Duda construcción selector de entradas

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Duda construcción selector de entradas

Mensaje  papiya el Miér 9 Mar 2016 - 1:23

Hola a todos, he decidido construirme un selector de entradas que contaría con 3 entradas rca y 2 balanceadas para una salida balanceada, para lo que utilizaría el siguiente selector rotativo de 5 posiciones 4 circuitos.

http://www.audiophonics.fr/fr/composants-electronique-potentiometre-commute/elma-commutateur-selecteur-poles-positions-p-8723.html

Mi duda esta en la conexión de las masas, he visto esta propuesta en la misma página de audiophonics, y puedo observar que todas las masas estan puenteadas entre si, pero a su vez sale un cable de la masa de cada entrada y la salida hacia el selector rotativo y es ahi donde me pierdo porque no se a donde van conectadas, podríais indicarme cual es la forma correcta de hacerlo.

http://www.audiophonics.fr/fr/appareils-hifi-selecteurs/audiophonics-selecteur-de-sources-passif-elma-1-vers-6-silver-p-8768.html


Gracias

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  galena el Miér 9 Mar 2016 - 9:24

Los cables del selector de las fotografías son cables estereo apantallados, tienes dos cables que transportan la señal (blanco y negro) que van soldados a los vivos de los RCA y el tercer cable que ves es el del blindaje, la malla, que va soldado al bus de masa que puentea todas las entradas.

Los RCA de las diferentes entradas no los montes directamente en la caja o aparecerán ruidos, montalos en una placa aislante y esta a su vez atornillada a la caja o aislalos de la caja con arandelas de fibra.


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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  papiya el Miér 9 Mar 2016 - 15:18

Muchas gracias por tu respuesta, entonces los cables negros que estan soldados a las masas de los conectores , en el extremo contrario quedan sueltos, o unidos entre si, no tengo claro que función tienen. supongo que la propuesta de esta foto uniendo todos al chasis es poco recomendabe.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  Celsius el Miér 9 Mar 2016 - 16:45

galena escribió:Los cables del selector de las fotografías son cables estereo apantallados, tienes dos cables que transportan la señal (blanco y negro) que van soldados a los vivos de los RCA y el tercer cable que ves es el del blindaje, la malla, que va soldado al bus de masa que puentea todas las entradas.

Los RCA de las diferentes entradas no los montes directamente en la caja o aparecerán ruidos, montalos en una placa aislante y esta a su vez atornillada a la caja o aislalos de la caja con arandelas de fibra.


Pero los conectores hembra RCA ya tiene un separador de plástico con una camisa interior para que no estén en contacto con el chasis.




Papiya efectivamente del apantallado del cable estereo saca un cable negro que esta conectado a la masa de los cables de entrada y de salida pero no esta conectado en el selector muere dentro del cable, en el previo que he hecho hace poco de válvulas si que he conectado el cable en ambos extremos y lo tiro al punto común de todas las masas al chasis.

tiene muy buena pinta ese selector si lo haces ya nos contaras que tal los resultados.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  Hamlet el Miér 9 Mar 2016 - 17:11

papiya escribió:Muchas gracias por tu respuesta, entonces los cables negros que estan soldados a las masas de los conectores , en el extremo contrario quedan sueltos, o unidos entre si, no tengo claro que función tienen. supongo que la propuesta de esta foto uniendo todos al chasis es poco recomendabe.

En esta foto hay dos partes: a la izquierda, el potenciómetro, que sí debe conectarse a la masa de señal (cable negro); y el selector a la derecha, que no se conecta a masa de señal. Como bien dices, no es aconsejable unir el cable de masa de señal al chasis, ya que es fuente de ruidos. Como máximo, el chasis podría conectarse a la tierra de la instalación eléctrica, pero aquí ni eso, pues es un previo pasivo.

En la foto del previo Audiophonics, como bien te han indicado, el cable de masa no llega al selector, solo a las tomas RCA, y sirve para drenar los blindajes de los cables, que están conectados en un único extremo.

Saludos.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  Flick4 el Miér 9 Mar 2016 - 18:52

No No No

En esa imagen se unen todas las tierras, y se llevan al potenciómetro para tener una referencia de tierra en éste. Nada de drenar blindajes, que además estarán unidos a ambos extremos, sino el cable RCA no funcionaría, pues la tierra va por el blindaje.

Saludos.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  Hamlet el Miér 9 Mar 2016 - 20:07

Flick4 escribió:No No No

En esa imagen se unen todas las tierras, y se llevan al potenciómetro para tener una referencia de tierra en éste. Nada de drenar blindajes, que además estarán unidos a ambos extremos, sino el cable RCA no funcionaría, pues la tierra va por el blindaje.

Saludos.

En la foto del previo Audiophonics.

Mira el primer post, segundo enlace.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  Flick4 el Miér 9 Mar 2016 - 21:44

Tienes razón, he confundido el cacharro, el de Audiophonics blinda el cableado interno! Shocked

Saludos.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  galena el Miér 9 Mar 2016 - 22:20

[quote="Celsius"]
galena escribió:

Papiya efectivamente del apantallado del cable estereo saca un cable negro  que esta conectado a la masa de los cables de entrada y de salida pero no esta conectado en el selector muere dentro del cable, en el previo que he hecho hace poco de válvulas si que he conectado el cable en ambos extremos y lo tiro al  punto común de todas las masas al chasis.

tiene muy buena pinta ese selector si lo haces ya nos contaras que tal los resultados.

