Sobre rodaje de cables...

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Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Kugel el Mar 28 Jun 2016 - 9:41

Siempre he tenido dudas sobre el tema de ­rodaje de electrónica, cajas y cables. La­s cajas es evidente que se ruedan escucha­ndo música, es decir, sonando pero…¿los c­ables? ¿es necesario que la música esté s­onando para dicho rodaje?. Si no fuera ne­cesario en principio podríamos dejar el o­rdenador 24 horas reproduciendo música (c­onectado al Dac) pero sin que ésta sonara­ (con el ampli apagado)

Por otro lado ¿conoceis algún cd de rodaj­e?

Muchas gracias­

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Jusepe el Mar 28 Jun 2016 - 14:08

Hola, no tienen rodaje ni lo necesitan. Milongas creadas por los comerciales y fabricantes.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Barbablue el Mar 28 Jun 2016 - 17:03

Se ruedan cuesta abajo, como los fusibles audiófilos

Devil Devil Devil

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  nadimjaber1 el Miér 29 Jun 2016 - 1:07

Lo que no entiendo es porque en muchas criticas que he leído sobre cables, te dice el señor que ha tenido el cable un mes en uso, para empezar hacer la prueba, incluso hay algunos que dicen que hasta 3 meses.
Es pura mofa Grrr , o realmente es necesario para que el cable de lo mejor de si.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Kugel el Miér 29 Jun 2016 - 7:33

nadimjaber1 escribió:Lo que no entiendo es porque en muchas criticas que he leído sobre cables, te dice el señor que ha tenido el cable un mes en uso, para empezar hacer la prueba, incluso hay algunos que dicen que hasta 3 meses.
Es pura mofa Grrr , o realmente es necesario para que el cable de lo mejor de si.


Pues eso digo yo por eso pregunto. En electronica si lo he notado, el dac que compre recomendaban entre 300 y 500 horas. Ciertamente, ya pasado ese tiempo de rodaje, he notado claramente la diferencia. Con los cables pregunto si ese supuesto rodaje se puede hacer sin que suene la musica (como seria el caso de unas cajas)

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  tantris el Miér 29 Jun 2016 - 7:35

...yo los ruedo en el coche... cool2

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Kugel el Miér 29 Jun 2016 - 7:59

tantris escribió:...yo los ruedo en el coche... cool2

Jeje no se me habia ocurrido

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  nadimjaber1 el Miér 29 Jun 2016 - 9:56

Kugel escribió:
nadimjaber1 escribió:Lo que no entiendo es porque en muchas criticas que he leído sobre cables, te dice el señor que ha tenido el cable un mes en uso, para empezar hacer la prueba, incluso hay algunos que dicen que hasta 3 meses.
Es pura mofa Grrr , o realmente es necesario para que el cable de lo mejor de si.


Pues eso digo yo por eso pregunto. En electronica si lo he notado, el dac que compre recomendaban entre 300 y 500 horas. Ciertamente, ya pasado ese tiempo de rodaje, he notado claramente la diferencia. Con los cables pregunto si ese supuesto rodaje se puede hacer sin que suene la musica (como seria el caso de unas cajas)

Tampoco entiendo en realidad, por qué en electrónica tiene que pasar eso, incluso eso de las 500 horas me parecen muchas horas si son componentes sencillos y un DAC que no tiene válvulas ni nada extraño, es una placa y transistores.
No es la 1º vez que me he hecho esta reflexión: 1º te dicen que no te preocupes si al principio te suena raro o te parece el sonido sin cuerpo o cosas por el estilo, es que el aparato necesita el rodaje, cuando más bien es tu oído quien necesita asimilar ese nuevo sonido. 2º Que el paso de las horas el sonido mejora, cuando a lo mejor es el tiempo que tú necesitas para acomodarte a ese nuevo sonido. Y es lo que pasa cuando vamos a una casa a oír un equipo, al principio ese "nuevo sonido" te puede agradar o no, pero los temas que ya conoces, y que estas acostumbrado a oírlo de cierta manera propia de tu equipo y de tu sala, te suena extraño, y hasta que no lo vas asimilando te resulta extraño y a veces no te termina de agradar. Por lo que más que una aclimatación del aparato es de uno. 3º Que todo es un timo para encubrir que el aparato, el cable o lo que sea no es tan bueno como para justificar el precio pagado.

