Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Tuco el Mar 22 Mar 2016 - 17:09

Compra un amplificador HIFI, sin salir de este foro puedes comprar algo seminuevo y bien cuidado. Con 400-500 euros ya puedes tener algo muy digno. Otra opción es comprarlo nuevo, tampoco hay que gastarse mucho dinero, hay amplificadores muy dignos que superaran claramente a tu A/V. Unos ejemplos:

Yamaha A-S301 350€ aprox



MArantz pm6005  550€ aprox



NAD 326BEE 550€ aprox



Empezar por el plato seria un error, notarias mejoria, pero ese amplificador no le iba a sacar todos los matices a la mejora.

Con cualquiera das un paso hacia adelante, investiga en la red, tienes mucha información  y reviews, por ejemplo en whatifi o en paginas de vendedores como studio22.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  xavi... el Mar 22 Mar 2016 - 19:05

Peuplatja escribió:
Ahora empiezo a notar esos problemas de bajos y veo que me falta ampli ....

El problema de graves creo que es debido, sobretodo, a la ubicación de las cajas, y no a la capacidad del amplificador. Prueba a separar las cajas de la pared. Eso debería mejorar la respuesta en bajos.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Peuplatja el Mar 22 Mar 2016 - 20:49

Gracias a todos chicos! No dais puntada sin hilo, cada palabra vuestra es un sabio consejo.

Terminare de hacer ajustes de posicion con las cajas y veo q tendre q hacerme con un ampli para probar, de hecho yo creia q el matantz1604 compartia las mismas características en cuanto al sonido q el pm6005

Gracias!!

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Tuco el Mar 22 Mar 2016 - 20:53

Nada que ver, y cambiando el CD tambien notarias diferencia, pero lo básico es el amplificador, pues mejora todo el sistema, y es el punto mas debil de la cadena, en tu caso.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  oliods el Miér 23 Mar 2016 - 0:09

Hace tiempo me encontré en tu misma situación, quería aprovechar mi av Denon y cambiando de cajas mejoraba pero siempre me faltaba algo, cuando puse mi primer ampli estéreo empecé a comprender que no le estaba sacando partido a ninguno de mis altavoces. A partir de ahí el av fué a la caja y vendido todo el home cinema y comencé a mejorar fuentes y cables, pero el verdadero salto que dí fue en el ampli.
Esta es mi humilde colaboración y espero no haberte confundido sino todo lo contrario.

Un saludo

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Tuco el Miér 23 Mar 2016 - 0:42

oliods escribió:Hace tiempo me encontré en tu misma situación, quería aprovechar mi av Denon y cambiando de cajas mejoraba pero siempre me faltaba algo, cuando puse mi primer ampli estéreo empecé a comprender que no le estaba sacando partido a ninguno de mis altavoces. A partir de ahí el av fué a la caja y vendido todo el home cinema y comencé a mejorar fuentes y cables, pero el verdadero salto que dí fue en el ampli.
Esta es mi humilde colaboración y espero no haberte confundido sino todo lo contrario.

Un saludo

Y yo añadiria que el home cinema en algunos casos tampoco es necesario, yo en casa conecto las pelis al ampli, no lo escucho en 5.1, pero el sonido me parece mejor que el muchos 5.1 domesticos, por ejemplo el de mi padre,que ya tiene sus años. Los altavoces traseros de un 5.1 en muchas escenas no aportan nada, y cuando lo hacen casi prefiero el realismo que me da la escena y definición de un buen amplificador y cajas hifi. El subwoofer si lo veo mas necesario en escenas de acción. No estoy criticando a los sitemas 5.1, simplemente creo que no son tan necesarios para disfrutar de un buen sonido en una película.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  jmenendez agudo el Miér 23 Mar 2016 - 6:06

Peuplatja escribió:Gracias a todos chicos! No dais puntada sin hilo, cada palabra vuestra es un sabio consejo.

Terminare de hacer ajustes de posicion con las cajas y veo q tendre q hacerme con un ampli para probar, de hecho yo creia q el matantz1604 compartia las mismas características en cuanto al sonido q el pm6005

Gracias!!

