LA CRISIS

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Re: LA CRISIS

Mensaje  atlanticfox el Lun 18 Oct 2010 - 11:05

Por seguir centrando el tema unos pocos datos:
En España (INE, 2009) hay 2.659.010 personas al servicio de las administraciones públicas y que se corresponde a 1 cada 18,09 habitantes. De ellos 1.596.916 son funcionarios y el resto personal laboral y otro personal.
¿Esto es mucho o es poco? España está en la media europea, concretamente en el puesto 16 sobre 25, según el informe “Administration and the civil service in the EU 27 member states” encargado en 2008 por la presidencia francesa de la UE y que es estudio más actualizado. Estamos al mismo nivel que Italia y Alemania (1/18 habitantes. Por arriba de nosotros (funcionarios por menos habitantes) se sitúan, entre otros, Francia y Bélgica (un funcionario cada 12 habitantes) y mucho más arriba Suecia (uno cada 8 habitantes) o Finlandia (uno cada 9 habitantes.
Por abajo, con menos funcionarios que España, nos encontramos, entre otros, a Luxemburgo (1/25 habitantes), Gran Bretaña (1/29) y Grecia (1/30) para finalizar con República Checa (1/107) o Eslovaquia con 1/135.
De todo el conjunto de los trabajadores al servicio de las administraciones públicas en España casi el 43% es personal de enseñanza y sanidad en un país que, recordemos, tiene la característica de universalidad en estos dos servicios. ¿Son muchos o pocos para más de 40 millones de habitantes? ¿Eliminamos de aquí?
¿Y el resto? ( Justicia, Prisiones, Fuerzas Armadas, Policía Nacional, Guardia Civil, Aduanas, Agencia Tributaria, Ministerios y Consejerías Autonómicas, Administraciones Locales,…) ¿Eliminamos de aquí entonces? ¿Cuántos y de dónde?
Según datos de los sindicatos casi el 40% de los trabajadores al servicio de las administraciones públicas no tiene plaza en propiedad por tanto no tienen trabajo fijo de por vida. Curiosamente la mayor parte de los contratados y de los interinos están en la docencia y en la sanidad.
Espero que esto contribuya a aclarar un poco.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 11:30

atlanticfox escribió:Por seguir centrando el tema unos pocos datos:
En España (INE, 2009) hay 2.659.010 personas al servicio de las administraciones públicas y que se corresponde a 1 cada 18,09 habitantes. De ellos 1.596.916 son funcionarios y el resto personal laboral y otro personal.
¿Esto es mucho o es poco? España está en la media europea, concretamente en el puesto 16 sobre 25, según el informe “Administration and the civil service in the EU 27 member states” encargado en 2008 por la presidencia francesa de la UE y que es estudio más actualizado. Estamos al mismo nivel que Italia y Alemania (1/18 habitantes. Por arriba de nosotros (funcionarios por menos habitantes) se sitúan, entre otros, Francia y Bélgica (un funcionario cada 12 habitantes) y mucho más arriba Suecia (uno cada 8 habitantes) o Finlandia (uno cada 9 habitantes.
Por abajo, con menos funcionarios que España, nos encontramos, entre otros, a Luxemburgo (1/25 habitantes), Gran Bretaña (1/29) y Grecia (1/30) para finalizar con República Checa (1/107) o Eslovaquia con 1/135.
De todo el conjunto de los trabajadores al servicio de las administraciones públicas en España casi el 43% es personal de enseñanza y sanidad en un país que, recordemos, tiene la característica de universalidad en estos dos servicios. ¿Son muchos o pocos para más de 40 millones de habitantes? ¿Eliminamos de aquí?
¿Y el resto? ( Justicia, Prisiones, Fuerzas Armadas, Policía Nacional, Guardia Civil, Aduanas, Agencia Tributaria, Ministerios y Consejerías Autonómicas, Administraciones Locales,…) ¿Eliminamos de aquí entonces? ¿Cuántos y de dónde?
Según datos de los sindicatos casi el 40% de los trabajadores al servicio de las administraciones públicas no tiene plaza en propiedad por tanto no tienen trabajo fijo de por vida. Curiosamente la mayor parte de los contratados y de los interinos están en la docencia y en la sanidad.
Espero que esto contribuya a aclarar un poco.
Puestos a centrar el tema, hagámoslo bien, Atlanticfox.

