Nivel máximo de entrada en amplificadores

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Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  kerouack el Lun 23 Mayo 2016 - 11:48

Hola,
Me gustaría saber por qué el nivel máximo de las entradas de los amplificadores es habitualmente 0,2 V (200 milivoltios suelen poner en las especificaciones) cuando los lectores de cd de las mismas marcas tienen un nivel máximo de salida de 2 voltios, 10 veces más alto. Lo cual parece provocar que la señal de los cds llegue ya clipeada al amplificador.
Según he leido esto quiere decir que la señal máxima que el lector de cd envia cuando la señal es lo más fuerte posible es 2 V cuando el amplificador entiende que la señal máxima que se le debe enviar debe ser 0,2 voltios.
Supongo que lo lógico sería que el nivel máximo de la salida de la fuente fuera el mismo que la máxima de la entrada del amplificador.

He encontrado información aquí: http://forums.stevehoffman.tv/threads/is-your-cd-player-changer-too-hot.350381/

kerouack
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Nivel máximo de entrada en amplificadores.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Lun 23 Mayo 2016 - 13:27

Hola.

Solamente te puedo dar el ejemplo de que tengo un Cary CAD-300SEI que lleva recibiendo a diario y desde hace más de 2 años una señal de 4V. del Wadia 321 por RCA sin problema alguno en el sonido que sale por los monitores + SW.
Al Sugden A21SE tampoco le he detectado alguna anomalía con los 4V. cuando veo películas de acción.
Incluso cuando muy ocasionalmente pongo el volumen en los 2 amplis bastante más elevado de los 80 dB "recomendables".

Para terminar comentarte que, según el manual, por RCA la señal del Dac es variable de 0 a 4V., pero por balanceado es de 0 a 8V. Y en Sarte me dijeron que pusiera el nivel del Dac siempre en 100, que son los 4V. en mi caso.

Un saludo.

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  kerouack el Lun 23 Mayo 2016 - 14:02

Gracias, Has medido con un osciloscopio la señal que sale del ampli hacia los altavoces ?
Cual es el máximo voltaje de entrada del previo de tu ampli ? el voltaje al que el previo del ampli entiende que es la señal de máximo volumen que puede tener un cd.

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  galena el Lun 23 Mayo 2016 - 14:11

Yo puedo ajustar la salida del previo entre 0,5-1,5 y 5 voltios, estuve una temporada con 0,5 y un día cambié a 1,5 voltios y ahí sigue.

No se satura nada ni hay diferencias en el sonido, y si tiene una salida de 5 voltios es que el ampli que lo acompaña los soporta perfectamente.


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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  kerouack el Lun 23 Mayo 2016 - 14:41

Parece que es al contrario, amplis y fuentes de misma marca y gama en los cuales la fuente envía la señal clipeada al ampli.
Por ahí leí NAIM como ejemplo.

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Nivel máximo de entrada en amplificadores.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Lun 23 Mayo 2016 - 15:04

Hola.

No he medido nada porque no tengo aparato para eso, y como no han surgido problemas tampoco se ha dado la situación.
En cuanto al máximo voltaje de entrada de la sección de previo, he mirado el manual del Cary y aunque trae 1 página de especificaciones, no lo indica.
El Sugden lo pillé de segunda mano en la tienda habitual de mi ciudad, pero dentro de su embalaje original creo recordar que no estaba el manual.

Un saludo.

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  kerouack el Lun 23 Mayo 2016 - 18:38

Es cierto que las especificaciones técnicas de muchos aparatos son incompletas.

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  galena el Lun 23 Mayo 2016 - 22:00

kerouack escribió:Parece que es al contrario, amplis y fuentes de misma marca y gama en los cuales la fuente envía la señal clipeada al ampli.
Por ahí leí NAIM como ejemplo.

Estarán mal hechos, el mío es un Quad y sin problemas con cualquiera de las tres salidas.


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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  kerouack el Mar 24 Mayo 2016 - 11:36

No soy entendido en el tema, no sé cual puede ser la justificación o explicación de esto, pero supongo que lo hacen así a drede, quizá para que el amplificador suene más potente (aunque con una señal clipeada). El tema es hasta que punto uno se da cuenta sin medir con un aparato.