Si te gusta el Rock no compres Marnatz, al menos el pm 6004.
Ese Nad 326 es na maravilla, ahora si es feo como la madre que !o parió.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Peuplatja el Jue 24 Mar 2016 - 7:03

Gracias por las recomendaciones, tengo un amiguete con ese nad, asi q lo proobare en unas semanas a ver q tal suena, pero puestos a cambiar de ampli y ya q estamos, intentaria ir un poquito mas allá y pillarme un ampli en la franja de 700€ (de segunda mano) q le fuera bien alas bowers 684 s2

En todo caso, primero probare el nad y segun resultado, ya pondre un post en el planeta ampli para ver q puedo encontrar en el mercado de segunda mano de los compañeros

Saludos, gracias y buenas vacaciones

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  bulmamaria el Jue 24 Mar 2016 - 9:12

Peuplatja escribió:Gracias por las recomendaciones, tengo un amiguete con ese nad, asi q lo proobare en unas semanas a ver q tal suena, pero puestos a cambiar de ampli y ya q estamos, intentaria ir un poquito mas allá y pillarme un ampli en la franja de 700€ (de segunda mano) q le fuera bien alas bowers 684 s2

En todo caso, primero probare el nad y segun resultado, ya pondre un post en el planeta ampli para ver q puedo encontrar en el mercado de segunda mano de los compañeros

Saludos, gracias y buenas vacaciones
Hola , creo que probar un amplificador diferente en tu misma sala es una opción excelente para ver las posibilidades ( las pruebas en tienda creo que son menos significativas incluso con la misma configuración ) , intenta si es posible que la prueba sea de varios días (moviendo altavoces , etc....) uno se tiene que familiarizar con el sonido sino esta acostumbrado a hacer pruebas de equipos (los probadores profesionales competentes , me imagino que podrán acelerar el proceso.) , te sonara diferente......
Si te decides por la opción de un buen integrado , con los aparatos de segunda mano , si se compran a precio razonable , tienes la ventaja de que con una reventa en caso de no cuadrarte , no vas a perder demasiado dinero o ninguno.
por ejemplo
http://www.audioplanet.biz/t73455-sugden-a21a
un saludo

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  papaito el Jue 24 Mar 2016 - 11:07

Parece que la opinión mayoritaria de los colegas va por un cambio de ampli. OK, puede que sí, pero sólo añadiria que me inclinaria por marcas, tal vez menos conocidas, y que, al menos para mí, molan más. Y ya que va a ser una configuración a medio plazo, procuraria emplear el máximo disponible en cada elemento.
En cuanto, me parece entender, el problema de graves de estas B&W, lo atribuyo únicamente a su posicionamiento. El diámetro de los conos y el volumen de la caja no hace pensar que este sea el problema.

Saludos

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Tuco el Jue 24 Mar 2016 - 13:37

Buen trasto el Yamaha de 23 kg,por las tripas parece un aparato setentero, pero con su presupuesto creo que seria mejor gastar 500-600 en un ampli y 600-700 en un plato (mejor de 2ª mano), o algo menos en una buena capsula, pues el plato parece ser su fuente mas utilizada. Aunque es cierto que las BW necesitan vatios para funcionar bien y el  A-S2000 va sobrado. Aunque tampoco es mala idea como dice el compañero "emplear el máximo en cada elemento". En ese caso si tu presupuesto te le permite, pues compra algo parecido al A-S2000, pero lo veo algo desproporcionado teniendo un Debut/OM.

