¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Neofito el Mar 17 Mayo 2016 - 17:58

Hola a tod@s, este es mi primer comentario en este foro; lo primero dar las gracias a quien activa las cuentas y me permite escribir este hilo, y lo segundo que mi nick no puede ser más explícito a la hora de dejar claro que apenas tengo conocimientos de audio profesional (Marco es mi nombre real por si procede decirlo).

Allá por el 2010 cambié de casa y aproveché para dotarla del primer equipo que tenía en mi vida y que yo creía que era decente. Ciertas casualidades y contactos del trabajo me permitían adquirir a buen precio varios componentes de B&W y Pioneer, así que me lancé a por ellos aun sabiendo que suponía mucho más, en dinero y calidad, de lo que yo necesitaba. Me he pasado los 5 primeros años escuchando Spoty, CDs o DVDs y conciertos vía Youtube con Chromecast. Hasta que desde hace un año aprox empecé a comprar Bluray de audio y descubrí otro mundo...por eso escribo ese hilo. Dudo que necesite nada para mejorar la cutrería de Spoty pero creo que para formatos Flac o BluRay la cosa es bien distinta.  

El equipo está en un apartamento que literalmente apenas tiene una puerta interior (la habitación), con lo que se podría decir que la zona de escucha es de unos 50 metros cuadrados si bien esta zona no está físicamente separada de los otros 30 metros que conectan con la cocina (pequeño pasillo sin puertas). Digo todo esto porque he leído en otros hilos que la superficie es relevante.

El equipo está recableado (lo que pusieron en origen era para verlo...) hace 4 meses con esto (decente pero nada desorbitado) y ahora todas las cajas tienen "amortiguadores" en su base:



El equipo que tengo es:

Monitores de B&W:

Delanteros: http://www.studio-22.com/b-w/805s.htm
Central: http://www.studio-22.com/b-w/htm4s.htm
Subwoofer: http://www.studio-22.com/b-w/asw825.htm
Traseros: http://www.studio-22.com/b-w/cds-3.htm

El ampli es un Pioneer SC-LX 82 http://www.studio-22.com/pioneer/sc-lx82.htm y el BluRay un Pioneer BDP LX 52 http://www.studio-22.com/pioneer/bdp-lx52.htm    

Al cambiar el cableado recientemente, me dejaron una etapa ADCOM 5300, que pude probar sin compromiso. Apenas costaba 250 euros. No me la quedé porque apenas noté deferencia, pero si note algo cómo para preguntarme cómo sonaría aquello si tuviese una etapa algo mejor que pudiera paliar lo que yo llamaría "falta de chicha". Quien me la sugirió, ya me comentó que me valdría como etapa estéreo, pero que si quería una etapa para amplificar todos los canales del LX82 la cosa se podía disparar.

Escucho de todo, desde Adele, pasando por mucho Depeche y hasta llegar Slipknot o metal similar y variopinto. Y no perdono el Bluray de un directo de Raphael de vez en cuando. Para música suelo optar por estéreo, para conciertos en directo en Bluray tiro más de 5.1.  

Y de eso va ese hilo, de lo que de manera sencilla y razonable ($) os plantearíais para mejorar la escucha de estas cajas de B&W. Vivo en Madrid, por si alguien me recomienda visitar alguna tienda lejana...

Un cordial saludo y muchas gracias de antemano por vuestra ayuda/consejos.

Neofito
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 6
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/05/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Lord-ka el Mar 17 Mayo 2016 - 19:42

Bueno, intentaré decir algo, aunque no sea lo que prefieres escuchar.
B&W, no son precisamente monitores tiernos, dulces, suaves y cariñosos.
No son los mejores monitores del mundo, pero a mí me han gustado siempre.
Pero necesitan corriente.
Y un amplificador que los ponga firmes. Que controle su sonido y que les aporte
la corriente que necesitan.
Si el que tienes, permite salida de previo para frontales, te recomendaría una etapa
estéreo para mover bien los 805.
Posiblemente te vuelvas a enamorar de ellos.
pero bien movidos.
Saludos.
Lord-ka

Lord-ka
Master
Master

Cantidad de envíos : 1726
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 22/08/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Azazel el Mar 17 Mayo 2016 - 22:17

Tienes un equipo muy bien puesto, así que felicita a quien te lo recomendó o vendió, y felicítate a tí mismo por poseerlo. Y bienvenido, por cierto.