Aludes al informe “Administration and the civil service in the EU 27 member states” encargado en 2008 por la presidencia francesa de la UE. ¿ Es este ?

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Es como mínimo curioso que menciones ese informe para comparar la cantidad de funcionarios que hay en España con el resto de paises de Europa, ya que en ese informe NO FIGURAN LAS CIFRAS DE FUNCIONARIOS ESPAÑOLES Shocked

Para solventar ese pequeño "lapsus", cifras los funcionarios españoles en 2.659.010 (INE, 2009). Cuando dices INE, supongo que te refieres al Instituto Nacional de Estadística, ¿ verdad ?

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Pues vuélvelo a mirar compañero. En el año 2008 había 2.958.600 Wink

Saludos,


Última edición por Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 11:38, editado 1 vez

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 11:37

papaito escribió:¿Y los profesores, también es demagogia o sólo sabemos ver que hacen x dias de vacaciones al año?..............

.........pero la mayoria cobran unos sueldos de risa en comparación con las horas que pringan y con el nivel de responsabilidad que asumen. Esto es realidad, no demagogia.................
¿ Conoces a muchos profesores que cobren 1.250 eurines* o menos al mes haciendo 50 o 60 horas* semanales ?

Esa no es la realidad que yo conozco..............

Saludos,

* Al poner la cifra de 1.250 euros netos mes estamos dando por sentado que la media del salario de un trabajador por cuenta ajena en España es un sueldo de risa, según expresión tuya. Y pongo 50 o 60 horas semanales como muchas horas a pringar, ya que la jornada laboral normal es de 40.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  papaito el Lun 18 Oct 2010 - 11:51

Compañero Enrike
Mis padres, difuntos, eran profesores, por tanto peliculas sobre sueldos, horas de trabajo, vacaciones, las justas.
Por si te parece poco, estoy intimamente ligado a la Sanidad Pública (cónyuge y decendientes) y yo mismo estuve un montón de años currando en la privada. Supongo que no intentarás contarme los sueldos que se cobran, pero tampoco te los diré yo.
Saludos

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Re: LA CRISIS

Mensaje  YING el Lun 18 Oct 2010 - 12:00

Eso, eso la culpa la tienen los profesores, es que me parto Money Laughing Money ...Como sois los pobres roflmao Venga holgazanes
a trabajar que me debéis la hipoteca...tilinnn....tilinnnn.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  atlanticfox el Lun 18 Oct 2010 - 12:56

Enrike escribió: Puestos a centrar el tema, hagámoslo bien, Atlanticfox.

Aludes al informe “Administration and the civil service in the EU 27 member states” encargado en 2008 por la presidencia francesa de la UE. ¿ Es este ?

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Es como mínimo curioso que menciones ese informe para comparar la cantidad de funcionarios que hay en España con el resto de paises de Europa, ya que en ese informe NO FIGURAN LAS CIFRAS DE FUNCIONARIOS ESPAÑOLES Shocked

Para solventar ese pequeño "lapsus", cifras los funcionarios españoles en 2.659.010 (INE, 2009). Cuando dices INE, supongo que te refieres al Instituto Nacional de Estadística, ¿ verdad ?

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Pues vuélvelo a mirar compañero. En el año 2008 había 2.958.600 Wink

Saludos,

El informe de “Administration and the civil service in the EU 27 member states” efectivamente es ese.
Los datos del personal al servicio de las administraciones públicas están sacados del Boletín Estadístico del Personal al servicio de las administraciones públicas elaborado por el Registro Central del Personal del Ministerio de la Presidencia en Julio de 2009 y publicado en diciembre de 2009 con ISSN 1989-6859 y que estaré encantado de colgar si alguién me dice como colgar un pdf o en remitirtelo personalmente a una dirección de correo que tu me digas.
De ahí si tomamos los datos y los comparamos con el informe de la UE sale lo que comentaba si tenemos en cuenta que los datos del Boletín, según yo entiendo, son los oficiales, por lo tanto, compañero, me reitero en la cifra de 2.659.010.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  atlanticfox el Lun 18 Oct 2010 - 13:33