No he escuchado la serie AS, estoy cansado de verla en el C.I., hace un par de horas he visto el 701. Estéticamente son preciosos, muy vintage, y bastante completos, no les falta ningún detalle, de conectividad y comodidad. Estéticamente han copiando a los modelos setenteros de la marca. Tienen buenas criticas en las revistas, a mi es un aparato que para iniciarse en la hifi me parece muy resulton, ya vendrá el tiempo de complicarse la vida con productos mas puristas, desde mi punto de vista.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  mercator el Vie 25 Mar 2016 - 0:33

papaito escribió:Parece que la opinión mayoritaria de los colegas va por un cambio de ampli. OK, puede que sí, pero sólo añadiria que me inclinaria por marcas, tal vez menos conocidas, y que, al menos para mí, molan más. Y ya que va a ser una configuración a medio plazo, procuraria emplear el máximo disponible en cada elemento.
En cuanto, me parece entender, el problema de graves de estas B&W, lo atribuyo únicamente a su posicionamiento. El diámetro de los conos y el volumen de la caja no hace pensar que este sea el problema.

Saludos

Claro que sí, marcas menos conocidas, por dios, pero méntenoslas, por favor

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  oliods el Vie 25 Mar 2016 - 3:06

Nebulus escribió:En Novomusica tienes un Yamaha A-S2000, un tanque de casi 23 kilos de peso que da 105 watios por canal a 8 ohmios. Por 1200 euros nuevo a estrenar.


Ahora mismo hay uno en la seccion de compra-venta de este mismo foro.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  oliods el Vie 25 Mar 2016 - 3:15

Tuco escribió:
oliods escribió:Hace tiempo me encontré en tu misma situación, quería aprovechar mi av Denon y cambiando de cajas mejoraba pero siempre me faltaba algo, cuando puse mi primer ampli estéreo empecé a comprender que no le estaba sacando partido a ninguno de mis altavoces. A partir de ahí el av fué a la caja y vendido todo el home cinema y comencé a mejorar fuentes y cables, pero el verdadero salto que dí fue en el ampli.
Esta es mi humilde colaboración y espero no haberte confundido sino todo lo contrario.

Un saludo

Y yo añadiria que el home cinema en algunos casos tampoco es necesario, yo en casa conecto las pelis al ampli, no lo escucho en 5.1, pero el sonido me parece mejor que el muchos 5.1 domesticos, por ejemplo el de mi padre,que ya tiene sus años. Los altavoces traseros de un 5.1 en muchas escenas no aportan nada, y cuando lo hacen casi prefiero el realismo que me da  la escena y definición de un buen amplificador y cajas hifi. El subwoofer si lo veo mas necesario en escenas de acción. No estoy criticando a los sitemas 5.1, simplemente creo que no son tan necesarios para disfrutar de un buen sonido en una película.

Yo e probado como dices y gana mucho viendo películas, en mi caso después de unas pruebas, e comprobado que audio va con retraso en el ampli estereo respecto al video, cosa que no pasaba con el av, supongo que configurando en la propia pantalla o reproductor se podrá corregir el desface pero bueno ahí queda..

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Peuplatja el Vie 25 Mar 2016 - 5:51

Buenos dias, gracias por las sugerencias, la verdad es que la marca sudgen no la conocia, me comentais que va "sobrado" pero viendo sus specs saca 23w por canal, a mo ser q lo haya murado mal, en cambio las b&w tienen entre 25 y 150w a 8oh. Mi AV ahora saca 25por canal y lo veo justito.

En el otro extremo el yamahaa no se si se me va de watios, preferiria algo mas comedido y que fuera encajara con las cajas y al tipo de musica (rock clasico y algo de jazz-blues).

Entre un extremo y otro, entiendo q habra varias opciones, rotel, arkam,... o alguna de esas marcas q no conozco.

Gracias

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Tuco el Vie 25 Mar 2016 - 9:45

Acabo de ver el AS2000 en el foro de ventas, la verdad es que es una oportunidad muy buena, la única pega que le pondría es que me gustan mucho mas en acabado metalico, quedan mas vintage. Yo he visto la serie Yamaha en el C.I. y tienen muy buena pinta, tambien los hay como antiguamente en versión Receiver, con radio incluida. Para las BW necesitas vatios, en clase B 80 o 90 irian bien, en A con menos tienes suficientes, en clase A los vatios tienen como mas "par motor", con las válvulas pasa parecido, con 40 vatios mueves cualquier caja.  El Sugden A21 que te ha puesto el compañero moverá bien las cajas, esos 23w tienen "mala leche", y  darías un salto enorme, aunque por ese precio, y siendo tu primer integrado Hifi, no me complicaría e iría a por algo nuevo y con garantía.