Puede que como en los coches, con los kilómetros el coche te de su máxima respuesta en aceleración y prestaciones en velocidad punta, pero solo si lo llevas al extremo, porque cuando te lo compras no es que te dediques a ponerlo a 5500 revoluciones todo el tiempo. Pero ello no significa que cuando sales con él del concesionario no puedas ir a la autopista y ponerlo a una velocidad alta, o que las curvas no las coja correctamente o que los frenos no sirvan.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Juan A. el Miér 29 Jun 2016 - 13:54

Jusepe escribió:Hola, no tienen rodaje ni lo necesitan. Milongas creadas por los comerciales y fabricantes.

Mi experiencia me dice que en los de interconexión de plata sí se nota el rodaje, e incluso si los tienes una temporada sin usar necesitan unas horas de rodaje.

En los de red también he notado una mejora perceptible, en uno de ellos contabilicé 160 h hasta que se estabilizaron .

Chupatesa Jusepe  !!!



Cada uno que pruebe y decida.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  palco el Miér 29 Jun 2016 - 14:19

Lo que si es cierto es que tras un tiempo de uso los ampificadores dan un mayor rendimiento, seguramente sea por el calentamiento de los componentes del aparato. No suena igual un equipo recien encendido que tras un rato.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  hego el Miér 29 Jun 2016 - 15:27

No sé que pensar. en principio me parece una soberana tontería eso del rodaje d eelementos estables y estáticos, pero la verdad es que noto diferencias con el tiempo y las horas de funcionamiento. Posiblemente se trate de una desviación psicológica de todo esto esto y sea yo mismo él que en realidad, "se ruede".

Me he preguntado, si por ejemplo, una sencilla máquina, como puede ser un vulgar acelerador de hadrones con sus millones de metros de cables, debe estarse unos 10 años dandose porrazos, para rodarse bien y que podamos al final, medir con precisión el mundo de las sub-partículas.Es para mear y no echar gota.

El fenómeno existe, pero dudo que sea el cable en si y todas las extrañas y pintorescas hipótesis que le rodean, lo convierten en un mito recurrente.

Como ejemplo, hay días que mi equipo suena glorioso, otros que da pena y luego vuelve a arreglarse solo. No he toco nada en estos "casos mutantes" y menos los cables, no sea que me líe con exoterismos raros y a la postre, caros.

Todo esto es más de lo mismo: la apreciación subjetiva que hace de las suyas cuando le viene en gana.

Si al final el elemento más inestatable, somos nosotros mismos.

Salud

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Kugel el Miér 29 Jun 2016 - 15:35

hego escribió: No sé que pensar. en principio me parece una soberana tontería eso del rodaje d eelementos estables y estáticos, pero la verdad es que noto diferencias con el tiempo y las horas de funcionamiento. Posiblemente se trate de una desviación psicológica de todo esto esto y sea yo mismo él que en realidad, "se ruede".

Me he preguntado, si por ejemplo, una sencilla máquina, como puede ser un vulgar acelerador de hadrones con sus millones de metros de cables, debe estarse unos 10 años dandose porrazos, para rodarse bien y que podamos al final,  medir con precisión el mundo de las sub-partículas.Es para mear y no echar gota.

El fenómeno existe, pero dudo que sea el cable en si y todas las extrañas y pintorescas hipótesis que le rodean, lo convierten en un mito recurrente.

Como ejemplo, hay días que mi equipo suena glorioso, otros que da pena y luego vuelve a arreglarse solo. No he toco nada en estos "casos mutantes" y menos los cables, no sea que me líe con exoterismos raros y a la postre, caros.

Todo esto es más de lo mismo: la apreciación subjetiva que hace de las suyas cuando le viene en gana.

Si al final el elemento más inestatable, somos nosotros mismos.

Salud

Buenas reflexiones, seguro que los mas inestables somos al final nosotros. Es ciero que hay dias que el equipo suena de PM y otras de pena...

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  nadimjaber1 el Miér 29 Jun 2016 - 16:48

hego escribió: No sé que pensar. en principio me parece una soberana tontería eso del rodaje d eelementos estables y estáticos, pero la verdad es que noto diferencias con el tiempo y las horas de funcionamiento. Posiblemente se trate de una desviación psicológica de todo esto esto y sea yo mismo él que en realidad, "se ruede".