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  jordic el Mar 24 Mayo 2016 - 17:32

Hola,está claro que si hay mucha diferencia saturas o aumentas la relación señal-ruido,como pasa con los amplificadores de phono y las cápsulas,pero también entra en juego las impedancías,no sé cuál es la fórmula,supongo que este post en en planeta sat. Tendría más respuestas técnicas de los expertos en electrónica.seria interesante saber a qué relación empieza el recorte de señal(aunque creo que hay bastante margen porque los 2v de los cds es bastante generalizado)
S2

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  Azazel el Mar 24 Mayo 2016 - 22:45

Shocked perdonad pero yo creo que todo este lío es fruto del desconocimento o algún malentendido...

kerouack escribió:Hola,
Me gustaría saber por qué el nivel máximo de las entradas de los amplificadores es habitualmente 0,2 V (200 milivoltios suelen poner en las especificaciones)

¿dónde has visto esas especificaciones y qué decían exactamente? ¿De qué aparato? Porque sospecho, ya que es relativamente normal, que has visto la sensibilidad de las entradas y no el nivel máximo... nada que ver.

Lo normal es que el nivel máximo de las entradas sea un múltiple de la señal máxima que puede sacar una fuente de línea normal (aprox 2V RMS).

Por otra parte el nivel máximo se produce solamente cuando hay una señal (en digital) de 0dB (sin atenuación).

Piensa que los amplificadores (integrados) están atenuando la señal casi siempre con fuentes actuales. Con una sintonizador o reproductor de cinta antiguo (cuyas salidas máximas rondan los 200-400 mV) es posible que no, pero con un CD o DAC etcétera siempre estás en una posición del volumen de atenuación (ya depende del equipo pero suele estar entre -20 y -30dB).

Un amplificador antiguo, pensado para fuentes como esas, sí podría tener un nivel de entrada bajo: para usarlo con fuentes modernas sí necesitas atenuación previa o el mando de volumen quedaría reducido a muy poco recorrido antes de tener clipping de la señal entrante (incluso, según dónde esté el volumen en el circuito, tener distorsión aún al mínimo).

Saludos

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  kerouack el Miér 25 Mayo 2016 - 18:31

Gracias por la aclaración.
Tienes razón, me he confundido al poner el dato del amplificador, también tienes razón en que el dato importante parece ser el nivel máximo de las entradas.
Lo que ocurre es que el nivel máximo de las entradas no parece estar en las especificaciones de los amplificadores HIFI, mientras que en los profesionales parece que si se indica.
Aún funcionando el cd por atenuación , si uno quiere estar totalmente seguro de que aunque llegue el sonido lo más fuerte posible , nunca va a saturar las entradas del amplificador, debería hacer la comprobación supongo. Creo que La gente lo que hace es mandar una señal desde el cd a máxima amplitud, y medir en la salida del previo o del ampli, para saber si la señal está o no clipeada. No se dice que pase con todos los amplis y cds, pero parece que si con algunos, según el enlace que puse.

Quizá este hilo te lo explica mejor y nos lo puedes aclarar.
http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?1825-P3ESR-SE-optimising-sound-(-CD-amp-overload-issue-)

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

Mensaje  Azazel el Miér 25 Mayo 2016 - 22:27

Cuidado con las explicaciones y opiniones de Alan Shaw... a tomar necesariamente siempre con una pizca de sal (por lo menos). Innocent

La realidad es que los amplificadores diseñados hace mucho, antes de la llegada del CD y poco después, suelen tener alta sensibilidad de entrada (porque las fuentes de su tiempo tenían salidas menos "fuertes" que el estándar CD de 2V).

En UK de esos hay muchos, y la solución cuando se satura la entrada (generando distorsión en la entrada de la que ya no te liberas) es usar un atenuador, allí son muy famosos cables o conectores con resistencias dentro para esto...

Pero insisto, salvo que uses amplificadores muy antiguos (OJO aquí a los muchos aficionados a lo vintage) o/y un CD o DAC con salida muy alta (haberlos haylos) este problema ahora es de mínima incidencia.

Saludos

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Re: Nivel máximo de entrada en amplificadores

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