable no sea propagador del fuego y que tu o yo tengamos unos minutos mas de tiempo para poder ser rescatados a ser posible vivos, de eso se trata y estos materiales lo consiguen.
No mezclemos churras con meninas, esto no tiene nada que ver con diferencias audibles. Simplemente te puede salvar la vida
Además y aquí se demuestra que cada uno habla lo que quiere con la diferencia que esto es muy serio y hay que saber de lo que se habla. El cable tiene que estar bien identificado y bien conectado. De nada vale que el cable sea azul ( neutro ) y lo conectes a una fase y viceversa. Y ya hace mas de 30 años que hay codigo de colores, te los digo para que los aprendas a ver si te sirve de algo.
AZUL-NEUTRO
VERDE AMARILLO-TIERRA
NEGRO-FASE R
MARRON-FASE S
GRIS-FASE T

Resumo secciones:
1,5mm alumbrado.
2,5mm fuerza( lavadora,lavavajillas,secadora, plancha, calefacción )
4mm en La Coruña no lo usamos ¿ para que ?, la sección de 2,5 es suficiente.
6mm vitroceramica o inducción, horno.
16mm Alimentación general de vivienda.

Nota: No hay cable de distribución eléctrica audiofilo, pero como se enteren de posibles clientes tranquilos que saldrá a la venta.

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  hifiliberator el Dom 18 Jul 2010 - 23:53

Bueno Troqui.

Yo no le quito importancia a que la instalación esté bién hecha y conservada. Solo difiero en la necesidad ineludible de que los cables sean libres de halógenos. Si fuera tan tan importante, nos harian cambiar todas las instalaciones. Pero esto me suena mas parecido al tema de los móviles en los aviones. Hasta antes de ayer, si los usabas, el avión se caia. Hoy ya se pueden usar. La diferencia entre antes de ayer y hoy, es que por fin las compañias disponen de un aparatito por el cual te cobran su haces uso del movil dentro de sus aviones.

Tambien siento disentir en cuanto a las causas de los incencios caseros. La mayoria son por colillas mal apagadas, sobre todo de personas con costumbre de fumar en la cama.

Los incendios de naturaleza electrica son minoria, y dentro de estos los causados por la instalación son a su vez los menos frecuentes. Los accidentes electricos, casi todos, los generan los electrodomesticos, o los cables y clavijas de los mismos. Y te puedo asegurar que los que menos humo emite en un incendio son los cables, simplemente por la escasez de masa a arder comparado con cualquier otra cosa presente en una habitación.

Pero evidentemente, la diferencia de precio de una insralación en regla con otra que no lo es, resulta irrisoria, mas teniendo en cuenta la piara de años que dura.

Por lo demás, hay que respetar el código de colores de los cables. Creo que nadie lo duda. Por eso puse el emoticono.

Saludos

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  trocri el Lun 19 Jul 2010 - 1:08

hifiliberator escribió:Bueno Troqui.

Yo no le quito importancia a que la instalación esté bién hecha y conservada. Solo difiero en la necesidad ineludible de que los cables sean libres de halógenos. Si fuera tan tan importante, nos harian cambiar todas las instalaciones. Pero esto me suena mas parecido al tema de los móviles en los aviones. Hasta antes de ayer, si los usabas, el avión se caia. Hoy ya se pueden usar. La diferencia entre antes de ayer y hoy, es que por fin las compañias disponen de un aparatito por el cual te cobran su haces uso del movil dentro de sus aviones.

Tambien siento disentir en cuanto a las causas de los incencios caseros. La mayoria son por colillas mal apagadas, sobre todo de personas con costumbre de fumar en la cama.

Los incendios de naturaleza electrica son minoria, y dentro de estos los causados por la instalación son a su vez los menos frecuentes. Los accidentes electricos, casi todos, los generan los electrodomesticos, o los cables y clavijas de los mismos. Y te puedo asegurar que los que menos humo emite en un incendio son los cables, simplemente por la escasez de masa a arder comparado con cualquier otra cosa presente en una habitación.

Pero evidentemente, la diferencia de precio de una insralación en regla con otra que no lo es, resulta irrisoria, mas teniendo en cuenta la piara de años que dura.

Por lo demás, hay que respetar el código de colores de los cables. Creo que nadie lo duda. Por eso puse el emoticono.

Saludos

En instalaciones nuevas son obligatorios. En cuanto a que son mayoria los incendios por colillas en la cama... no coment, eso preguntalo a los bomberos.Posiblemente te lleves una sorpresa, aunque por lo que yo se los incendios mas habituales son por dejar ollas al fuego y los eléctricos.
En cuanto al humo causado por incendio eléctrico te repito que te documentes, es uno de los mas toxicos de ahí la obligatoriedad de los libres de halogenos. Pero no solo es obligatorio para los cables (norma UNE-EN 50266) sinó también para el entubado de lineas, es decir para el tubo corrugado que se empotra en las paredes.
Antes de liarme a perder el tiempo dandote explicaciones. Alguna vez has visto fuego provocado por un corto o un arco voltaico?
Espero respuesta...