Encontré un enlace al pdf.:
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A ver si funciona.
En la fecha de extracción de los datos (Anexo II) se ve que la fecha de referencia de la información de dichos datos es junio y julio de 2009.
El número de 2.659.010 lo podemos encontrar en "III Indice de tablas estadísticas, 1 Analisis estadístico general, tabla 1.1" (página 18).
Estos datos, como ya he comentado, se comparan con los referidos al estudio de la UE de refeerncia.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 13:34

papaito escribió:Compañero Enrike
Mis padres, difuntos, eran profesores, por tanto peliculas sobre sueldos, horas de trabajo, vacaciones, las justas.
Por si te parece poco, estoy intimamente ligado a la Sanidad Pública (cónyuge y decendientes) y yo mismo estuve un montón de años currando en la privada. Supongo que no intentarás contarme los sueldos que se cobran, pero tampoco te los diré yo.
Saludos
Papaito, hasta yo conozco esa expresión de "pasas mas hambre que un maestro de escuela". Hace 50 años era muy posible, no lo sé, pero hoy en día no.

Yo conozco unos cuantos, y te aseguro que cobran mas de 1.300 eurines netos al mes. O sea, estan todos unos cuantos cientos de euros por encima de la media del trabajador por cuenta ajena en España.

También conozco alguno de la privada, y le encantaría poder estar en la pública, pues se cobra mas.

Y siguiendo con los maestros de la pública. Como bien sabrás, el curso pasado hicieron algun que otro dia de huelga en nuestra comunidad, en oposición a las reformas que proponía el conseller Nadal. Hablando con cualquiera de ellos, defendían la huelga en pos de la calidad de la enseñanza pública y bla bla bla............ A los cinco minutos de conversación, a todos se les escapaba su motivación real para ir a la huelga : pierden la jornada intensiva en verano, y ....... que los quieren evaluar !!!!!!!!!!!!!!!

Todo sea por una mejor educación pública Rolling Eyes

Saludos,

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Capitán América el Lun 18 Oct 2010 - 13:58

Se está realizando demagogia de todo esto.

Si se lee bien el informe de INE que colgó el compañero Enrike, se puede observar cómo los sectores que más ganan y con diferencias son los primeros (de la A a E si mal no recuerdo).

Por otro lado, y ahondando en el tema de la enseñanza, una cosa es lo que se dice y otra es la realidad pura y dura. La ratio real está muy por encima de la cacareada por los medios públicos y ministros (cuando realmente sale a la luz), no hay medios ni mínimos para atender adecuadamente a los alumnos, el alumno sobredotado se muere de asco entre la mediocridad que cada vez abunda más gracias a las brillantes ideas de los soplagaitas de despacho que, realizando auténticos alardes de preponderancia, abogan por la estratificación de niveles dentro del aula, pero claro atendiendo, como no podía ser de otra manera, a los NEE y bajando los niveles hasta el subsuelo...

En los años que llevo en el ramo, he visto pasar a mucha gente que ha durado en esto un solo día: llegaban y al día siguiente ni se presentaban. El que no está en esto no tiene ni la más remota idea del estrés que se sufre a diario (y algunas veces en ciertas situaciones que mejor dejarlo), máxime cuando es una profesión (sea en el ámbito público, concertado o privado) altamente devaluada, donde un cada vez más alto porcentaje de padres defienden a capa y espada a sus hijos frente a los profesores, dejando sin argumento ni fuerza moral a éstos. Esta es la sociedad que estamos tejiendo: así nos va. A muchos de ellos me gustaría ver lidiando con 32 adolescentes seis horas diarias.

Que conste que no me quejo, como se está diciendo aquí, no hago más que constatar una realidad que está ahí y seguirá por mucho que nos empeñemos en mirar a otro lado.

Podría seguir con la sanidad, pues un abuen amigo, después de 6 años de carrera, dos de MIR, tres de residencia y habiendo aprobado, ha tardado cinco años dando botes hasta que definitivamente le han dado plaza, a los 42 tacos, con dos huevazos. Echando más horas que un reloj y con historias para seguir corriendo.

