LA CRISIS

Página 1 de 8. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

LA CRISIS

Mensaje  KILLMIK71 el Mar 22 Jun 2010 - 16:07

LA CRISIS

La crisis financiera explicada de manera sencilla

Heidi es la propietaria de un bar en Berlín, que ha comprado con un préstamo bancario. Como es natural, quiere aumentar las ventas, y decide permitir que sus clientes, la mayoría de los cuales son alcohólicos en paro, beban hoy y paguen otro día. Va anotando en un cuaderno todo lo que consumen cada uno de sus clientes. Esta es una manera como otra cualquiera de concederles préstamos.


Nota: Pero en realidad, no le entra en caja ningún dinero físico.

Muy pronto, gracias al boca a boca, el bar de Heidi se empieza a llenar de más clientes.

Como sus clientes no tienen que pagar al instante, Heidi decide aumentar los beneficios subiendo el precio de la cerveza y del vino, que son las bebidas que sus clientes consumen en mayor cantidad. El margen de beneficios aumenta vertiginosamente.
Nota: Pero en realidad, es un margen de beneficios virtual, ficticio; la caja sigue estando vacía de ingresos contantes.
Un empleado del banco más cercano, muy emprendedor, y que trabaja de director en la sección de servicio al cliente, se da cuenta de que las deudas de los clientes del bar son activos de alto valor, y decide aumentar la cantidad del préstamo a Heidi. El empleado del banco no ve ninguna razón para preocuparse, ya que el préstamo bancario tiene como base para su devolución las deudas de los clientes del bar.

Nota: ¿Vais pillando la dimensión del castillo de naipes?
En las oficinas del banco los directivos convierten estos activos bancarios en "bebida-bonos", "alco-bonos" y "vomita-bonos" bancarios. Estos bonos pasan a comercializarse y a cambiar de manos en el mercado financiero internacional. Nadie comprende en realidad qué significan los nombres tan raros de esos bonos; tampoco entienden qué garantía tienen estos bonos, ni siquiera si tienen alguna garantía o no. Pero como los precios siguen subiendo constantemente, el valor de los bonos sube también constantemente.


Nota: El castillo de naipes crece y crece y no para de crecer, pero todo es camelancia; no hay detrás solidez monetaria que lo sustente. Todo son "bonos", es decir, papelitos que "representan" tener valor siempre y cuando el castillo de naipes se sostenga.

Sin embargo, aunque los precios siguen subiendo, un día un asesor de riesgos financieros que trabaja en el mismo banco (asesor al que, por cierto, despiden pronto a causa de su pesimismo) decide que ha llegado el momento de demandar a Heidi el pago de su préstamo bancario; y Heidi, a su vez, exige a sus clientes el pago de las deudas contraídas con el bar.

Pero, claro está, los clientes no pueden pagar las deudas.
Nota: ¡¡¡Porque siguen sin tener ni un céntimo!!! Han podido beber cada día en el bar porque "se comprometían" a pagar sus deudas, pero el dinero físico no existe.

Heidi no puede devolver sus préstamos bancarios y entra en bancarrota.


Nota: Y Heidi pierde el bar.

Los "bebida-bonos" y los "alco-bonos" sufren una caída de un 95% de su valor. Los "vomito-bonos" van ligeramente mejor, ya que sólo caen un 80%.

Las compañías que proveen al bar de Heidi, que le dieron largos plazos para los pagos y que también adquirieron bonos cuando su precio empezó a subir, se encuentran en una situación inédita. El proveedor de vinos entra en bancarrota, y el proveedor de cerveza tiene que vender el negocio a otra compañía de la competencia.
Nota: Porque los proveedores de vinos y cervezas también le fiaban a Heidi, creyendo que estaban seguros de que cobrarían con creces al cabo del tiempo. Como no han podido cobrar dado que el dinero no existe, la deuda de Heidi se los ha comido a ellos.
El gobierno interviene para salvar al banco, tras conversaciones entre el presidente del gobierno y los líderes de los otros partidos políticos.

