Bicablear cajas, vale la pena?

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Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  JUPIVINYL el Lun 25 Jul 2016 - 22:26

Hola a todos
Me acabo de hacer finalmente con las Usher mini dancer two

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  JUPIVINYL el Lun 25 Jul 2016 - 22:32

Se corto el mensaje
Quería decir que ahora que tengo las mini dancer y dado que el Plinius admite bicableado, estoy planteando hacerlo
Vale la pena , ahora están con unos Chord Carnival silver screen
Hay que invertir mucho para notar la diferencia, ?
Qué diferencia hay entre cableado normal y doble?
Gracias por vuestros comentarios
Saludos

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  koko61 el Mar 26 Jul 2016 - 7:02

Buenas. Diferencias audibles entre un cable doble y uno sencillo, a esos niveles y usando el mismo cable no creo que las vayas a encontrar. Sí puedes encontrar algunas diferencias sensibles usando cables de diferentes fabricantes, pero en mi modesta opinión, si una caja esta diseñada para ser bicableadas, ¿por que no usar esta opción? Yo al menos si lo hago.


Última edición por koko61 el Mar 26 Jul 2016 - 9:21, editado 1 vez

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  gotran el Mar 26 Jul 2016 - 8:57

Hola Jupivinyl...

La respuesta a tu pregunta yo la veo muy sencilla porque...:

-...unos te van a decir que no (en este grupo me incluyo yo)
-...otros te van a decir que si

Después se entrarán en mil discusiones que no te harán sacar ninguna conclusión...

Mi consejo es que pruebes por ti mismo. Si no encuentras diferencias, pues lo dejas como más te apetezca, y si encuentras diferencias, pues lo dejas como más te apetezca!!
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Saludos cordiales!!

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  Francisco Gutiérrez Ruiz el Mar 26 Jul 2016 - 12:18

Apreciado Jupivinyl .

No somos muy partidarios , en Lyric Audio , de bicablear en términos generales. .

No obstante, en este caso, puesto que tanto el amplificador Plinius  9200  te lo permite y las cajas también , no te costará una fortuna alimentar las cajas con un segundo cable adicional.





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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  Scarletbegonias el Mar 26 Jul 2016 - 19:27

Si el ampli tiene 2x2 tomas de salida puede ser una buena opción, de lo contrario la sustitución de esos infames puentes de cobre que llevan la mayoría de cajas por un cable bien confeccionado (se llaman "jumpers") es la solución económicamente más razonable.

Saludos,

Ramón

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  JUPIVINYL el Mar 26 Jul 2016 - 20:25

Hola,
Finalmente creo que lo voy a dejar como está Sad
Solo si creéis que poniendo algo superior al Chord Carnival (sin bicablear) que tengo ahora voy a notar mejora sin arruinarme me atrevería a hacer un cambio. Innocent
Me han hablado muy bien de Kimber, que os parece? Innocent
saludos,

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  Juan A. el Miér 27 Jul 2016 - 13:21

Antes tenía unas Spendor 2/3e bicableadas con kimber 8tc y 4tc en agudos durante varios años, sí que se notaba un poco más de apertura en el sonido. A los años decidí mejorar el cableado y el fabricante del cable que me gustaba no hace bicableado argumentando que si se usan unos buenos jumpers no es necesario. Aprevechando que sus jumpers son muy muy asequibles los compré y por las mismas mejoré en agudos sin perder escena. Como cambié de altavoces ya no los uso

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  JUPIVINYL el Miér 27 Jul 2016 - 16:35

Y que has hecho con ellos ??

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  Juan A. el Jue 28 Jul 2016 - 4:38

Mañana a la tarde te mando un privado que ahora estoy en el curro.

Por si alguien tiene curiosidad son estos, en mi caso son los plus  



Y su dirección http://shop.mapleshadestore.com/Clearview-Biwire-Jumpers-With-PLUS-Upgrade/productinfo/JUMPER-PL/

También me hablaron muy bien de los que hace la marca Anti Cables


Saludos

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  el tortuga el Jue 28 Jul 2016 - 10:55

en mi opinion con el tema de bicableado lo unico en tener en cuenta es la seccion del cable según potencia a manejar indiferentemente si pones un cable o dos, siempre que el grosor final sea el adecuado a la potencia que pida el altavoz.