Me he preguntado, si por ejemplo, una sencilla máquina, como puede ser un vulgar acelerador de hadrones con sus millones de metros de cables, debe estarse unos 10 años dandose porrazos, para rodarse bien y que podamos al final,  medir con precisión el mundo de las sub-partículas.Es para mear y no echar gota.

El fenómeno existe, pero dudo que sea el cable en si y todas las extrañas y pintorescas hipótesis que le rodean, lo convierten en un mito recurrente.

Como ejemplo, hay días que mi equipo suena glorioso, otros que da pena y luego vuelve a arreglarse solo. No he toco nada en estos "casos mutantes" y menos los cables, no sea que me líe con exoterismos raros y a la postre, caros.

Todo esto es más de lo mismo: la apreciación subjetiva que hace de las suyas cuando le viene en gana.

Si al final el elemento más inestatable, somos nosotros mismos.

Salud

Me parece a mí que eso de la gloria o la pena de un equipo en determinados días, va motivado por un problema de corriente eléctrica y de las fluctuaciones de ésta en algunos momentos puntuales, que pueden llegar afectar al sonido del equipo, salvo que tenga algún tipo de acondicionador eléctrico o aparato por el estilo.
Lo que fastidia es que ese día de pena coincida con el día que has invitado a alguien a oír el equipo. wallbash

Hello

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  gizmo el Miér 29 Jun 2016 - 16:51

Me he preguntado, si por ejemplo, una sencilla máquina, como puede ser un vulgar acelerador de hadrones con sus millones de metros de cables, debe estarse unos 10 años dandose porrazos, para rodarse bien y que podamos al final, medir con precisión el mundo de las sub-partículas.Es para mear y no echar gota.

Por esa regla de tres estarás conmigo en que no hay ninguna razón para que un circuito destinado a la apertura de una puerta automática de un garaje no se benefie en nada de un diseño en clase A, con muy bajo rendimiento energético, y no por ello esto deje de tener sus ventajas (en circuitos bien pensados, claro......) para determinados usuarios de electrónica aplicada al audio, no?

Lo que conocemos como "rodaje" en electrónicas de audio no es ni más ni menos que producto de todas aquellas variables que afectan a las fuentes de alimentación y sus componentes. Esas fuentes, en función del contexto general del diseño que los acoge están expuestas a variables que aceleran/retardan su "óptimo" funcionamiento, y por tanto su suministro DC ideal con mayor o menor éxito en su función de eliminar cualquier rastro de rizado.

saludos
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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Barbablue el Miér 29 Jun 2016 - 17:02

Nunca he notado nada ni nada justifica el que un componente no mecánico necesite un rodaje

Lo de las 300 ó peor aún 500 h de rodaje para un DAC o una electrónica es absurdo, nuestro oido ya se ha acostumbrado 280 horas antes, el resto es parafernalía, 300 h a 2 horas diarias de escucha es casi medio año shock 2 ni un altavoz necesita tanto tiempo

Una cosa es que una electrónica necesite alcanzar una temperatura óptima, incluso para una electrónica a válvulas con 15/30 minutos es suficiente

Y hay fabricantes que asi lo indican, aunque de eso se habla poco, debe ser más interesante seguir con la épica y los halos misteriosos

Las diferencias entre componentes necesitan un pequeño período de adaptación auditiva, pero de ahi al rodaje de un cable va un trecho muy largo

Saludos



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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  hego el Sáb 2 Jul 2016 - 8:01

Bueno, otra cosa. aceptemos (cosa difícil) que el supuesto rodaje de un elemento, en principio "estático" como son los cables. es una verdad irrefutable.

Entonces otra reflexión: ¿Porque siempre los rodajes son para bien, y no hacen el efecto contrario, que el elemento a rodar cada vez suene peor? Nunca he oído algo así en este foro... todo va mejor despues de rodar un poco.Me parece muy subjetivo.

Es decir: coloco un cable y suena más o menos de maravilla a las primeras de cambio y las xx horas de uso, es una castaña insoportable.Que a los 10 días haya que tirarlo al contenedor por euros que valga. Parece que a nadie le sucede esto jamás.Siempre y de modo inexplicable, va a mejor.

En los elementos con fatiga física es diferente. Por ejemplo, he cambiado drivers que han perdido parte de su Qtm al ceder las suspensiones con los años de trasiego.Este caso " no estático" si me parece el rodaje y envejecimiento algo de más lo más normal del mundo mundial.