Para poder financiar el rescate del banco, el gobierno introduce un nuevo impuesto muy elevado que pagarán los abstemios.
Nota: Que es lo que de verdad ha pasado. Con los impuestos de los ciudadanos inocentes, los gobiernos han tapado el agujero financiero creado por la estupidez de los bancos.
¡Por fin! ¡Una explicación que entiendo!

KILLMIK71
Master
Master

Cantidad de envíos : 2122
Edad : 45
Localización : Sabadell
Fecha de inscripción : 04/02/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  rubius el Mar 22 Jun 2010 - 17:27

"estupidez de los bancos" es una palabra demasiado suave para éste caso.
Las cárceles tenían que estar abarrotadas de financieros chorizos.
Me acuerdo que un par de cómicos ingleses ya lo contaban muy bien en la tele al principio de la crisis y aventuraban el rescate bancario.

rubius
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2918
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  trocri el Mar 22 Jun 2010 - 19:27

Gracias por recordarme que hace 15 dias cerré mi empresa por que los trabajos realizados en el año 2009 y que supuestamente se cobraban a 90 dias todavía están sin cobrar y ni se cobrarán ya que casi todas las empresas que me deben este dinero o no existen o están es suspensión de pagos. Si a todo esto le sumamos que el trabajo bajó en torno al 80% e ahí el resultado, a Dios gracias no le debo dinero a los bancos ya que intenté subsistir con fondos propios que inexorablemente me llevaron igual al cierre.
Resumiendo: soy feliz por que no le debo a los bancos, pero un infeliz por quemar mis ahorros y con unas perspectivas laborables muy sombrias.
Quien es culpable de todo esto? nosotros por creer que un simple obrero puede tener casa, coche,vacaciones, ropa de marca, Hi-End etc. Yo no le doy ninguna culpabilidad a los bancos si no a nuestra ignorancia y soberbia ya que yo no me las quiero dar de listo pero esto se veía venir, o es que alguien se creía que hace unos años España iba a tener una moneda mas fuerte que el dolar? ilusos eso es lo que somos.
España vive "dos" crisis, la propia y la internacional, eso si nuestros maravillosos dirigentes hasta hace poco decían que España ya superaba per capita a Italia y ya teniamos a tiro a Alemania y Francia ( ilusos otra vez ) y la oposición solo hace de eso "oposición" cuando lleguen al poder si llegan España va a ser un solar.
Siento decir esto pero que no se quejen los trabajadores del gobierno por que la crisis les baje el sueldo ya que los que no pertenecemos a este colectivo estamos en la calle y por cierto el otro dia me acerqué al Inem y pregunte:
Los trabajadores autonomos tenemos paro?..... no!
Así que soy feliz por no deber a los bancos ni tener la posibilidad de ser deudor ya que además de estar en el paro no cobro prestaciones. Llevo cotizando ininterrumpidamente desde los 16 años y tengo 42 a ver si por lo menos me dejan rescatar el plan de pensiones.
Así está la cosa.

trocri
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 6236
Edad : 48
Localización : La Coruña
Fecha de inscripción : 02/11/2009

http://www.nuestracharla.foroactivo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Noncondition el Miér 23 Jun 2010 - 23:16

Amigo Killmik,

el problema es que tipos sin escrúpulos han hecho creer a tipos sin sentido común que podiamos crear una sociedad del bienestar basada en el consumo y la especulación. Todos han creído esa historia - algunos no lo hicimos - y ahora el sistema nos reclama el regreso a la normalidad, aquella de la que hemos formado parte siempre los ciudadanos normales, y que consiste en precariedad laboral, rentas per cápita bajas y beneficios enormes, indecentes, de banca y multinacionales .

Todos son culpables: gobiernos, banca, ciudadania. Aquí nadie se salva. Y el que diga lo contrario miente. Mientras tanto, haremos los sacrificios necesarios los mismos de siempre, para volver a inflar una burbuja de economia no real, dentro de un tiempo.

Lo dejo que me estoy empezando a ofuscar.

Saludos.

