HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

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HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  last minute el Sáb 9 Jul 2016 - 12:35

Hola,alguien ha escuchado algun OTL en sigle ended...muchas publicaciones avalan este sistema de amplificación alegando numerosas cualidades sonoras comparandolas con amplificaciones a valvulas en triodo.
Pero a mí me surgen algunas dudas entre tantas...

-Puede mejorar una amplificacion a triodos single ended?
-El ataque directo de la valvula sin transfornadores de salida permite una mejora en la escucha?
-Que pasa con el nivel de distorsion entonces?? mejora-empeora???


Dejo el tema para debatir



ejemplo de la etapa ACUHOR singel ended







technical specifications:
input voltage mains 220-240Vac 50-60Hz
(or preorder option 100-127Vac 50-60Hz)
maximum input power 230 W
hi-tech architecture amplifier
output transformerless type
power tubes 6C33C
21 Stepped Attenuator volume control
output power 5w
input and output connectors Rhodium
weight 2,8 kg piece
dimensions W 320 x D 320 x H 26 m





Última edición por last minute el Sáb 9 Jul 2016 - 17:48, editado 1 vez

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  carrey el Sáb 9 Jul 2016 - 16:21

output power 1W. Que cajas piensas mover con esa potencia. Algo no encaja.

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  last minute el Sáb 9 Jul 2016 - 17:46

carrey escribió:output power 1W. Que cajas piensas mover con esa potencia. Algo no encaja.


PERDON SERIAN 5W CANAL,ESTE  MODELO EN CUESTION...TAMBIEN DISPONEN DE MAS POTENCIA EN OTROS MODELOS
MIS CAJAS SON UNOS TODO BANDA SUPRAVOX DE 94DB..
LO QUE INTENTO AVERIGUAR  ES SI SON TAN BUENAS COMO LAS PINTAN..O SON  UN CLON DE UN TRIODO Y UNA CLASE D...SI EL INVENTO FUNCIONA...

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  carrey el Dom 10 Jul 2016 - 6:34

Viendo el amplificador y la válvula que lleva y siendo un OTL debe de dar por lo menos entre 16_18 watios, dicen que el OTL es el amplificador ideal ya que no lleva tranformadór de salida, " pero " la cosa no debe ser tan fácil cuando no se fabrican muchos. En el caso de la 6C33C tiene cierta explicación porque es una válvula que trabaja con poca tensión de placa y se presta mejor a realizar un OTL.
Los pocos esquemas que he visto de OTL llevan un condensador en la salida que tiene que ser muy critico y de muy buena calidad y como se joda adiós cajas.
En el caso de este de la foto me sorprende el poco grosor que tiene el chasis porque esa válvula consume mucha corriente y debería llevar un transformador  grande, supongo que deben haber recurrido a fuentes conmutadas, y no se, no se, quizás un problema mas añadido.

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  MONOLITO el Dom 10 Jul 2016 - 8:29

Curioso este amplificador tan pequeño. Los que he visto y oído son amplificadores enormes con un transformador  de alimentación grandísimo y un montón de válvulas (4-5 por canal).

La 6C33C tiene una resistencia interna de unos 120 ohmios por tríodo, como es doble y lleva 2, supuestamente al ser SE, la impedancia se quedaría en unos 30 ohmios... todavía un poco lejos de los típicos 8 ohmios de la caja acústica. También dentro de esta familia de válvulas las hay de 80 ohmios... con lo cual y en teoría con 4-5 válvulas se baja a esos 8 ohmios. Por eso me extraña que solo use 2 válvulas.

En los datos que das, hablas de un output transformer, eso podría ser un transformador de salida para adaptar impedancias, que suele ser un autotransformador con un solo bobinado y tomas para adaptar impedancias... esto creo (Que alguien me corrija) suele ser habitual en los montajes OTL; ya que este es uno de los problemas de estos amplificadores. Con este transformador problema solucionado... pero ya no es un OTL puro... la gran ventaja de "Sin" transformador desaparece.

Por supuesto que hay grandes defensores de este tipo de amplificadores, pero como digo no es la panacea.

He escuchado dos OTL, y su sonido no se le parecía ni a los Push-Pull ni a los Single Ended... eran un poco más rápidos que estos, pero seguían sonando a válvulas... tampoco me emocionaron especialmente; personalmente prefiero los SE a pesar de su coloración manifiesta.

Evidentemente solo he escuchado 2 modelos, y este en concreto no puedo opinar.

Saludos.

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  rubius el Dom 10 Jul 2016 - 9:42

Los datos dicen "sin" transformador de salida.
Por otra parte resulta curioso tener una fuente conmutada en un ampli a valvulas.

