Snubbers

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Snubbers

Mensaje  hego el Jue 16 Jun 2016 - 19:12

¿Alguien usa habitualmente filtros snubber en devanados secundarios de trafos y diodos de rectificación?

¿Experiencias al respecto?

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Re: Snubbers

Mensaje  Peret el Mar 12 Jul 2016 - 16:37

Para rectificar a partir de la red de 50 ó 60 Hz los snubers no sirven para nada, solo se usan en fuentes conmutadas que funcionan a partir de 20 KHz y con tiempos de conmutación muy rapidos (useg).
Debido a las bajas inductancias con que trabajan estos transformadores las inductancias de fuga y parasitas son muy importantes ya que crean elevados picos de tensión que pueden averiar los semiconductores de potencia, sobretodo los transistores
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Re: Snubbers

Mensaje  hego el Miér 13 Jul 2016 - 16:49

Gracias por responder, Peret,

Ciertamente se presenta como una auténtica chorrada, el pensar que un snubber tenga alguna efectividad solo a 50/60 Hz, pero he observado productos indesables de RF en altas frecuencias, que SI llegan a hacer de la suyas.

Uso un pequeño "jig" para ver estas cosas y facilitarle el trabajo a la fuente.

http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/243100-simple-no-math-transformer-snubber-using-quasimodo-test-jig.html

Su efectividad pienso que es teórica, por lo que ni que decir tiene, que no noto nada en el sonido final del equipo.Posiblemente el primer condensador eelctrolítico del rectificador para mucho ( o todo) de esto.

Con todo si he notado diodos rectificadores distintos... algunos suenan "muy borrosos". Otros aseguran que las vávulas rectificadoras son muy distintas.

Por todo esto preguntaba si había experiencias al respecto.

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Re: Snubbers

Mensaje  Celsius el Jue 14 Jul 2016 - 12:09

Casualmente estaba pensando en montar unos snubbers en este momento he terminado las pruebas para  reducir el rizado de los filamentos de las nuevas etapas de 211 con las que ando liado,  después de varias pruebas lo conseguido reducir desde 1200mVpp que es lo estándar con puente rectificador + C 20000µ  hasta 97mVpp  con  CLC 10000µ 3Mh 20000µ,  en el anterior amplificador con las 211 hice experimentos con fuentes conmutadas ( el silencio ruidoso Very Happy ) que acabaron cepillandose los tweeter, en ese caso tenia puesto unos snubber a la salida de la fuente y la verdad visto los resultados no creo que hicieran mucho, es probable que estuviesen mal calculados, en aquella época no tenia el osciloscopio que  aclararía mucho mas todo, lo que si está claro que son muchos diseños de cierta reputación que si los montan, tanto en el primario como secundario ( 470nµ primario y  47Ω+100nµ secundario ). Una cosa está clara que la calidad de los 230v de alimentación es el secreto para no tener dolores de cabeza. Ahora con los led ya es lo que faltaba a la red, todo lleno de fuentes conmutadas de birria por todas partes, con lo bonito que eran las bombillas de filamento  a este paso lo mas audiofilo son las velas o el camping gas. Ostras que ya veo velas audiofilas Mundorf.

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Re: Snubbers

Mensaje  hego el Jue 14 Jul 2016 - 16:59

Ya sabes Javier que soy algo "rarillo" con esas soluciones tan modernas. Ya sé que son el futuro, pero me quedan las opciones de siempre. He tabajado a nivel industrial con ellas (switching supply)  y ... uffff. Al final no prefiero una fuente conmutada ni regalada. Todo son trenes de frecuencias por no sé donde ( ejem. en un transmisor en onda media ni verlos) y que luego dependen por completo de un filtro en la salida, que hace lo que puede. Es ese concepto del "silencio ruidoso" al que te refieres. Mil veces una fuente clásica con todas sus limitaciones ( rendimiento, calor, peso,...), pero al menos es mucho más domesticable que esos artefactos diabóliocos de hoy día.


Con todo la rectificación a diodos ( y en eso hay la gran discursión con las rectificadoras a válvulas) también hacen de las suyas. Son una fuente inagotable de "buzz". Posiblemente un diodo tipo Schottky sea el mejor compromiso, pero suelen ser de tensiones más bien bajas y demasiado caros para lo que ofrecen. Hay la solución aceptable de los Fast&Soft Recovery de bajo precio, donde un simple y vulgar UF4007 es un buen ejemplo y además, valen una miseria.Es la solución de muchos y me incluyo.

Hace unos años me peleé con los sempiternos 1N4007 colocando snubber y demás... y era escandaloso el ruido que generaban. Coloqué unos diodos para "TV en color" (no recuerdo ni el modelo) a pelo y fueron la noche y el día.Aún los tengo colocados.

indico que un snubber para una señal en alterna, no tiene sentido alguno, solo si rectificamos y disfrutando de la capacidad inversa de los diodos con la inductancia del secundario,  podemos tener "cosas raras". Por eso juego con el "jig", para determinar un punto estable.

Entre otas cosas, puede ser un factor interesante para los que optamos por el caldeo directo y en continua.Menos ruidos de RF  e intermodulaciones en ese lugar tan delicado.

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Re: Snubbers

Mensaje  Celsius el Vie 15 Jul 2016 - 8:08

Hego después de romper dos tweeter, ya no volví a poner una conmutada, ahora los filamentos tiran de un toroidal de 100w cada etapa. Nada de inventos modernos que salen caros.

Sobre los 1n4007 nunca los he usado, la verdad es que los HER207 de 70ns suenan muy bien junto con los SiC Schottky de CREE que son los que suelo montar, los SiC tampoco es que sea un desembolso grande Very Happy en RS a 0,85€ ud . lo malo es que colocarlos es un poco mas engorroso que los diodos de siempre que entran en cualquier lado.

Sobre los snubber la verdad es que es mejor tenerlos y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos. Ya sabes esto del audio es un mundo infinito hay tantas variables


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Re: Snubbers

Mensaje  hego el Vie 15 Jul 2016 - 17:34

Pues parecen interesantes esos Cree SiC. Voy a probarlos.

Gracias Javier.

Hace unos días o semanas que uso los diodos Schottky de Cree (esos de 0.8 €) y parecen ir muy bien.Claro que he empleado otras soluciones técnicas en medio, como los susodichas redes snubbers.Los productos indesables ya a solo 75khz , no los veo, así como la intermodulación resultante con el audio.

Suena bonito y limpio.

... y si que los filtros snubbers sirven a 50/60 Hz... vamos, con todo aquello que lleve un puente de diodos rectificando o una ruidosa fuente conmutada de por medio, independiente de la frecuencia de conmutación.

Salud

NB_ El ruido sale de algún modo por el otro extremo, por el cable de red y se va otros equipos, contaminándolos. Lo que explicaría en parte el efecto de los "maravillos cables de red" sobre el audio.Si añadimos a esto el escandalo de: los displays, clocks de fuentes digitales, etc,. no quiero pensar que pasa

... y los típicos filtros IEC . tan monos ellos, cortan demasiado arriba.Pura normativa de la FCC.

Por suerte soy muy "analógico".... je, je, je,...

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Re: Snubbers

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