Noncondition
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 12770
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  papaito el Jue 24 Jun 2010 - 7:12

He leido con suma atención todos los comentarios, pero me quedo con esto del compañero trocri
Quien es culpable de todo esto? nosotros por creer que un simple obrero puede tener casa, coche,vacaciones, ropa de marca, Hi-End etc. Yo no le doy ninguna culpabilidad a los bancos si no a nuestra ignorancia y soberbia ........ Esa es para mi la gran verdad y sobre la que han revoloteado montones de especuladores, ladrones, financieros sin escrúpulos y un sinfín de especímenes peores que buitres famélicos. Dinero fácil, vida fácil, sin pensar que el dinero, un dia u otro, tendria que devolverse.
Como dice el amigo Noncondition, algunos no creimos esta historia, y yo soy otro de ellos. En este sentido soy muy de la vieja escuela, no gastar jamás lo que no se tiene, y este es uno de los peores errores que se puede cometer. Qué fácil era ir al Banco y pedir tropecientos mil euros para casa con piscina asociada y el BMW al uso para no desmerecer ante los amigotes de turno. Lástima que este dinero tuviese que devolverse, y asi las cosas, se ha derrumbado todo como un castillo de naipes. Una riqueza ficticia sustentada en una economia aún más ficticia. El tiempo siempre acaba poniendo las cosas en su lugar.
Ojalá se haya aprendido la leción. Pero lo dudo.
Saludos

papaito
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 10282
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: LA CRISIS

Mensaje  calabrote el Jue 24 Jun 2010 - 10:41

Lo llevo diciendo hace mucho tiempo, la culpa la tenemos todos, y nada más que hay que ver al parque de automóviles que circulan ( muchos sin pagar y con deudas ), pero claro, era muy bueno comprar una casa sobre plano en 20 millones y a los dos meses venderla sobre plano a 25 o 30 ( esto tirando por lo bajo ) y siempre había o habíamos tontos que compraban. Te llegaba el financiero de turno y te contaba que ganarías como poco un 10 % con tu dinero por no hacer nada, y sin saber dónde lo metías. Comprar un coche era financiarlo al 100 % y por supuesto con todos los extras, no voy a ser menos que el vecino. La casa no se amuebla poco a poco, con gusto y con el sudor de la frente, desde el primer día la queremos alicatada hasta el techo y con lo mejor de lo mejor. El vino no puede ser el de 5 €, tiene que ser el de 40 €. El jamón de Teruel no vale, todo tiene que ser Bellota y del mejor ( que no sé de donde sale tanto cerdo iberico ), y como estas tontadas todo lo demás. El mundo occidental se ha metido en una vorájine absurda, las empresas durante muchos años no les bastaba con ganar, tenía que ser cada año un 20% más ( y eso hasta que muchas han cerrado ), la avaricia de las personas no han tenido límites, a cualquier precio el más y más, aunque fuera sin respetar al de al lado, sin importarnos el daño que se hacía.
En fín, podemos estar muy orgullosos de la sociedad que hemos creado, no sé si nuestros hijos serán peores o podremos enmendar los errores, pero las soluciones que se están tomando son parches, nada de base, y la base que hay que cambiar es nuestra mentalidad. Un saludo.

calabrote
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2936
Edad : 49
Localización : Madrid/España
Fecha de inscripción : 14/10/2009

http://www.alma-audio.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  i-alex@live.com el Jue 24 Jun 2010 - 11:00

Joder, cuanta razón llevais. Por no decir ya que los que ayer comprarón casa por 70 u 80 millones, han perdido de un plumazo 10, 15 o más millones, ya que si hoy la venden no les darán lo de hace dos o tres años. Aquí pierde todo el mundo menos el banco.


i-alex@live.com
Master
Master

Cantidad de envíos : 1340
Edad : 47
Localización : Altafulla, Tarragona
Fecha de inscripción : 29/12/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  papaito el Jue 24 Jun 2010 - 11:14