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  Joan Orti el Jue 28 Jul 2016 - 11:09

Yo creo que la presencia de dos pares de terminales en una caja, es para bi-amplificar por separado los transductores de frecuencias altas de los de frecuencias más bajas. Ahí es posible encontrar diferencias, al gusto o no.

En cambio, el bicablear, al menos para mí, no aporta nada sustancial al resultado final.

Saludos,

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  fguinaldo el Jue 28 Jul 2016 - 22:10

Hola yo tengo tu cable en PMC 21 y actualmente en mis 22 he probado su hermano en Supra y
volví otra vez al Carnival.
No se si lo sabes pero el Carnival que tienes tiene dirección prueba por si no lo tienes así.


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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  JUPIVINYL el Jue 28 Jul 2016 - 23:08

Perdona mi ignorancia.
Cuál es la dirección correcta ?
Donde pone signal direction.
Direction a donde? Al ampli o a las cajas?
Gracias

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  gizmo el Jue 28 Jul 2016 - 23:34


Los "direccionales" suelen estar marcados con una flechita que marca el sentido teniendo en cuenta que la señal empieza en la fuente, pasa a la amplificación y acaba en las cajas. Los que no, y ante la duda, por aquello de la sugestión, sigue el sentido de la serigrafía presente en el cable de izquierda a derecha.








saludos
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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  gizmo el Vie 29 Jul 2016 - 0:15



Al hilo del origen del post, en mis años de afición solo he experimentado bicableando en mis años mozos, con menos de 18 años, con unas Mission 702e y un Proton AM30 mediante su función A+B (que por cierto no me queda claro si eso es bicableado o biamplificación Embarassed ) y al respecto tengo que decir, que aún a riesgo de equivocarme puesto que mi criterio entonces vete a saber cual sería, que si recuerdo una mejora significable.

Posteriormente, por "h o por b" nunca he tenido oportunidad de seguir experimentando pues siempre he tenido cajas que no ofrecían dicha posibilidad, y si alguna vez de manera testimonial las he tenido, no he pensado en ello.

Cierto es que hace tan solo una década todavía se estilaban los integrados con cuatro parejas de bornes (sin tener función A+B) pensados para aquellos que quisieran "bicablear" sus cajas. Especial mención a la década de los 80 y 90 de amplificaciones británicas:



















Todos estos sin la "típica función" A+B tan presente en amplis japoneses, AV,etc...para que se me entienda. No estoy ni a favor ni en contra de la presencia de dos parejas de bornes por canal esté presente la función A+B o no, solo comento a título informativo por si alguien con conocimiento de causa arroja algo de luz a esta mecánica de actuación presente en una determinada época y en un estrecho radio geográfico de fabricantes Hi-Fi.


saludos
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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  orejones el Vie 29 Jul 2016 - 10:18

gizmo escribió:


Cierto es que hace tan solo una década todavía se estilaban los integrados con cuatro parejas de bornes (sin tener función A+B) pensados para aquellos que quisieran "bicablear" sus cajas. Especial mención a la década de los 80 y 90 de amplificaciones británicas:

Todos estos sin la "típica función" A+B tan presente en amplis japoneses, AV,etc...para que se me entienda. No estoy ni a favor ni en contra de la presencia de dos parejas de bornes por canal esté presente la función A+B o no, solo comento a título informativo por si alguien con conocimiento de causa arroja algo de luz a esta mecánica de actuación presente en una determinada época y en un estrecho radio geográfico de fabricantes Hi-Fi.


saludos
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Es fácil: lo de la biamplificación se descubrió en Inglaterra --y lo hizo un usuario de a pie, no un ingeniero acústico-- en 1979, y fue adoptada por los fabricantes de altavoces a principios de los ochenta. Como para hacerla había que juntar dos cables en cada terminal, y los conectores de altavoces tenían un diámetro escaso, a alguien se le ocurrió la idea de poner dos pares de conectores, puenteados por dentro y, como eso le daba una ligera ventaja en cuanto a la facilidad para conectar los cables al amplificador, los demás fabricantes no tardaron nada en adoptarla.