Hubo un tiempo en que los otl Joule Electra tenian cierta fama entre los valvuleros.
Yo nunca he escuchado nada.

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  MONOLITO el Dom 10 Jul 2016 - 11:01

rubius escribió:Los datos dicen "sin" transformador de salida.
Por otra parte resulta curioso tener una fuente conmutada en un ampli a valvulas.

Hubo un tiempo en que los otl Joule Electra  tenian cierta fama entre los valvuleros.
Yo nunca he escuchado nada.

Si, correcto , lo he puesto en el traductor y la traducción es sin transformador, no había mirado bien

De todas formas algo tienen que tener para con solo dos válvulas mover altavoces de baja impedancia, los que conozco tienen más.

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  galena el Dom 10 Jul 2016 - 11:38

Estoy leyendo sus caracteristicas, no tiene transformadores de ningun tipo ni de alimentación ni de salida, la diferencia de impedancias la solucionan con un circuito, necesitan altavoces de alta impedancia.

La resistencia de carga de esta lampara son 2 KΩ y por lo que veo pueden llegar hasta los 60 W con consumos de placa de 550 ma, lo usual en una KT88 son 50 ma, son unas fieras con la corriente.




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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  last minute el Dom 10 Jul 2016 - 11:49

carrey escribió:Viendo el amplificador y la válvula que lleva y siendo un OTL debe de dar por lo menos entre 16_18 watios, dicen que el OTL es el amplificador ideal ya que no lleva tranformadór de salida, " pero " la cosa no debe ser tan fácil cuando no se fabrican muchos. En el caso de la 6C33C tiene cierta explicación porque es una válvula que trabaja con poca tensión de placa y se presta mejor a realizar un OTL.
Los pocos esquemas que he visto de OTL llevan un condensador en la salida que tiene que ser muy critico y de muy buena calidad y como se joda adiós cajas.
En el caso de este de la foto me sorprende el poco grosor que tiene el chasis porque esa válvula consume mucha corriente y debería llevar un transformador  grande, supongo que deben haber recurrido a fuentes conmutadas, y no se, no se, quizás un problema mas añadido.

efectivamente ,fuentes conmutadas ,valvula a le entrada y red zovel para facilitar impedancia.



Bajo mi punto de vista no está a la altura de un buen triodo single ended,armonicamente hablando...pero si la definiría como una gran clase D , existe mucha información acerca del fabricante en la red .


Dejo enlaces:

http://www.tnt-audio.com/ampli/acuhorn_s1_e.html

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  Francisco Gutiérrez Ruiz el Dom 10 Jul 2016 - 12:52

Apreciados todos :

En su día pudimos disfrutar de estas excelentes etapas de la afamada marca americana Atma-Sphere. Creo recordar que daban 150 vatios .





El problema fundamental, tal y como se ha comentado en este hilo, radica en que si se produce algún fallo, al no disponer de transformadores de salida, se quemarán las cajas acústicas.


Última edición por Francisco Gutiérrez Ruiz el Dom 10 Jul 2016 - 13:10, editado 1 vez

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  Noncondition el Dom 10 Jul 2016 - 12:59

No conozco los OTL como vosotros y menos éstos, pero Wojciech me comentó hablando sobre sus altavoces, que sus amplificaciones están pensadas fundamentalmente para sus cajas y que es entonces cuando mejor funcionan ambas. Yo no he escuchado las amplificaciones pero tengo sus cajas grandes y puedo asegurar que suenan realmente bien. No me imagino qué será con las amplificaciones.

Saludos.

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  galena el Mar 12 Jul 2016 - 18:12

"En los datos que das, hablas de un output transformer, eso podría ser un transformador de salida para adaptar impedancias, que suele ser un autotransformador con un solo bobinado y tomas para adaptar impedancias... esto creo (Que alguien me corrija)"

Más que corregir intento aclararlo, un autotransformador con un solo bobinado, un hilo enrrollado sobre un núcleo, y así dispuesto actuaría como un choke oponiendose a los cambios bruscos de corriente, exactamente igual que lo hace cuando lo ponemos en la fuente de alimentación a la salida del diodo entre los dos electrolíticos.

Pienso que no sirve para adaptador de impedancias, estos no presentan ninguna oposición a las variaciones de corriente ni la consumen reducen o amplifican así como tampoco sirven de "carga" para la lampara, unicamente adaptan impedancias.