Y es asi, la mentalidad ha de cambiar. Pero en un pais en el que el más chorizo es un poltronero de mucho cuidado que justo sabe hacer al O con un canuto, todo se puede esperar. Lo lamento muchísimo por la gente que lo ha perdido casi todo, pero esto era la crónica de una muerte anunciada. Y lo que nos espera.
Mientras tengamos sol y ladrillos, lo demás no cuenta para nada. Que se joda la industria, que se joda el I+D, que se jodan los cerebritos que se largan a otras partes......tenemos sol y terreno para construir. Aún más.
Saludos

papaito
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 10282
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Noncondition el Jue 24 Jun 2010 - 11:26

papaito escribió:Y es asi, la mentalidad ha de cambiar. Pero en un pais en el que el más chorizo es un poltronero de mucho cuidado que justo sabe hacer al O con un canuto, todo se puede esperar. Lo lamento muchísimo por la gente que lo ha perdido casi todo, pero esto era la crónica de una muerte anunciada. Y lo que nos espera.
Mientras tengamos sol y ladrillos, lo demás no cuenta para nada. Que se joda la industria, que se joda el I+D, que se jodan los cerebritos que se largan a otras partes......tenemos sol y terreno para construir. Aún más.
Saludos

No puedo estar más de acuerdo. Se puede decir más alto pero no más claro. Este país es, mal que nos pese, un país de desvergonzados, pícaros y vividores profesionales, a todos los niveles. El país en el que muchos aspiran a vivir subsidiados, ora por el gobierno, ora por la banca. Con lo cual, como dice papaito, sólo nos cabe sentarnos a esperar el próximo ciclo de " crecimiento " económico. Me temo que no haya nada que hacer.

Me he levantado especialmente mordaz.

Noncondition
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 12770
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Jeremias johnson el Jue 24 Jun 2010 - 11:28

La fábula de Heidi lo explica muy bien, la experiencia personal de Trocri y sus valoraciones, mejor. Esta es la historia de esos montajes piramidales artificiales que resultan ser un timo, su base es la codicia humana. Lo triste de esta cuestión es que nuestro sistema económico se nutre precisamente de las actitudes menos razonables, de que la gente traspase sus posibilidades económicas, por lo tanto, el sistema promociona aquello que juzgamos como una actitud poco asisada de las personas que no son capaces de aceptar un límite: usted consuma, no se conforme con un pisito si puede tener un chalet, no se preocupe, ya irá pagando... Y en esta historia, al personaje que menos disculpo es al responsable político. Porque es cierto que el ciudadano es responsable y tiene que aceptar vivir según sus posibilidades, pero nos dejamos llevar por la ambición, o el vicio; los bancos son responsables y quizás tendrían que tener más control, pero son empresas para ganar dinero, no ONG. Pero es que a un gobernante se le debe suponer un plus de responsabilidad, y no se pueden comportar con las arcas públicas como los consumistas más enfermos, los que menos autolimitación tienen, y gestionar alegremente de cara a la galería para quedar bien en el próximo telediario pensando que los superávits son inacabables.

Soy funcionario público, y me resigno ante el recorte salarial porque hay situaciones infinitamente más graves. Pero estoy inmensamete cabreado porque en esta época donde los mecanismos económicos están tan estudiados y está todo tan trillado está claro que alguien, algunos o muchos, han sido unos irresponsables.

Jeremias johnson
Master
Master

Cantidad de envíos : 2346
Edad : 54
Localización : Cerca del fin del mundo
Fecha de inscripción : 25/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  rubius el Jue 24 Jun 2010 - 11:29

Antonino escribió:
Yo recuerdo de chico que los antiguos se compraban la tele cuando habían ahorrado lo suficiente: pedir prestado era un desdoro, incompatible con la dignidad de muchos de ellos.
Antonino
Mis padres , por ejemplo.
Para mi madre eso de comprar los muebles a plazos era como deber dinero al de la tienda , algo muy incómodo para su dignidad.
Pero ni tanto como antes ni tan calvo como ahora; se ha vivido por encima de nuestras posibilidades.
Hay que saber buscar el equilibrio entre el activo y el pasivo.
Tener deudas es económicamente saludable, pero alguien tiene que marcar el límite.
Y si nosotros no somos capaces de autoregularnos , alguien , en éste caso el sistema financiero, debería haber puesto freno a éste frenesí deudor y comprador, en lugar de fomentarlo.