Si conectas la malla por ambos extremos al chasis estás creando un bucle, por el bucle puede entrar cualquier ruido.
Los cables apantallados solo se les da masa en un extremo en especial trabajando con valvulas, reino de las altas impedancias.




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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  jordibadia el Jue 10 Mar 2016 - 2:44

Siempre que he tenido que confeccionar cables de audio, tanto si son externos o de interconexión o internos en las entradas de los amplificadores he seguido estas norma:

http://www.lcardaba.com/projects/belden8451/belden8451.htm

y en todos los casos me ha funcionado muy bien.

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Mensaje  papiya el Vie 11 Mar 2016 - 0:38

Os cuento mejor con detalle lo que necesito hacer porque seguro que en algo me voy a equivocar.
Tenco unas cajas ATC100 activas con entradas balanceadas a las que necesito atacar con los siguientes equipos.
Un dac PS Audio pwdMK2 por balanceado
Un previo de fono con control de volumem Icon Audio por rca
Un procesador Audiolab 8000 ap por rca
y un sintonizador Luxman con control de volumen incorporado.

Todos los equipos emplean su propio control de volumen, no utilizo previo.

He elegido el conmutador elma de 5 posiciones 4 circuiros con la idea de tener dos entradas balanceadas y tres rca, y si no me equivoco en las entradas rca necesitare sacar dos cables del bucle de masa para puentear la masa de la salida balanceada con el negativo. como en este esquema.



Estos son los componentes que tengo ahora, aunque pienso cambiar el conmutador alps por el elna, que tiene pinta de tener una calidad muy superior. Los conectores xlr son monacor, no se si mejorarlos también.



Todo ira montado en esta caja.



Para cablearlo dispongo de algunos retales de cable YBA glass (2 filamentos rojos y 2 blancos)


Y también puedo utilizar YBA diamond ( 6 filamentos rojos y 6 blancos con apantallamiento), aunque en este caso temo encontrarme con un mazo de cables en el selector de entradas dificil de controlar.


En principio me interesa usar cable YBA porque es el que uso en la salida y alguna entrada.  y como de cada canal necesito llevar dos cables al selector, necesitaré como minimo dos tramos de cable para cada entrada, asi que supongo que tendre que conformarme con unir todas las masas en bucle, y olvidarme del apantallamiento solo conectado en el extremo de los conectores, a no ser que use todo cable diamond, bueno hecharme otro cabo que como empieze a meter ruidos lo tiro por la ventana.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  Remolon el Vie 11 Mar 2016 - 9:30

En lo que cuentas no veo ninguna fuente balanceada. Tampoco veo ningún convertidor, pasivo o activo, de RCA a balanceado ( el esquema que has puesto es para convertir de Balanceado a RCA, no lo contrario). ¿De donde se nutre el DAC para que su salida sea balanceada? ¿tiene un convertidor interno?. Al menos a mí me ayudaría a entender el problema si indicases cuales son las señales de entrada que quieres controlar, y su origen, y la salida, o salidas, y su destino.

En cualquier caso, pienso que la solución pasa por convertir las señales RCA a balanceadas y después llevar todas, la balanceadas originales y las convertidas, al selector para tener una salida balanceada.

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Mensaje  papiya el Vie 11 Mar 2016 - 10:05

El Dac dispone de salidas balanceadas y las ATC solo tienen entradas balanceadas, y para conectar una señal no-balanceada a una balanceada solo se necesita puentear la masa con el negativo o conectar solo el positivo y la masa o el negativo,(no estoy seguro cual de las dos) recuerdo haberlo visto en un foro de jhon westlake el creador del MDac y que el preferia esta opción.

Hasta ahora estaba apañandome con una modificación que habia hecho a mi anterior Audio GD NFB28, le incorpore dos conmutadores de dos posiciones 3 circuitos, empleando los conectores de las salidas rca como entrada de forma que los conmutadores me permitian mandar a las salidas balanceadas, la señal balanceada del dac o la señal no balanceada del previo de fono (consiguiendo asi un by-pass directo sin pasar por la electronica del audio GD), aqui no tenia problemas de masas porque los conmutadores me permiten actuar sobre los 3 polos de cada canal y cuando conmutaba hacia la no balanceada simplemente puenteaba el negativo y la masa, el procesador y el sintonizador iban conectados a las entradas analogicas que ya tiene el DAC.




las salidas rca que se ven a los extremos las empleaba como entradas y al lado pueden verse los conmutadores, pude hacer la modificación facilmente porque audio GD no tiene los conectores soldados a la placa.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  Remolon el Vie 11 Mar 2016 - 10:37

Ya sabes que el balanceado consiste en inyectar por el otro conductor la misma señal pero en oposición de fase. Una salida RCA solo tiene una señal, y para convertirlo en balanceado hay que generar la imagen especular de la señal e inyectarla por el otro conductor. Creo que la solución que comentas lo único que hace es sustituir el conector RCA por un conector XLR con dos pines conectados a masa pero la señal permanece como estaba, solo cambia el modo en que está conectada. Eso sí, el equipo funciona pero no en balanceado.

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Re: Duda construcción selector de entradas

Mensaje  papiya el Vie 11 Mar 2016 - 10:41

Ya lo se, lo unico que funcionaria completamente en balanceado es el DAC.

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Re: Duda construcción selector de entradas

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