Ten en cuenta que a finales de los setenta la gran mayoría de fabricantes de altavoces y de amplificadores usaban como conector una pestaña con un orificio de no más de dos mm2 de sección, por lo que eran pocas las variaciones posibles en cuanto a cables: el uso de bornes fue una auténtica bendición.

Un saludo

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  hififreaky el Vie 29 Jul 2016 - 16:28

En mi experiencia, el bicableado da diferencias y además, medibles. Que sea por el incremento total de sección de cable o por el bicableado en sí, eso ya no lo puedo decir, aunque la lógica me dice que es por el bicableado, ya que en cada pareja de cables circularán corrientes diferentes.

La biamplificación da diferencias MASIVAS, medibles y audibles. Las etapas han de ser idénticas o la biamplificación ha de ser activa, para hacerlo bien.

Lo de los cables direccionales no lo acabo de ver, dado que por ahí circula corriente ALTERNA.

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  fguinaldo el Vie 29 Jul 2016 - 18:29

JUPIVINYL escribió:Perdona mi ignorancia.
Cuál es la dirección correcta ?
Donde pone signal direction.
Direction a donde? Al ampli o a las cajas?
Gracias

Hola en la foto lo pone, amplia y veras la dirección de las letras en el cable.
La señal del ampli a cajas.


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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  gizmo el Sáb 30 Jul 2016 - 1:09

Es fácil: lo de la biamplificación se descubrió en Inglaterra --y lo hizo un usuario de a pie, no un ingeniero acústico-- en 1979, y fue adoptada por los fabricantes de altavoces a principios de los ochenta. Como para hacerla había que juntar dos cables en cada terminal, y los conectores de altavoces tenían un diámetro escaso, a alguien se le ocurrió la idea de poner dos pares de conectores, puenteados por dentro y, como eso le daba una ligera ventaja en cuanto a la facilidad para conectar los cables al amplificador, los demás fabricantes no tardaron nada en adoptarla.

Ten en cuenta que a finales de los setenta la gran mayoría de fabricantes de altavoces y de amplificadores usaban como conector una pestaña con un orificio de no más de dos mm2 de sección, por lo que eran pocas las variaciones posibles en cuanto a cables: el uso de bornes fue una auténtica bendición.

Gracias por tan interesante historia, orejones.

Un saludo
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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  Vid_re el Sáb 30 Jul 2016 - 6:55

hififreaky escribió:En mi experiencia, el bicableado da diferencias y además, medibles. Que sea por el incremento total de sección de cable o por el bicableado en sí, eso ya no lo puedo decir, aunque la lógica me dice que es por el bicableado, ya que en cada pareja de cables circularán corrientes diferentes.

La biamplificación da diferencias MASIVAS, medibles y audibles. Las etapas han de ser idénticas o la biamplificación ha de ser activa, para hacerlo bien.

Lo de los cables direccionales no lo acabo de ver, dado que por ahí circula corriente ALTERNA.

Que circulen frecuencias diferentes (corrientes) por cada pareja de cable no estoy tan seguro, al menos en todos los casos. Hay equipos bicableados (no biamplificados, que no es lo mismo) en donde la caja admite 2 pares de cables, mediante dos parejas de bornes; conectando cada par de cables en cada par de bornes de la caja dirigimos los cables hacia el ampli; entonces puedes conectar éstos a los bornes de salida del ampli, pero éste en muchos casos sólo tiene un par de bornes de salida (uno por canal); entonces se conecta 2 rojos (+) en el borne rojo del ampli y 2 negros (-) en el borne negro del ampli. En este caso la señal que transcurre por todos los cables (rojo en rojo y negro en negro) es la misma, será el crossover de la caja quien se encargue de ‘separar’ (cortar) el rango de frecuencias. En resumen, en cada par de cables circula la misma corriente.
En el caso de que el ampli tenga dos pares de bornes por canal no estoy tan seguro de que el ampli envié la señal ya ‘cortada’ ya que esa función la realiza cada caja según su topología, es decir cada fabricante de cajas/modelo puede seleccionar (dentro de un rango más o menos razonable) la frecuencia de corte (diseño de crossover).
En cajas sin crossover, que suelen ser ‘todobanda’ no tiene, en principio, ningún sentido el bicableado. Quizás haya alguna topología por ahí que se me escape.
Saludos