¿Que hay mucha gente que está peor? Por supuesto, pero esto es demagogia pura y dura. También están los que pegan tres chapuzas y viven como dios. Y de éstos los hay a patadas, los ha habido y los habrá. No hay más que preguntar cuánto nos cobran por instalar un aire acondicionado, dos horitas de curro y 300 leuros del ala. Y muchos de ellos declaran lo que les sale de la entrepierna, con lo cual a ver quién estafa o a ver quién está vaciando (o no rellenando, según se mire) las arcas públicas.

A todos los que cobramos por cuenta ajena nos tienen fichados; a los demás, según el grado de honradez.

Venga, a levantar España que el alpargatas nos necesita.

Un saludo.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  rubius el Lun 18 Oct 2010 - 14:50

Capitán América escribió: También están los que pegan tres chapuzas y viven como dios. Y de éstos los hay a patadas, los ha habido y los habrá. No hay más que preguntar cuánto nos cobran por instalar un aire acondicionado, dos horitas de curro y 300 leuros del ala. Y muchos de ellos declaran lo que les sale de la entrepierna,Un saludo.

Los hay, los hay.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  papaito el Lun 18 Oct 2010 - 17:28

Mejor que nuestro querido y bienamado Presidente si lo habla Aplause Aplause Aplause
Saludos

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Re: LA CRISIS

Mensaje  YING el Lun 18 Oct 2010 - 18:11

TOGETHER WE CAN......YES WE CAN[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


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Re: LA CRISIS

Mensaje  Kapton el Lun 18 Oct 2010 - 18:16

Snoozer escribió:Si que lo habla, mira ....

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wave
Pero señores, hay que ser serios.

¡¡¡ESTO ES UN DRAMA!!!

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 18:21

atlanticfox escribió:Encontré un enlace al pdf.:
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A ver si funciona.
En la fecha de extracción de los datos (Anexo II) se ve que la fecha de referencia de la información de dichos datos es junio y julio de 2009.
El número de 2.659.010 lo podemos encontrar en "III Indice de tablas estadísticas, 1 Analisis estadístico general, tabla 1.1" (página 18).
Estos datos, como ya he comentado, se comparan con los referidos al estudio de la UE de refeerncia.
Efectivamente Atlanticfox. Los amigos del Ministerio de la Presidencia dicen que en el año 2009 en España había 2.659.010 funcionarios. La fuente, oficial como pocas, no admite discusión.

Pero el Instituto Nacional de Estadística, como mínimo tan fiable como el Ministerio de la Presidencia, dice que en ese mismo año los funcionarios en nuestro pais eran un total de 3.062.000 :

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¿ Quien tiene razón ? Pues posiblemente los dos, y ahi radica el problema. Como bien apuntabas, hay muchos "tipos" de funcionarios, y según cuentes unos u otros tipos pues nos da 2.659.010 o 3.062.000. !!!! Que hay 400.000 de diferencia !!!!!

Por eso decía que el informe ese que presentabas no es válido para comparar España con el resto de Europa, ya que no da datos de España, y no sabemos con que criterios se ha elaborado (si "tiran" mas hacia los del Ministerio o los del INE).

Pero es igual. Si nos centramos en la cantidad de funcionarios, siempre hay quien salta con lo de que faltan maestros, médicos, etc. Si es que solo sabemos pensar en la cantidad !!!!!!! Ya Jerjes descubrió hace casi 2.500 años que mas cantidad de gente no garantiza nada. Todos queremos una educación de calidad. ¿ Con mas profesores se soluciona ? ¿ Para que ? ¿ Para hacer mas de lo mismo ?

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El principal problema que tenemos en España es el de la educación (o dicho de otra manera, la mayoría de los demás problemas son consecuencia del mal sistema educativo que tenemos). ¿ Poner mas profesores es la solución ? ¿ Nos podríamos permitir económicamente ese incremento del profesorado ?

Tristemente parece que en España en los últimos años todo se soluciona "poniendo mas gente". Y si les pagan otros, pues mejor. ¿ No sería mas conveniente empezar por optimizar lo que se tiene ? ¿ No sería mejor intentar hacer las cosas mejor con los medios que ya se disponen, y no mas de lo mismo, que ya está demostrado que no funciona ?

Saludos,


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Re: LA CRISIS

Mensaje  Vincula el Lun 18 Oct 2010 - 18:27

Ningún drama clown .