Y hablando de construcción, los que hayan comprado pisos de los que se han hecho en los últimos 6 ú 8 años deberían mirarlos con lupa , porque los profesionales eran los de siempre y viviendas se han construido a tropel.
¿quíen los ha hecho?
¿"profesionales" de emergencia?

rubius
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2918
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Invitado el Jue 24 Jun 2010 - 11:40


Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Noncondition el Jue 24 Jun 2010 - 11:54

No, para nada sorprendente. Es obvio que en la época que antecedió a la crisis, conocida por la clase política como la del " crecimiento económico sostenido ", siempre encontrariamos a algunos a los que les fue bien. Incluso no descarto que pudiéramos llegar a encontrar a alguno que incrementara su patrimonio basándose exclusivamente en conceptos tan trasnochados como trabajo, dedicación o sacrificio.

Saludos.

Noncondition
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 12770
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  papaito el Jue 24 Jun 2010 - 12:00

También tienes razón Rubius, uno puede endeudarse hasta el límite que dicten sus neuronas, no el Banco. Pero era tan sencillo Twisted Evil . Basicamente, esto no es problemático si se tiene un futuro estable y una capacidad de endeudamiento razonable. Y entiendo por razonable, un sueldo de 3000 al mes de los que dedicas 1-1200 a una hipoteca. Por poner un ejemplo. Todo lo que se salga de aqui, es jugar con fuego, y el fuego, tarde o temprano, más bien temprano, acaba quemando.
Resumen:Con el enriquecimiento vil y ràpido de unos cientos de chorizos, millones de personas estan en la p--a calle sin saber si mañana comerán, entre ellos ancianos, niños, padres de familia, recien licenciados que no aspiran a nada.....la mayoria hipotecados hasta las pestañas y con una perspectiva de futuro nada optimista, al menos hasta dentro de 4-5 años. Queda mucho por badmood , y este desgobierno que tenemos lo pone aún peor. Vamos, en el culo de Europa, como siempre y para variar.
Saludos


Última edición por papaito el Jue 24 Jun 2010 - 12:05, editado 1 vez

papaito
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 10282
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Mordecai el Jue 24 Jun 2010 - 12:04

Señores, es que nos tiramos unos cuantos años, por cortesía del Mr. "Burbujita" Greenspan, con los tipos de interés reales negativos (cuando la inflación es superior a los tipos nominales), con lo cual el que ahorraba era un pringado y se premiaba al que estaba endeudado... después pasa lo que pasa, claro.

Mordecai
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2869
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Noncondition el Jue 24 Jun 2010 - 12:08

Mordecai escribió:Señores, es que nos tiramos unos cuantos años, por cortesía del Mr. "Burbujita" Greenspan, con los tipos de interés reales negativos (cuando la inflación es superior a los tipos nominales), con lo cual el que ahorraba era un pringado y se premiaba al que estaba endeudado... después pasa lo que pasa, claro.

Exacto. Y no sólo Greenspan, sino toda esta escuela de neoliberales por tradición o sobrevenidos, de la clase política española, que crearon un mundo irreal en un país de catetos, pringados y timadores de tocomocho.

Qué pena de país. Eso sí, todos entusiasmados con el fútbol, que nos permite emborracharnos sin resaca al dia siguiente.

Saludos.

Noncondition
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 12770
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  papaito el Jue 24 Jun 2010 - 12:09

Y eso va en contra de la lógica más elemental. Es la diferencia que hay entre el que tiene el tarro para pensar o el que tiene el tarro para sujetar unas Rayban con las orejas. Asi de simple y a la vez tan difícil de diferenciar.
Salu2

papaito
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 10282
Localización : Girona
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  calabrote el Jue 24 Jun 2010 - 14:01

Final de la crisis ( como en todas ) : los ricos más ricos, los pobres más pobres y la clase media pagando todos los platos rotos de los políticos. Que a estos tampoco les va mal, sino que se lo pregunten a la ex de fomento. Un saludo.

calabrote
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2936
Edad : 49
Localización : Madrid/España
Fecha de inscripción : 14/10/2009

http://www.alma-audio.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Branky el Jue 24 Jun 2010 - 14:57