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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  Francisco Gutiérrez Ruiz el Mar 12 Jul 2016 - 20:29

Apreciados todos :


Interesante artículo sobre los diseños configurados en modo OTL .


http://www.audiodesignguide.com/otl/otl.html






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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  last minute el Miér 13 Jul 2016 - 10:58

Francisco Gutiérrez Ruiz escribió:Apreciados todos :


Interesante artículo sobre los diseños configurados en modo OTL .


http://www.audiodesignguide.com/otl/otl.html






Interesante articulo francisco, aporta mas claridad al asunto y nos resuelve las dudas mas comunes con este tipo de amplificación..

Alguien con experiencia-conocimientos técninos quiere dar su opinión al respecto??

saludos

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  PICKUPSOUND el Miér 13 Jul 2016 - 11:19

Recordamos con mucho cariño a Einstein Audio.

The Final Cut Mk 23 (apodada la "diva"), The Final Cut Mk 60... Ambos diseños incorporan nuestra válvula favorita: 6C33.
Curioso en este tipo de diseños OTL la relación impedancia/potencia. Smile

Saludos,

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http://www.pickupsound.es

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  galena el Miér 13 Jul 2016 - 11:26

Que lamparas más "raras" para baja utilizan. En el artículo se habla de amplis de nueva generacion OTL con EL509 .

Esas lamparas las utilizabamos sobre los 70-80 del siglo pasado para hacer amplificadores de radiofrecuencia para las emisoras, ahora las vuelvo a ver en amplis de baja. Pues son enormes y se calientan una barbaridad, este dato hay que tenerlo en cuenta a la hora de valorar un ampli además de la distorsión.

Un ampli con estas lamparas eleva la temperatura de una habitación seguro.


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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  last minute el Miér 13 Jul 2016 - 12:03

galena escribió:Un ampli con estas lamparas eleva la temperatura de una habitación seguro.


Cierto, lo que me llega a plantearme la importancia de la calidad,fiabilidad de las válvulas empleadas en su uso..

Así como el tiempo de margen de vida de las mismas...en otras palabras ...si vale la pena el desembolso final....para lo que se vamos a obtener idea

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  PICKUPSOUND el Miér 13 Jul 2016 - 12:14

last minute escribió:
galena escribió:Un ampli con estas lamparas eleva la temperatura de una habitación seguro.


Cierto, lo que me llega a plantearme la importancia de la  calidad,fiabilidad  de las válvulas empleadas en su uso..

Así como el tiempo de margen de vida de las mismas...en otras palabras ...si vale la pena el desembolso final....para lo que se vamos a obtener idea

¿Os referís a la 6c33?

En caso afirmativo, si leéis la historia de esta válvula así como su uso, comprenderéis muchas cosas. Tanto a altas como bajas temperaturas es la válvula más estable del mercado. Le llaman la "transistor" Smile.

Saludos,

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  MONOLITO el Miér 13 Jul 2016 - 12:25

galena escribió:"En los datos que das, hablas de un output transformer, eso podría ser un transformador de salida para adaptar impedancias, que suele ser un autotransformador con un solo bobinado y tomas para adaptar impedancias... esto creo (Que alguien me corrija)"

Más que corregir intento aclararlo, un autotransformador con un solo bobinado, un hilo enrrollado sobre un núcleo, y así dispuesto actuaría como un choke oponiendose a los cambios bruscos de corriente, exactamente igual que lo hace cuando lo ponemos en la fuente de alimentación a la salida del diodo entre los dos electrolíticos.

Pienso que no sirve para adaptador de impedancias, estos no presentan ninguna oposición a las variaciones de corriente ni la consumen reducen o amplifican así como tampoco sirven de "carga" para la lampara, unicamente adaptan impedancias.



En este libro vienen algunos diseños OTL con este transformador de salida:

PRINCIPLES OF POWER.
A practical guide to tube power amplifier design (Kevin O'Connor).


Desde luego que no es nada habitual, y los que se ven comerciales llevan un montón de válvulas sin transformador de salida. También he leido en algún foro el uso de transformadores de salida, posiblemente con primario-secundario, tal vez por tema de sonido.

Esto se puede considerar como una excepción, pues los OTL auténticos son sin transformador.

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  galena el Miér 13 Jul 2016 - 19:11

PICKUPSOUND escribió:
last minute escribió:
galena escribió:Un ampli con estas lamparas eleva la temperatura de una habitación seguro.


Cierto, lo que me llega a plantearme la importancia de la  calidad,fiabilidad  de las válvulas empleadas en su uso..

Así como el tiempo de margen de vida de las mismas...en otras palabras ...si vale la pena el desembolso final....para lo que se vamos a obtener idea

¿Os referís a la 6c33?

En caso afirmativo, si leéis la historia de esta válvula así como su uso, comprenderéis muchas cosas. Tanto a altas como bajas temperaturas es la válvula más estable del mercado. Le llaman la "transistor" Smile.