Salud

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Vid_re el Sáb 2 Jul 2016 - 8:18

Kugel,
No voy a opinar sobre si es necesario o no, si tiene resultado o no, la cuestión del rodaje de cables; cada uno que haga sus pruebas y que saque sus conclusiones. Pero si voy a contestar a parte de tu pregunta: si quieres hacer la prueba puedes colocar el cable, por ejemplo entre la fuente y el ampli, dejar la fuente funcionando, es decir enviando señal, pero no es necesario que el ampli este operando (enchufado)

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  alans el Sáb 2 Jul 2016 - 10:05

Te refieres a dejar la fuente encendida con la música soñando?

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Fary el Sáb 2 Jul 2016 - 10:08

Yo creo que la única prueba válida es la de comparar de tú a tú un cable rodado y otro recién desprecintado. Lo demás se me antoja muy complicado, que una persona pueda comparar el sonido de un cable el primer día y después pasados 5 meses. Si es media hora y cuesta.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  hego el Sáb 2 Jul 2016 - 11:07

Si, no estoy discutiendo el tema de si hay cambio no el el supuesto "rodaje de cables". Me parece que si lo hay, o eso al menos creo notar cambios en el tiempo.

Lo que me cuestiono por mi formación académica, es si este cambio procede en realidad de una variación física, como pueden ser cosas tan etéreas o "esotéricas": el DF periférico del aislante, el time-smear de la estructura del condurctor,... y en este caso de que fuese físco, cual en es realidad y lo podamos reconocer.

También es extraño (y me repito) el hecho que siempre "el rodaje" sea para bien. ¿Porque no para mal?

Al final todo me encajona sin salida a la respuesta subjetiva, tan bien explotada en el mercado por los faltos de escrúpulos y peseteros de turno. Solo hay que mirar los precios y si el cable no suena.... dejalo rodar chiquicientas horas ( para que TU subjetismo se ajuste) que ya sonará de fábula.

Al final me hago todos los cables sin demasiadas manías.Ya "me rodaré".

Saludos

NB_ alguien antes ha comentado la diferencia de que un equipo suene glorioso/castañero según que días, por culpa de las variaciones del suministro eléctrico. No el falta razón. Es parte de otro problema.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Juan A. el Sáb 2 Jul 2016 - 12:42

Los rodajes de cables, interconexión y digital, suelo hacerlos en el equipo de auriculares, el ampli es con válvulas. Mi evidencia es que durante el rodaje voy cambiando las válvulas para adaptar el sonido a mi gusto pero siempre al final acabo con válvulas diferentes a las que puse al principio, algo ha ido cambiando durante ese tiempo.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  nadimjaber1 el Sáb 2 Jul 2016 - 14:02

Si la memoria sobre un sonido es algo muy pasajero, es decir, solemos olvidarnos pronto del sonido "antiguo" como nos damos cuenta del resultado del rodaje?
El rodaje que significa, que tras no sé cuantas horas se produce el "milagro del cable".

Suena un poco a cuento chino, la verdad.

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Kugel el Sáb 2 Jul 2016 - 14:16

Gracias a todos, estos temas a veces rozan el escepticismo y lo mejor es la experiencia propia (véase tema fusibles)...La cuestión es pasar de escuchar música y dejar la fuente horas y horas sin que suene la música. Para unas cajas no vale pero creo que sí para unos cables. Yo sí creo en el rodaje por lo experimentado con mi dac

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Juan A. el Sáb 2 Jul 2016 - 14:17

nadimjaber1 escribió:Si la memoria sobre un sonido es algo muy pasajero, es decir, solemos olvidarnos pronto del sonido "antiguo" como nos damos cuenta del resultado del rodaje?
El rodaje que significa, que tras no sé cuantas horas se produce el "milagro del cable".

Suena un poco a cuento chino, la verdad.

Tampoco es que se produzca un milagro, son pequeños cambios.

De todos modos si tu no has notado cambios o esa es tu forma de pensar pues no le des más vueltas

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Re: Sobre rodaje de cables...

Mensaje  Jaime2010 el Sáb 2 Jul 2016 - 14:18

lo mas probable es que se rueden las orejas antes que los cables, emho, .... Innocent

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Re: Sobre rodaje de cables...

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