Está claro que la culpa la tenemos todos, pero unos más que otros, desde luego. Yo soy funcionario, como Jeremías, pero sólo desde hace 2 años. Para llegar a serlo, tuve que estar tres años opositando y chapando como un condenado, luego de soportar un cierre empresarial deshonesto, y os aseguro que nunca trabajé tanto como esos tres años de estudio, y eso que estuve en dos empresas en que no había tiempo ni para el café. Es decir, nadie me regaló el puesto de trabajo en la administración y mi sueldo es ridículo. En un post, un forero aquí mismo pone un ejemplo partiendo de la base de un sueldo de 3000 €. ¿Y eso qué es? ¿Algún funcionario lo sabe? ¿Alguien se acordaba hace 3 años de los miserables sueldos de un funcionario si no era para mofarse? ¿Alguien luchó por ellos en estos últimos 10 años en que no se les subía ni el ipc o se les congelaba el sueldo? Ahora sin embargo parecemos ser los culpables de todo.

Pues no. Los culpables somos todos: los funcionarios que no cumplen su horario y a los que se les debe exigir que lo cumplan, los banqueros ya sabemos por qué, los políticos, y, sobre todo, permitidme esta coletilla, los empresarios y los clientes de cualquier rango que a la hora de cerrar una operación formulan la pregunta "¿Quiere factura? y la respueta "Ni de broma, si es con factura no lo llevo". Esto último es un fraude gravísimo, tanto o más que el de la banca, porque se está defraudando y privando al Estado de unos ingresos enormes, los mismos que evitarían devolver el sueldo de un funcionario a niveles de hace 10 años o incluso crear puestos de trabajos, infraestructuras, etc. Y el simple hecho de escuchar esa pregunta en un país avanzado y civilizado debería ser motivo de denuncia.

Yo trabajé en dos empresas en mi vida, en ambas en su administración, y sé que el 30% de las ventas son en negro, es decir, una defraudaba 300 millones de pesetas al año y la otra unos 50 millones. Multiplicad estas cifras por todas las tiendas, empresas, etc. del país y contestadme quién tiene la culpa de la crisis. TODOS.

Yo también compré sin factura, así que por supuesto me incluyo. Y acepto, aunque no comparta, la bajada de mi sueldo, pero os aseguro que ese 5% lo van a perder otros, es decir, la economía, no yo, porque compraré un 20% menos, por lo que pueda pasar. Intentan reactivar el consumo repartiendo inseguridad.

Y todo esto que digo no es incompatible con que estoy totalmente de acuerdo con lo que comentáis en este hilo todos. Y me solidarizo con Trocri y todos los que esto les pueda estar afectando de alguna manera. Sólo quería mostrar las cosas desde mi perspectiva, que no deja de ser personal.

Branky
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 768
Localización : A Coruña
Fecha de inscripción : 27/03/2009

http://josereydopico.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Noncondition el Jue 24 Jun 2010 - 15:38

No deberiamos hacer al colectivo de funcionarios los chivos expiatorios. La mentalidad de este país, de trabajar lo mínimo cobrando lo máximo, no es patrimonio exclusivo de funcionarios. Lo es de todos, empleados por cuenta ajena, trabajadores autónomos. Lo que pasa es que los funcionarios cobran con cargo a los presupuestos generales del estado y han sido los primeros en recibir su parte. Luego seguiremos todos. Que a todos nos toca asumir la parte correspondiente del desaguisado que hemos creado.

Naturalmente todo mi solidaridad con el compañero Trocri y desearle lo mejor, reconociendo el mérito de haber intentado ganarse la vida creando empleo y riqueza.

saludos


Última edición por Noncondition el Jue 24 Jun 2010 - 15:39, editado 1 vez (Razón : Corrección de errata.)