Está claro que la culpa es de los profesores, sólo preocupados de sus vacaciones y de forrarse como funcionarios, en vez de enseñar lengua, historia, filosofía, economía, matemáticas e inglés a esta pobre gente, que no ha tenido más remedio que refugiarse en la política como consuelo a tanta frustración causada por la escuela pública.

Ahora han decidido hacer alarde de su ignorancia como venganza y perpetuarse en su sillón para lograr la inmortalidad -o montante equivalente en cuenta bancaria en Suiza. Bueno, perdón, solo hasta que "regularicen su situación", es decir, hasta que envíen su alma pecuniaria a las Caimán y declaren sumas más terrenales a nosotros los mortales de a pie.

Como profesor les pido disculpas. Si quieren aprender algo, que entren en clase con mis adolescentes. Serán bienvenidos.

Me pido moderador wave !

Saludos,

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Capitán América el Lun 18 Oct 2010 - 18:45

Enrike, en cierto modo tienes razón. Hay que optimizar recursos, está claro.

Otro gran problema es que aquí los políticos tienen una mente cortoplacista, y jamás piensan en un futuro a largo plazo, sólo en los votos que suman o restan. En los principales problemas JAMÁS se han puesto de acuerdo.

La educación es el principal motor de la sociedad, no se puede invertir como se hace ahora mismo pues la mayor parte (o un porcentaje muy alto) se pierde. Una sociedad no puede permitirse el lujo de dedicar ingentes cantidades en enseñanza y que no lleguen a buen puerto.

Se necesitan acuerdos verdaderos entre la empresa privada y las Universidades e Institutos de Grados Medios y Superiores.

El informe Pisa en España es para echarse a reir. Si vieras una prueba de estas, te caías para atrás. Para llorar. Luego, las estadísticas las hacen con la entrepierna, y los resultados, como todo, se enmascaran y se envuelven en papel de regalo.

Y sobre los recursos de que disponemos, también para llorar. Simplemente, no hay casi de nada. Cuando vienen colegios extranjeros de intercambio, da hasta vergüenza de lo que ven. Así nos va.

Con grupos de 13-15 alumnos puedes hacer hasta casi milagros. Con 32, sálvese quien pueda. Es como ir a la guerra sin munición.

Un saludo.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 18:47

Capitán América escribió:También están los que pegan tres chapuzas y viven como dios. Y de éstos los hay a patadas, los ha habido y los habrá. No hay más que preguntar cuánto nos cobran por instalar un aire acondicionado, dos horitas de curro y 300 leuros del ala. Y muchos de ellos declaran lo que les sale de la entrepierna, con lo cual a ver quién estafa o a ver quién está vaciando (o no rellenando, según se mire) las arcas públicas
Hombre Capitán, de entrada me parece que no es comparable la Administración Pública con una empresa privada como la que monta aires acondicionados.

Y del tema de los 300 eurines del ala......... aunque no es mi negocio y no tengo ni idea de instalaciones de aire acondicionado, podemos intentar analizarlo un poco. Las dos horas de curro son fácilmente tres, pues hay que desplazarse hasta la casa y volver. Mejor dicho, son seis, ya que tienen que ir dos personas como mínimo (a una sola le sería materialmente imposible subir un compresor). Se emplean unos materiales (soportes del compresor, silemblocks, tubos varios de cobre, aislantes y pequeño material) que puede costar ¿ 50 euros ? ¿ 100 euros ? Hay unas herramientas (percutor, bomba de vacío, etc.) que hay que amortizar, además de la furgoneta. También hay que pagar el sueldo de la chica que atiende el teléfono y hace las facturas, pagar seguros sociales, impuestos varios, el pellizquito para el jefe, etc.

Insisto que no es mi negocio y no tengo ni idea del mismo, pero igual 300 eurines por ese trabajo no es tan descabellado. Es mas, a priori no parece ni un buen negocio. Como tengas a los dos operarios parados sin hacer ninguna instalación un par de tardes a la semana (cosa que en Junio no debe de pasar pero de Septiembre a Abril seguro que si) es que hasta pierdes dinero Wink

Saludos,


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Re: LA CRISIS

Mensaje  Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 18:49

Vincula escribió:Está claro que la culpa es de los profesores....
¿ Quien ha dicho eso Vincula ?

Saludos,

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 18:56

Capitán América escribió:Enrike, en cierto modo tienes razón. Hay que optimizar recursos, está claro.................