Yo tengo un  amplificador Vieta de valvulas del año 58, con 12w mueve cualquier caja (domestica) y te dejaba alucinado, hasta que me lo carge (lo conecte con el transformador del reves" Embarassed . Algún dia me animare a repararlo.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  bulmamaria el Vie 25 Mar 2016 - 10:22

Peuplatja escribió:Buenos dias, gracias por las sugerencias, la verdad es que la marca sudgen no la conocia, me comentais que va "sobrado" pero viendo sus specs saca 23w por canal, a mo ser q lo haya murado mal, en cambio las b&w tienen entre 25 y 150w a 8oh. Mi AV ahora saca 25por canal y lo veo justito.

En el otro extremo el yamahaa no se si se me va de watios, preferiria algo mas comedido y que fuera encajara con las cajas y al tipo de musica (rock clasico y algo de jazz-blues).

Entre un extremo y otro, entiendo q habra varias opciones, rotel, arkam,... o alguna de esas marcas q no conozco.

Gracias
hola , el enlace del sudgen , era un ejemplo al azar , lo de los watios que anuncia el fabricante es relativo y si no tienes ocasión de poder probarlo en tu sala......
el yamaha que te comenta el compañero venden uno en el foro , la rebaja del nuevo que te indica , creo que se deba a que lo van a descatalogar
http://www.audioplanet.biz/t73508-yamaha-as2000


mi consejo sobre la compra de segundo mano va encaminado a poder probarlo con tranquilidad y sin perder dinero si no te convence el resultado , te pongo un ejemplo de una experiencia propia concreta , hace varios años compre un electrocompaniet eci3 entonces tenia unas jmlab cobalt 826 , como lo compre a muy buen precio y no me convenció , lo vendí rápido y sin perder nada (lo compre en una muy buena oferta , que creo que es lo que hay que buscar) .
He estado echando un vistazo en ebay , y prácticamente todo lo que veo interesante es en ebay UK , por ejemplo
http://www.ebay.es/itm/Yamaha-AS500-Integrated-Amplifier-/231886323835?hash=item35fd80807b:g:PG0AAOSwxvxW8bst
o este
http://www.ebay.es/itm/Arcam-DiVA-A75-integrated-amplifier-remote-control-/191832733706?hash=item2caa1f380a:g:nKAAAOSwenHgVW8R9z

comprar en el exterior tiene sus riesgos , yo tengo un onkyo tx-sr875 un par de años muerto de risa en una caja , por que me llego averiado por el transporte.
en españa
http://www.ebay.es/itm/Amplificador-integrado-Myryad-Z142-/281969473744?hash=item41a6b0b8d0:g:QD8AAOSwXshWrSTu

si no tienes excesiva prisa con menos de 500 euros ya saldrán cosas en el foro.
un saludo

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  papaito el Vie 25 Mar 2016 - 10:50

mercator escribió:
papaito escribió:Parece que la opinión mayoritaria de los colegas va por un cambio de ampli. OK, puede que sí, pero sólo añadiria que me inclinaria por marcas, tal vez menos conocidas, y que, al menos para mí, molan más. Y ya que va a ser una configuración a medio plazo, procuraria emplear el máximo disponible en cada elemento.
En cuanto, me parece entender, el problema de graves de estas B&W, lo atribuyo únicamente a su posicionamiento. El diámetro de los conos y el volumen de la caja no hace pensar que este sea el problema.

Saludos

Claro que sí, marcas menos conocidas, por dios, pero méntenoslas, por favor
Qué tal te parecen Onix, Atoll, Creek,Audiolab, Moon,Densen, el Sugden que ya se nombra, BC,......pongo más?, ¿algún Audio Analogue?, Cyrus?.  Anda que no hay hasta aburrirse, por Dios!!!. El presupuesto, desconocido, ya es otra hstoria.