Los monitores (805s) son excelentes, el central sobresaliente, el subwoofer sobresaliente también y los traseros muy buenos. La fuente es buena, el ampli muy bueno sobre todo en toda la parte de control, y las etapas de amplificaicón internas (cl.D IcePower) mejores de lo que muchos creen. Conozco bien todo esto, lo probé bien en su día (revista CEC tristemente desaparecida).

¿Cómo mejorarlo? Olvídate de comprar nada. En serio. Tienes todo lo que necesitas.

Dedícate, dedícale, un buen rato a recolocar las cajas mejor, y SOBRE TODO dedícale tiempo a la configuración del receptor Pioneer. Su sistema de medición-ajuste es muy bueno pero exige tiempo, muchas pruebas, retoques. Sólo la posición del micro al medir ya es CLAVE y puede ser necesario repetir la medición varias veces. Además prográmalo para redirigir graves al subwoofer (corta las frontales a 60 u 80 Hz, prueba-prueba-prueba y sigue probando), y así se te quitarán las dudas de si las etapas internas "pueden" con las 805 porque pueden de sobras, pero ya sin ocuparse de la parte baja pues más sobradas.

Quizás hubieras preferido (¿¿??) un "cómprate una etapa estéreo marca X modelo Y y unos cables Z" pero eso sería engañarte, así de claro te lo digo. Con lo que tienes, bien ajustado, y además con sala amplia, puedes conseguir mejor sonido que el que muchos tienen con equipos que multiplican el precio del tuyo (que tampoco está nada mal como ya dije!)

Saludos cordiales.

Azazel
Master
Master

Cantidad de envíos : 1322
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Neofito el Jue 19 Mayo 2016 - 12:18

Gracias a ambos por vuestra respuesta. Aunque sea opuesta. Pero si no es mucho pedir, os agradecería profundizar un poco más. Como dije en la presentación, quizás tuve la virtud de confiar en quienes me vendieron el equipo, pero mi capacidad de criterio llega poco más lejos.

Así pues Lord-ka ¿estás pensando en alguna etapa en concreto?; en tu caso Azazel, me parece que lo que dices es muy sensato pero te pido que imagines lo que pensé yo al leer tu párrafo "...y SOBRE TODO dedícale tiempo a la configuración del receptor Pioneer. Su sistema de medición-ajuste es muy bueno pero exige tiempo, muchas pruebas, retoques. Sólo la posición del micro al medir ya es CLAVE y puede ser necesario repetir la medición varias veces. Además prográmalo para redirigir graves al subwoofer (corta las frontales a 60 u 80 Hz, prueba-prueba-prueba y sigue probando), y así se te quitarán las dudas de si las etapas internas "pueden" con las 805 porque pueden de sobras, pero ya sin ocuparse de la parte baja pues más sobradas." No dudo que con tiempo y paciencia pudiera llegar a "programar" el cacharro siguiendo un ameno manual de instrucciones, pero cuando me dices que "corte las frontales a 60 u 80 Hz", siendo como soy un simple usuario, no veo la forma de ponerme cuando ni siquiera entiendo la expresión (técnicamente hablando). Así pues, y como creo que lo dices absolutamente convencido, me permito pedirte consejo sobre freelancers/empresas en Madrid que hagan esto y a quienes pudiera contratar para ello.

Mil gracias y buen día.

Neofito
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 6
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/05/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Azazel el Jue 19 Mayo 2016 - 14:10

Neofito escribió:Gracias a ambos por vuestra respuesta. Aunque sea opuesta. Pero si no es mucho pedir, os agradecería profundizar un poco más. Como dije en la presentación, quizás tuve la virtud de confiar en quienes me vendieron el equipo, pero mi capacidad de criterio llega poco más lejos.

Así pues Lord-ka ¿estás pensando en alguna etapa en concreto?; en tu caso Azazel, me parece que lo que dices es muy sensato pero te pido que imagines lo que pensé yo al leer tu párrafo "...y SOBRE TODO dedícale tiempo a la configuración del receptor Pioneer. Su sistema de medición-ajuste es muy bueno pero exige tiempo, muchas pruebas, retoques. Sólo la posición del micro al medir ya es CLAVE y puede ser necesario repetir la medición varias veces. Además prográmalo para redirigir graves al subwoofer (corta las frontales a 60 u 80 Hz, prueba-prueba-prueba y sigue probando), y así se te quitarán las dudas de si las etapas internas "pueden" con las 805 porque pueden de sobras, pero ya sin ocuparse de la parte baja pues más sobradas." No dudo que con tiempo y paciencia pudiera llegar a "programar" el cacharro siguiendo un ameno manual de instrucciones, pero cuando me dices que "corte las frontales a 60 u 80 Hz", siendo como soy un simple usuario, no veo la forma de ponerme cuando ni siquiera entiendo la expresión (técnicamente hablando). Así pues, y como creo que lo dices absolutamente convencido, me permito pedirte consejo sobre freelancers/empresas en Madrid que hagan esto y a quienes pudiera contratar para ello.