#línea general de alimentación ITC-BT-014
# Derivaciones individuales ITC-BT-015 EL CABLE Y EL TUBO ES OBLIGATORIO PARA ESTAS APLICACIONES
# Centralización de contadores ITC-BT-016
# Locales de publica concurrencia ITC-BT-028

PD. Durante 10 años me dediqué a la inspección y altas de instalaciones eléctricas, antes de esto Llevaba construyendo otros 10 años líneas de baja y media tensión, para finalmente montar durante otros 5 años mi propia empresa de instalaciones y montajes eléctricos. Supongo que algo aunque sea un poquito sabré de este tema, no crees?.

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  Kapton el Lun 19 Jul 2010 - 7:57

Conclusión, pongo cable de 4mm de los enchufes de mi sala al cuadro y cambio el diferencial al que vayan conectados (no el del botón) por uno de mayor amperaje para que aguante bien.

Me he fijado que tengo los de la cocina de 6mm y el resto de 2,5mm excepto los del alumbrado que son de 1,5mm.

¿Merece la pena finalizar estos cables con unas ferritas Trocri?

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  slippery el Lun 19 Jul 2010 - 8:50

Hombre Josema, unas ferritas nunca van a perjudicar. Hay unas que te las pones en lapuntalnabo y así "amarfilas" mucho mejor y mas rato. Creo que mejoran los medios.

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  Kapton el Lun 19 Jul 2010 - 8:56

slippery escribió:Hombre Josema, unas ferritas nunca van a perjudicar. Hay unas que te las pones en lapuntalnabo y así "amarfilas" mucho mejor y mas rato. Creo que mejoran los medios.
Ya pregunté, al parecer los agudos llegan más arriba pero el problema finalmente ha radicado en que no las hay del grosor adecuado para mí, demasiado pequeñas... Ni en PS AUDIO oigaaaaa, ni en PS AUDIOOOOOOO... No Embarassed

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  slippery el Lun 19 Jul 2010 - 9:03

Habla con Demy, el ha probado muchas cosas, lo mismo te puede dar su receta.

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  Kapton el Lun 19 Jul 2010 - 9:06

slippery escribió:Habla con Demy, el ha probado muchas cosas, lo mismo te puede dar su receta.
Sorry, IMPOSSIBLE No No

Él siempre acude a soluciones minimalistas o de pitiminí, en mi caso es imposible pues estamos hablando de componentes fuera parámetros (Danglá dixit).

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  slippery el Lun 19 Jul 2010 - 9:13

Ya, pero siempre puedes extrapolar y personalizar su receta. No se, así a bote pronto se me ocurre que puedes ir a un taller de electricidad y que te hagan un bobinado "ad hoc". Sacas el MIT allí y que te aconsejen los "profesionales".

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  Jaime el Lun 19 Jul 2010 - 9:25

Hola
Yo puse dos lineas de 4mm2 a un magnetotermico de 25 Amp. En una tengo conectadas las etapas y subwofer con su respectivo filtro de red y la otra linea para el resto de componentes filtrada y estabilizada , ambas con PS Audio y ademas los cables tienen cada hilo forrado de ferrita en todo su recorrido.

Un saludo.

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  Kapton el Lun 19 Jul 2010 - 12:16

Bueno, pues ya está solucionado. He hablado con J. Rubio y me va a enviar a casa un cable Transparent Opus para cablear toda la casa... Me ha hecho buen precio, la verdad.

Le he comentado de DEMY y me ha dicho que él sólo vende productos MASIVOS no apto para "blanditos". Que una vez vino un chico preguntando por un Prima Luna y tal pero que al final no le convenció el sonido pues se lo pusieron con unas WILSON brutales

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  slippery el Lun 19 Jul 2010 - 12:37

Kapton, no esperaba menos de ti..... er masho ejpañó, con 2 toroidales!!!. Supongo que eso será para el equipo intimista aquel que te querias agenciar y para la sala principal pondrás unos cables de mayor nivel, no?

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Re: Del cuadro al enchufe

Mensaje  Kapton el Lun 19 Jul 2010 - 12:44

Sin duda, sin duda... El Opus no está a la altura del equipo principal... No Para ese reservo un cable muy especial que me ha preparado Luismax siguiendo instrucciones de su ALFerez.

PD_ Los Outlets esos de PS Audio los tiene un amiguete, forero de acá aunque escribe poco, y está encantado. Tiene uno para cada etapón Jeffy.

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Re: Del cuadro al enchufe

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