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  hififreaky el Sáb 30 Jul 2016 - 12:00

Discrepo humilde, pero firmemente contigo… Pido perdón por adelantado si expongo algo trivial para mucha gente que hay por aquí, y a ver si lo explico correctamente, porque cursé estudios de ingeniería técnica electrónica pero jamás he trabajado en ello, aunque algunos conceptos te quedan claros para siempre de tanto machacarlos (como la ley de Ohm):

El circuito más básico que existe, del que nos hartamos de pintar y estudiar en la carrera, es una fuente de tensión (ó voltaje, o diferencia de potencial) y una carga (un conjunto de componentes que pueden ser resistivos, inductivos, capacitivos o una combinación de todos ellos -por simplificar mucho-).

La fuente de tensión “ideal”, lo único que hace es mantener invariable su tensión nominal entre los bornes positivo y negativo, independientemente de la carga que le conectemos. En el momento que cerremos el circuito, o sea que conectemos la carga a los bornes de la fuente de tensión, entonces se cierra el circuito y circula una corriente por él. Hasta cerrar el circuito, ahí no pasa nada. La fuente no “envía” nada, sólo se ocupa de mantener la tensión entre sus bornes. La tensión o voltaje no es “enviar” nada. Es mantener un estado de diferencia de potencial (relación entre cargas positivas y negativas) invariable de la carga que le conectes.

Al cerrar el circuito conectando la carga, la corriente que circulará es función de la tensión y de los elementos que haya en el circuito. La tensión puede ser alterna (cambia de polaridad cada x unidades de tiempo -la frecuencia-) o continua (no cambia de polaridad, siempre es positiva o siempre negativa, aunque puede variar de valor). Si la tensión es alterna, la corriente que circula por el circuito va cambiando de sentido en función de la frecuencia de la tensión. Si la tensión es continua, la corriente no cambia de sentido.

En el caso que nos ocupa, el amplificador es una fuente de tensión alterna “ideal” y las cajas son la carga. Si las cajas tienen 2 pares de bornes, están puenteados y conectamos un par de cables, está claro que sólo circula una corriente variable por ellos. Pero si sacamos el puente de los bornes de las cajas y bicableamos, el amplificador está viendo a través de cada par de cables un circuito diferente (cada uno de los filtros de dentro de la caja), por tanto por cada circuito cerrado circulará una corriente diferente. En este caso, la misma fuente de tensión está alimentando dos circuitos diferentes. La fuente se ocupa sólo de mantener la tensión entre bornes independiente de la carga, pero en cada circuito circula una corriente diferente, porque las cargas (los dos filtros de la caja) son diferentes.
El amplificador no corta nada, no envía nada, él mantiene su tensión entre bornes constante independientemente de la carga. Son los filtros de la caja los que conforman circuitos diferentes por los que circularán corrientes diferentes y producirán sonidos diferentes al excitar los diferentes conos, que sólo son una extensión del circuito que conforma el filtro.

Si las cajas sólo tienen un filtro, o no tienen filtro, obviamente sólo hay un circuito y por tanto, sólo una corriente y bicablear lo único que haría es hacer el circuito menos resistivo, al tener más sección de cable.

Por último, la fuente es alterna, la corriente cambia de sentido, para producir el movimiento de ida y vuelta de los conos del altavoz. Si fuera continúa el cono sólo se movería en un sentido y no retornaría, se quedaría “clavado”.

Y hasta aquí mi rollo…

Saludos.


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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

Mensaje  zinegibaja el Sáb 30 Jul 2016 - 12:41

Pero al final el ampli que deja bicablear sigue teniendo los bornes puenteados dentro del ampli que seria lo mismo que puentear las cajas no?
En principio deberia ser lo mismo,pasa ha tener un solo puente en lugar de 2.
Yo opino que lo unico que cambia es la resistencia por seccion del cable.
Saludos


Última edición por zinegibaja el Sáb 30 Jul 2016 - 12:42, editado 2 veces (Razón : Correccion)

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Re: Bicablear cajas, vale la pena?

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