Noncondition
Cum Laude
Cum Laude

Cantidad de envíos : 12770
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  calabrote el Jue 24 Jun 2010 - 15:58

El tema de los funcionarios es sangrante, funcionarios son muchos: policías, militares, médicos, enfermeros, profesores, músicos, limpieza, administración, incluso aquellos que se tocan los huevos, muchos porque no les saben asignar trabajo, otros porque llegan los políticos de turno y duplican departamentos, etc... Y eso si que es sangrante, yo lo siento por aquellos que se sacaron su oposición, ganan lo que les corresponde. Pero la forma buena de ganar dinero en la administración es llegar por la puerta de atrás, como los p.... políticos, que cobran fortunas por "trabajar" x tiempo, después cobran durante mucho tiempo, duplican sueldos, una cuenta de gastos con poco control, o los sindicatos que se lo llevan de lo lindo, y para lo que sirven... En fín, creo que hay muchos ajustes que realizar antes de que estos pasen por rebajar el sueldo a los funcionarios... Un saludo.

calabrote
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2936
Edad : 49
Localización : Madrid/España
Fecha de inscripción : 14/10/2009

http://www.alma-audio.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: LA CRISIS

Mensaje  Branky el Jue 24 Jun 2010 - 19:44

Calabrote, estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay mucho jeta en el colectivo de trabajadores del Estado que merece una patada en el culo (te lo digo porque los veo). El problema es que no pasaron nunca por la privada y no saben lo que tienen. Pero ese no es el caso general. Te aseguro que es admirable cómo respondió mi entorno a la bajada de salario, al día siguiente ni una mala palabra, ni un mal gesto, asumiendo su parte de la crisis, pero esperando otras medidas más profundas a otro nivel (que no llegarán). Y lo que sí hay que hacer es optimizar servicios, pues hay unos que la rascan y otros están agobiados (yo conozco los dos casos), es incomprensible. En cuanto a los que entran por enchufe o por la puerta trasera, eso ya es otro cantar, idiosincrasia de este país de chorizos.

Branky
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 768
Localización : A Coruña
Fecha de inscripción : 27/03/2009

http://josereydopico.com/

Volver arriba Ir abajo

La crisis

Mensaje  JORDI DOÑATE RUIZ el Jue 24 Jun 2010 - 20:58

Trocri, no puedo estar de acuerdo contigo en lo de los funcionarios, es demasiado fácil llegar a esta conclusión. Necesitamos pasta? pues se la quitamos a quienes tenemos cogidos por los co.. o por los ova.. (en su caso).
Porqué no han hecho una rebaja lineal a TODOS los trabajadores españoles? porque esta solución ya es mas difícil y además posiblemente inconstitucional.
De verdad creemos que porque tengan trabajo fijo, se merecen que les rebajen el sueldo?
Y los empleados de las cajas de ahorro, bancos, etc y los de Movistar (antes Telefónica) y los empleados que llevan 40 años en su lugar de trabajo, no son o se han convertido en funcionarios?.
La gran mayoría de los funcionarios (como comentaba un compañero) han tenido que pasar unas oposiciones, y yo te puedo asegurar que no son fáciles. Al menos las que tuvo que pasar mi mujer para ser funcionaria de la Generalitat.
Porqué los demás no nos presentamos?. Tú decidiste ser autónomo y aplaudo tu decisión. Yo también lo fuí y acabé hasta arriba, por no decir otra palabrota.
Cuanto representará para las arcas del estado la rebaja del sueldo? Yo no lo sé, pero lo que si sé es que la fusión de Caja Madrid con Bancaja, nos costará a TODOS 4.500 millones (que ya han pedido al estado para reestructurar sus plantillas) que servirán para tirar empleados a la calle. Entonces esto que és?.
Según leí ayer, en el Congreso están pensado en dar a cada diputado un Iphone, porque eso les hará mas fácil su trabajo. En fin.
Hablamos del gasto militar? o mejor no tocarlo.
Hablamos de la casa real? o mejor o tocarlo.
De entrada este mes a mi familia la broma nos va a salir por unos 100 euros de menos.
Y ahora una pregunta, creeis que cuando se acabe la crisis (porque es indudable que esto no puede durar toda la vida) a los funcionarios les devolverán el tanto por ciento que les han rebajado. O pensais (como yo) que no. Si ellos han ayudado a rebajar la crisis, cuando esta se acabe que se les devuelva lo aportado. No os parece justo?.
Todo esto dicho sin acritud y de buen rollo.
Lamento el ladrillo.
Saludos.
Jordi


JORDI DOÑATE RUIZ
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 205
Localización : BARCELONA
Fecha de inscripción : 09/09/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: LA CRISIS

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 0:19


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 8. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.