La educación es el principal motor de la sociedad, no se puede invertir como se hace ahora mismo pues la mayor parte (o un porcentaje muy alto) se pierde. Una sociedad no puede permitirse el lujo de dedicar ingentes cantidades en enseñanza y que no lleguen a buen puerto.

Se necesitan acuerdos verdaderos entre la empresa privada y las Universidades e Institutos de Grados Medios y Superiores
Ahi voy, Capitán. Tenemos poco, porque nos guste o no a nivel de Estado somos lo ricos (o mejor dicho pobres) que somos. Pero antes de gastar mas (que no tenemos), hay que sacar el máximo provecho de lo que tenemos.

Suele ser mas provechoso pensar en términos de calidad, y no de cantidad.

Saludos,

Enrike
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Re: LA CRISIS

Mensaje  Enrike el Lun 18 Oct 2010 - 19:04

Capitán América escribió:Con grupos de 13-15 alumnos puedes hacer hasta casi milagros. Con 32, sálvese quien pueda. Es como ir a la guerra sin munición
¿ Lo ves ? Si es que en el fondo todo es un problema de educación. Si esos 32 tuvieran unos padres que los hubieran educado como lo hicieron los mios conmigo y los tuyos contigo, otro gallo nos cantaría. En mis tiempos de estudiante, hasta finalizar BUP eramos entre 30 y 40 en clase, y te aseguro que de guerra nada de nada. Siempre en privada. El COU lo hice en un instituto de la pública y en nocturno, pues me puse a trabajar. Allí pasé de 30 y pico a 15 máximo por clase, y en contra de lo que pueda parecer el nivel bajó muchísimo, tanto el de conocimientos como el humano. ¿ Culpa de los profesores ? A mi me parece mas del sistema educativo*.

Saludos,

* Joder, yo defendiendo a los curas Embarassed

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Capitán América el Lun 18 Oct 2010 - 19:20

Enrike, un instituto nocturno no tiene nada que ver con uno normal. La gente normalmente curra, y como le pongas chinas en el zapato, lo deja y se aburre. Esto lo tengo comprobado.

De todos modos, esto no nos olvidemos que no es más que un desahogo entre aficionados a la música, no vayamos a hacer de ello una cruzada contra unos y otros.

Tenemos lo que nos merecemos, porque la clase política, salvo casos concretos (que acaban aburridos) son una panda de chorizos que ni la fábrica Revilla en sus mejores tiempos Laughing .

Cuando salen, a los 4-5 años empiezan a sacar trapos sucios. Y así nos va a todos. Lamentablemente se han perdido muchos valores, si no no hay más que ir mirando hilos sobre comportamientos humanos y...

O ir al mercado, o...

Venga, a disfrutar de la música que es lo que nos une Laughing .

Un saludo.

PD: Ojalá alguna vez salga alguien con dos concejales y ponga encima de la mesa ciertos problemas y se busquen soluciones ya, no podemos permitirnos perder más tiempo, hay otros países apretando fuerte y nos vamos a quedar con el culo más al aire todavía.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  rafa75 el Lun 18 Oct 2010 - 19:22

Hay una historieta de una señora que llama a un fontanero,y le dice que la caldera le va mal,el fontanero llega abre la caldera coje un destornillador y aprieta un tornillo y vuelve a funcionar,entonces la señora le dice que cuanto le debe,el fontanero le dice que 50 euros,a lo cual la señora dice ¿50 euros por apretar un tornillo?,a lo cual el fontanero contesta,por apretar un tornillo no señora, es por saber que tornillo hay que apretar....
Pues lo del aire acondicionado igual,yo me dedico a eso y para empezar dos horas no se tardan en poner un aparato,a no ser que lo hagas mal,si lo quieres hacer bien se te va practicamente casi las 8 horas del dia,no es lo mismo poner un aparato de aire en el portal de al lado del taller a ponerlo a 50 km,un aparato no funciona solo con colgarlo,lleva patillas y tuberia y cableado y por supuesto un desague que si da la puta casualidad que no tienes sitio para echarlo pues a buscarte una bajada en el cuarto de baño o lo que toque.Y una cosa muy importante no es lo mismo el tiempo que nosotros dediquemos a hacer una "chapuza"en nuestra casita que no vale dinero y solo pagamos los materiales que el tiempo de un profesional que tiene una empresa y muchas cosas que pagar que los que se hacen las "chapuzillas" se ahorran.Saludos

PD:yo por 300 euros ni me levanto a poner un aparato de aire,lo pondra el rumano de turno y asi lo dejara y como siempre nos estara jodiendo alos profesionales.