Mil gracias y buen día.

Como ya dije quien te recomendó o vendió ese equipo acertó, ni lo dudes, tienes MUY buen material gracias a él/ellos.

Lo que te digo que hagas no necesita grandes conocimientos... ¿No tienes el manual del Pioneer? Allí está todo bastante bien explicado, no necesitas conratar a nadie, de verdad, léelo (las veces que haga falta). Además en este mismo foro, o quizás en forodvd, PabloPi publicó un manual muy exhaustivo de cómo cacharrear con el MCACC del Pioneer, búscalo y síguelo.

"Cortar a x Hz" es sencillamente indicar que usas altavoces frontales "small" en vez de "Large" en la configuración del equipo/altavoces, y luego le dices que use esa frecuencia (80 o 60, prueba cada una unos días).

De verdad, no necesitas comprar nada no contratar a nadie: lo conseguirás tú mismo y además tendrás la satisfacción de haberlo hecho.

Saludos!

Azazel
Master
Master

Cantidad de envíos : 1322
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Neofito el Vie 20 Mayo 2016 - 8:32

Muchas gracias caballero, intentaré meterme con ello próximamente.

Buen fin de semana a tod@s.

Neofito
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 6
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/05/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  palco el Jue 26 Mayo 2016 - 14:53

En todo caso, ese pionner va con los modulos ice power, amplifiación tipo D, y además de los antiguos, que no funcionaban muy bien con cajas que bajaran de los 4 ohm, y creo que las 805 pueden bajar a 3 ohm en el grave. Por ello el resultado no es optimo, y cuando has puesto esa adcom, has comprobado una mejora general de las prestaciones de tu sistema.

Entonces para mejorar, busca una etapa estereo A/B y usala para amplificar con ellos los frontales, no es necesario que esa etapa estereo de muchos W, pero qeu tenga una buena entrega de corriente y funcione bien con cargas de 4 ohm.

Los amplis de tipo D, funcionan muy bien cuando una caja necesita muchos watios, y es una caja estable, ya que estos amplis tienen una mejor respuesta lineal, es decir su intensidad de corriente muy parecida de la etapa un 10% o bien un 80%. Sin embargo los amplis A/B, dan mas entrega de corriente en los primeros W (funcionan en modo A) y cae a partir de ese punto de exigencia (modo B). Lo normal en la escucha sonora, es que no se requiera muchos W, salvo en momentos puntuales, por ello las etapas A/B parecen que son mejores que las D, cuando en realidad son conceptos distintos.


palco
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 82
Localización : madrid
Fecha de inscripción : 23/05/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Azazel el Jue 26 Mayo 2016 - 21:42

Las 805S no bajan mucho, mínimo 3,7 Ohm (que son casi 4), las etapas ICE no tienen problema con eso en frecuencias bajas (más arriba sí pudiera ser por el filtro de salida).

Pero da igual porque por eso recomiendo cortarlas como "small" y subir la frecuencia de corte, incluso 120 o algo más (hay que probar a oído), el subwoofer disponible es sobresaliente y hay que sacarle partido también.

Insisito, menos pensar en -o recomendar- comprar, y más en probar, y poner a punto al 100%, un equipo que ya está MUY bien.

Saludos!

Azazel
Master
Master

Cantidad de envíos : 1322
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  palco el Vie 27 Mayo 2016 - 7:43

Y cortar las cajas a 120??? es decir convertir esas cajas en practicamente unos monitores tipo satelite. Entonces para que queremos unas 805??? En esto no estoy deacuerdo con el compañero, el sub para escucha musical en estereo tiene que acompañar y reforzar en donde las cajas principales le cuesta llegar, o bien si la sala es grande poder conseguir un mayor relleno. Y el lx82 lleva los ice mas antiguos así que se no son aconsejables para cajas nominales de 4 ohm. Los mas modernos (200asc, de las cuales tengo unas etapas) si que tiran con unas impendacias inferiores a 4 ohm.