Saludos,

Negativo, es acerca de la EL509 que según comentan en el artículo es la que equipa los ultimos modelos de amplis.


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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  galena el Miér 13 Jul 2016 - 19:23

MONOLITO escribió:
galena escribió:"En los datos que das, hablas de un output transformer, eso podría ser un transformador de salida para adaptar impedancias, que suele ser un autotransformador con un solo bobinado y tomas para adaptar impedancias... esto creo (Que alguien me corrija)"

Más que corregir intento aclararlo, un autotransformador con un solo bobinado, un hilo enrrollado sobre un núcleo, y así dispuesto actuaría como un choke oponiendose a los cambios bruscos de corriente, exactamente igual que lo hace cuando lo ponemos en la fuente de alimentación a la salida del diodo entre los dos electrolíticos.

Pienso que no sirve para adaptador de impedancias, estos no presentan ninguna oposición a las variaciones de corriente ni la consumen reducen o amplifican así como tampoco sirven de "carga" para la lampara, unicamente adaptan impedancias.



En este libro vienen algunos diseños OTL con este transformador de salida:

PRINCIPLES OF POWER.
A practical guide to tube power amplifier design (Kevin O'Connor).


Desde luego que no es nada habitual, y los que se ven comerciales llevan un montón de válvulas sin transformador de salida. También he leido en algún foro el uso de transformadores de salida, posiblemente con primario-secundario, tal vez por tema de sonido.

Esto se puede considerar como una excepción, pues los OTL auténticos son sin transformador.

Gracias, le echare un ojo a ver como solucionan este punto pues me tiene intrigado.

La explicación que he dado es muy sencilla de comprobar, de hecho es uno de los primeros montajes que recomiendan en los cursos de electrónica, solo se necesita una brujula un trozo de cable y una pila. Ponemos el cable estirado junto a la brujula y damos tensión con una pila a los extremos del cable, inmediatamente la aguja se alineará con el campo magnético que se crea al circular la corriente por el cable.

Y este campo magnético se opondrá a las variaciones de corriente que circule por el cable, de ahí mis dudas. Cuando se transfiere la señal entre etapas se trata de evitar por todos los medios que sufra ningún tipo de atenuación.

¿no nos estaran vendiendo la moto?

Un saludo




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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  milennon el Lun 18 Jul 2016 - 12:45

No he escuchado ninguna pero se me van las ganas con los inconvenientes para eleguir los altavoces y encima están en peligro si le pasa algo a la valvula No
Justamente me gustan las válvulas porque si pasa algo en los altavoces no le pasara nada al amplificador Innocent

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  galena el Lun 18 Jul 2016 - 18:43

milennon escribió:No he escuchado ninguna pero se me van las ganas con los inconvenientes para eleguir los altavoces y encima están en peligro si le pasa algo a la valvula No
Justamente me gustan las válvulas porque si pasa algo en los altavoces no le pasara nada al amplificador Innocent

Te voy a meter el miedo en el cuerpo, en un ampli valvulero la carga de la valvula es el altavoz, y cuando la valvula se quede sin carga aumentará rapidamente el voltaje del transformador y se quemará. Es la pieza más cara de un ampli.


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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  milennon el Lun 18 Jul 2016 - 18:59

galena escribió:
milennon escribió:No he escuchado ninguna pero se me van las ganas con los inconvenientes para eleguir los altavoces y encima están en peligro si le pasa algo a la valvula No
Justamente me gustan las válvulas porque si pasa algo en los altavoces no le pasara nada al amplificador Innocent

Te voy a meter el miedo en el cuerpo, en un ampli valvulero la carga de la valvula es el altavoz, y cuando la valvula se quede sin carga aumentará rapidamente el voltaje del transformador y se quemará. Es la pieza más cara de un ampli.

Pepe no metas miedo Very Happy que luego la gente se lo cree
Te dije que el peso del ladrillo de los cables Transparent me arranco el cable del altavoz de medios y por tanto se quedo sin carga y bastante rato hasta que me di cuenta y no paso nada....con los transistores ya no se que decirte Innocent

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

Mensaje  soundnueve el Lun 18 Jul 2016 - 20:12

Nunca nadie habla de Einstein Audio. Dedicado a Tomás ya que sabe lo que es.



Un saludo.

PICKUPSOUND escribió:Recordamos con mucho cariño a Einstein Audio.

The Final Cut Mk 23 (apodada la "diva"), The Final Cut Mk 60... Ambos diseños incorporan nuestra válvula favorita: 6C33.  
Curioso en este tipo de diseños OTL la relación impedancia/potencia. Smile

Saludos,

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Re: HABLEMOS DE ETAPAS SINGLE ENDED "OTL"

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