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Re: LA CRISIS

Mensaje  Vincula el Lun 18 Oct 2010 - 19:31

Enrike escribió:
Vincula escribió:Está claro que la culpa es de los profesores....
¿ Quien ha dicho eso Vincula ?

Saludos,

Nadie. No era una respuesta a tu post, simplemente creo que se enviaron al mismo tiempo.

Yo también soy de la opinión de que hay que pensar en términos de calidad y no de cantidad. Un sistema educativo como el que hay instaurado, absolutamente decimonómico (pese a tímidos intentos reformistas) no es operativo en una sociedad como la que deberíamos perfilar, basada en la innovación y en la creatividad.

Dos pilares básicos que no solo no se valoran, sino que en algunos casos se desprecian abiertamente. Debe haber lugar para educar en la autonomía personal para fomentar la creatividad. Volver a construir el "qué debemos saber", partiendo de aquello en lo que por puro interés o habilidad somos mejores. Educación para todos no es la misma educación para todos, puesto que somos iguales en tanto que seres humanos, pero utilizamos estrategias diferentes para aprender. El mundo empresarial debe interesarse de manera activa en la educación y general demanda a las instituciones públicas. La cosa pública (res publica) somos todos. La iniciativa privada y el estado no son don entes separados. Ese es un problema en este país. El blanquinegrismo de medio pelo y la reflexión que no sale del bar. Tampoco son dos caras de la misma moneda. Para que todo funcione están "condenados a entenderse".

La escuela actual sigue siendo una escuela de instrucción pública, cuyos programas están completamente desfasados y desconectados de la realidad. Bastantes alumnos saben más de aplicación de últimas tecnologías que muchos docentes, por ejemplo. Pero para innovar es necesario invertir (y mucho), formar de verdad a los profesores, y no mediante cursos impartidos por peda-gogós de medio pelo y enchufados de los sindicatos, para cumplir trienos y sellar sesenios calentando bancos o como ahora, "on-line".

Más autocrítica? Claro que sí, yo no le tengo miedo a ninguna evaluación de verdad -en vez de la pantomima de la Inspección de Educación, papel, burocracia y despacho. Todos a patear la calle y a entrar en el aula. Libertad de Cátedra? Pues mire usted, de eso nada. Hay que coordinarse de verdad y crear proyectos que sirvan para algo. Para eso, en vez de inventarse siglas y acrónimos de mierda, el Ministerio debe atender las necesidades reales. Hay que poner materiales y formación real, pero es más fácil sacarse la foto con el consejero que nunca muerde la mano que le da de comer: PORQUE ESE NO ES FUNCIONARIO Y DEBE FAVORES. Yo no le debo nada a nadie, digo lo que se me canta y a cualquiera, como si es el REY.

No me metí en esto por el dinero, y lo mismo podría decir de muchos de mis compañeros que están en educación. Yo no quiero ganar más, quiero ser el mejor. Y en este país, hoy por hoy, y en lo mío, no es posible. Porque tal como está montado, no me dejan. Carrera docente? Cuál? La del galgo?

Es necesario un debate a fondo sobre un modelo educativo común. Un pacto que se respete y que luego se evalúe. No debemos tener miedo a equivocarnos. El inmovilismo y la inercia es lo peor. Y echarse la culpa unos a otros sólo tiene un resultado: la expansión de la ignorancia, el adocenamiento y la desconfianza hacia todo cambio.

Pongámosnos de acuerdo en algo. Si acertamos, acertamos todos. Si la cagamos, la cagamos todos. Lo llaman sociedad civil responsable y en España, pues a juzgar por los hechos, hoy por hoy, no existe. Una sociedad con deudas es preferible a una sociedad sin formación. Luego ahorrar por ahorrar es un sin sentido. Solo es saber genera más saber. El balance O sin más, no genera nada.

Saludos,

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Re: LA CRISIS

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