Hay que indicar que la 805, se comporta muy bien hasta los 50Hz-60Hz, por lo tanto de poner el subw para la reproducción estéreo, el punto de corte del subw tendría que estar a ese nivel, para así conseguir un efecto de aumento del grave y no emborronar el sonido estupendo de la 805.

Yo he tenido hace años, unas 805 nautilus, y tenía para ellas en exclusiva una etapa rotel 1070, y para cuando las usaba para el AV si que mandaba el grave del todo conjunto al subwoofer, pero para escucha estero, no tenia puesto el sub, y el resultado era un sonido muy redondo.

palco
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 82
Localización : madrid
Fecha de inscripción : 23/05/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Azazel el Vie 27 Mayo 2016 - 8:33

Prueba, y si puedes mide, sin complejos: 100 o 120 Hz no es "tan arriba"... si no puedes medir, pon unos tonos de prueba de esas frecuencias simplemente, o mira el análisis espectral de música que conozcas, y podrás "colocar" mejor dónde está cada frecuencia.

Mira mediciones de monitores y cajas de columna, fíjate dónde cortan sus filtros en una tres vías... y sobre todo insisto en probarlo (es facilísimo, se tarda menos de un minuto con el mando en la mano y no hay que mover nada).

"Queremos unas 805", primero porque ya las tenemos (el compañero) y se trata de asesorarle para mejorar u optimizar lo que tiene, y segundo "queremos unas 805" por cómo entregan de 100/150Hz para arriba. Claro que les sacaremos partido.

En cuanto a las etapas, un Pioneer como éste movía sin problema mis 802D (sin cortar es decir full-range) y ésas sí que tienen impedancia "mala" por debajo de 200 Hz. Otra cosa es que, como óptimo, sea mejor incluso con las 805 quitarles las frecuencias bajas (ya sea hasta 60, 80, 120 Hz o lo que PREFIERAS sin complejos).

Saludos cordiales!

Azazel
Master
Master

Cantidad de envíos : 1322
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  HIFI28 el Dom 29 Mayo 2016 - 10:16

Tienes un equipazo, en serio.
Salvo que seas capaz de evidenciarle algún fallo yo me dedicaría a disfrutarlo e ir aprendiendo.
Salvo que tengas un oído como una coliflor...lo vas a hacer bien.
Pero como te ha dicho el compañero Azazel tienes que dedicarle tiempo al manual de instrucciones. Es clave porque los AV no son como los amplis Estereo, tienen muchos mas conceptos a entender.

Usa la calibración automática, guarda la configuración que mas te guste. Luego usa la configuración manual y también guarda la que mas te guste.
Luego vas comparando ambas, un día y otro, con una peli y otra. Y al final habrá una que te gusta mas que la otra.
Y recuerda...la mejor configuración es la que mas te gusta a ti, que no tiene porque ser la misma que a mi.
Lo dicho "relajate y disfruta".


HIFI28
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 28
Localización : IRUN
Fecha de inscripción : 08/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Neofito el Mar 31 Mayo 2016 - 22:14

Gracias a todos por las réplicas y contrarréplicas. No sé dónde llegaré, pero buscaré el momento para ilustrarme y si con el ensayo/error no consigo sensibles mejoras, retomaré este hilo. La verdad es que al registrarme pensaba que la solución que me daríais era invertir dinero, pero me parece muy sensato probar antes de gastar. Máxime si tenéis tan clara la calidad del conjunto.

Lo dicho, muy agradecido.

Feliz semana a todos.

Neofito
Novat@
Novat@

Cantidad de envíos : 6
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/05/2016

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Azazel el Mar 31 Mayo 2016 - 22:30

Aplause

Azazel
Master
Master

Cantidad de envíos : 1322
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  pablopi el Miér 1 Jun 2016 - 15:54

Como usuario de un Pio 919 y de un SC-LX81 y autor del artículo que menciona Azazel, doy fe de que un ajuste detallado del sistema de calibración de estos bichos supone cambios muy significativos en el sonido que da el equipo.

El artículo está aquí:

http://www.audioplanet.biz/t28207-experiencias-de-ajuste-de-sala-con-mcacc-pro

No obstante las imágenes se perdieron como consecuencia de cambios en el servicio de alojamiento donde se subieron. Creo, no obstante, que las tengo por ahí, voy a ver si puede restaurar el artículo.

pablopi
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4883
Localización : Castellón
Fecha de inscripción : 21/06/2010

http://www.pablofelip.tk

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Cómo puedo mejorar la escucha de B&W 805 S?

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 9:52


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.