Saludos

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Scarletbegonias el Vie 25 Mar 2016 - 12:17

Hola,

Consciente de que se pasa de precio/presupuesto pero este Simaudio-Moon me parece extraordinario (igual se puede "sacar" por un 10-15% menos, cuestión de negociar).

http://www.studio-22.com/liquidacion/220i.htm


Los watios no lo dicen todo y que sea capaz de doblar entrega cuando se pasa de 8 a 4 ohmios dice mucho sobre su capacidad dinámica, su fuente de alimentación. Para una sala <20 m2 puede ser una opción de gran calidad, ya se que habrá muchos que no estén de acuerdo pero a lo largo de muchos años la experiencia me ha llevado a la conclusión de que no todos los watios son iguales.


Saludos,

Ramón

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  papaito el Vie 25 Mar 2016 - 12:41

Moon es de estas pocas marcas que sólo ofrece productos excelentes o extraordinarios. Nada de mediocridades que lo mismo se podrian llamar tal, cual o pascual y sólo los diferenciarias por el logotipo.

Saludos

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  xavi... el Vie 25 Mar 2016 - 14:05

Peuplatja escribió:Buenos dias, gracias por las sugerencias, la verdad es que la marca sudgen no la conocia, me comentais que va "sobrado" pero viendo sus specs saca 23w por canal, a mo ser q lo haya murado mal, en cambio las b&w tienen entre 25 y 150w a 8oh. Mi AV ahora saca 25por canal y lo veo justito.

En el otro extremo el yamahaa no se si se me va de watios, preferiria algo mas comedido y que fuera encajara con las cajas y al tipo de musica (rock clasico y algo de jazz-blues).

Entre un extremo y otro, entiendo q habra varias opciones, rotel, arkam,... o alguna de esas marcas q no conozco.

Gracias

Es mejor que el amplificador esté sobrado de potencia. Al tener más músculo es más difícil que se sature. Es peor que el ampli tenga pocos watios.
El Yamaha proporciona, a 8 ohms, 90 W. por canal, y a 4 ohms, 150 W. (no son cifras tan elevadas).

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

Mensaje  Tuco el Vie 25 Mar 2016 - 15:10

Aconsejar sobre el papel no es fácil, pues cada uno se inclina por sus preferencias, yo he probado unas de 10 marcas de amplificadores, todas te aportan algo bien conjuntadas, estos dias estoy trasteando y no dejo de hacer hallazgos puntuales, en este caso con las Rega Ela, que a ratos suenan espectaculares.

Sigo pensando que para notar el cambio no tienes que ir a marcas "audiofilas" y sacrificar conectividad y comodidad por unos matices en el sonido que posiblemente no vayas a captar sin una sala preparada y unas fuentes a la altura del amplificador. Para ser tu primer amplificador pienso que debes ir a un equilibrio entre sonido digno y practicidad. Repito que ya tendrás tiempo de complicarte la vida y buscar sinergias, ahora la prioridad es tener un amplificador competente, los ejemplos que te he puesto cumplen de sobra su cometido, y a buen precio. Estos requisitos desde mi punto de vista "sobre el papel" los cumple de manera sobrada el Yamaha A-s701. Si no tuviera tanto trasto, posiblemente lo compraría, pero tengo 4 amplificadores en "dique seco", que voy alternando. El 700 y el 1000 están en oferta.

Otra opción muy interesante, seria comprar un Audiolab 8000A o S, usado, se ven a patadas en ebay y resto de foros, es un aparato que conozco, no tiene  "extras", pero el sonido es demoledor para el precio al que se encuentra, y tiene una potencia mas que aceptable.

Si tienes pensado conservar las cajas, busca opiniones de que amplificador se lleva bien con ellas, pero pienso que esto va a ser muy complicado para alguien que empieza, pues  necesitas experiencia y mucho tiempo para saber que tipo de sonido te gusta.

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Re: Mejorar sistema de principiante: por donde empiezo?

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