Consulta sobre cambio de altavoces

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Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Miér 17 Feb 2016 - 19:53

Hola a todos!

Hace tiempo os pedí consejo para ir montando lo que sería mi primer equipo medio serio, ya que soy muy novato. Mi idea era montar algo que estuviese principalmente dirigido a la reproducción de vinilos, pero que me dejase abierta la posibilidad de añadir posteriormente un reproductor de cd y quizá un DAC+PC. Gracias a vuestras indicaciones, el equipo que tengo ahora consta de un plato Technics 1200 con cápsula Audio Technica AT-120E, un amplificador Denon PMA 300V de finales de los 80 y unos altavoces Dali Lektor 1.
El principal problema que encuentro, y por el que os pido consejo,es que el sonido de las cajas me parece demasiado brillante y con agudos muy penetrantes que me causan fatiga. Mi sala es un bastante desagradecida en cuanto a acústica. Es un dormitorio pequeño donde todo está encajado y hay muy pocas posibilidades de jugar con las ubicaciones. He probado,dentro de las limitaciones de espacio, a ubicar las cajas en distintos sitios, pero el resultado siempra ha sido el mismo. Os adjunto un plano de mi sala para que os hagais una idea (está bastante mal dibujado,ya que no está a escala,pero incluye las medidas). Una de las principales limitaciones es que no puedo colocar las cajas muy lejos de la pared.A lo sumo puedo sacar unos 15 cm de separación.
Yendo un poco al grano, mi idea era cambiar las cajas. Me muevo en presupuestos pequeños y había pensado en unas Q-Acoustics 2010i o en unas Tannoy Mercury 7.1. ¿Qué me recomendais?. Por otra parte, estoy abierto a cualquier sugerencia en esa gama de precios o a comprar cajas de segundamano que me ofrezcais en ese rango de precios y que puedan ir bien con mi sistema y mi sala.
También me gustaría añadir que,con el tiempo,mi idea es cambiar de ampli (algo de precio/calidad media), dejando el que tengo para usarlo como previo de phono, y añadir un lector de cd de la misma gama,por lo que busco que las cajas tengan flexibilidad en ese sentido.
Os dejo un enlace con información sobre mi ampli:

http://www.hifiengine.com/manual_library/denon/pma-300v.shtml

Y aquí adjunto el plano de mi sala:



Sin más, os agradezco muchísimo vuestra ayuda y toda la información que ofreceis en el foro para los que estamos empezando.

Un fuerte abrazo.

PD: Las cajas tendría que comprarlas a ciegas, ya que me es imposible probarlas.
PD2: La música que suelo escuchar es rock de los 60/70, garage, psychodelia,krautrock y clásica.
PD3: Si es necesario, puedo subir fotos de mi sala.

Thanks

Arnold Layne
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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  franciscoj el Miér 17 Feb 2016 - 20:19

Te aconsejo las Wharfedale 220, su hábitat natural son salas no muy grandes y cerca de la pared trasera. Ademas tienen un agudo agradable y nada chillón.

franciscoj
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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  parmáximo el Miér 17 Feb 2016 - 20:29

Sin duda las Quad 12 l 2 serían excelentes en tu caso.
El forero bluenote tenía unas en venta hace poco en el subforo correspondiente.

parmáximo
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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  jmenendez agudo el Jue 18 Feb 2016 - 7:08

Sin duda dos buenos consejos los anteriores, aunque para esa sala de las Quad elegiria las 11l2, que creó que también vende. Las 12 se podría pasar de graves.. Según mis cuentas es una sala que no llega a los 8m2.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Jue 18 Feb 2016 - 12:26

Muchas gracias por las sugerencias.
Intentaré subir fotos de la sala esta noche.
También añado que estoy abierto a hacerme con alguna caja vintage si esa fuese la solución idonea para mi caso.
¿Qué opinais de los modelos de altavoces que he puesto en el post inicial como posibles candidatos?

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  dimun el Jue 18 Feb 2016 - 13:34

Yo tengo las Q Acoustics 2010i como altavoces secundarios y me parece que para su tamaño y precio son una opción muy muy interesante. No he podido compararlas con el resto de modelos que comentas o te han propuesto, pero me parece que no les falta de nada. Tienen equilibrio, detalle y no son especialmente puñeteras con la ubicación. Las escucho desde el sofá a una distancia similar a la tuya.
Revisa los comentarios sobre ellas en el foro.
Saludos.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Jue 18 Feb 2016 - 13:56

Gracias,Dimun.
Como comenté antes, no puedo colocar las cajas a más de 12-15 cm de la pared.
¿Las 2020i serían demasiado grandes para mi sala?¿Mejor las 2010i?

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  zoso68 el Jue 18 Feb 2016 - 14:58

Yo tengo las 2010i en una habitación de 10 m2 y de sobras,con las 2020i igual te pasas con los graves para una habitación como la tuya,más pequeña.

Un saludo!

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  cierzo49 el Jue 18 Feb 2016 - 15:52

Deberias escuchar las Q Acoustics 2010i antes . Las tengo en mi dormitorio , donde realizan su función estupendamente, pero..
Un día las probé en mi sala y me parecieron poco transparentes. Mis altavoces habituales son unos SF minima , que son MUY transparentes , y si tus altavoces anteriores eran brillantes , igual la Q Acoustics te puden parecer un poco sosas.
Solo es mi opinión . Hello

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Jue 18 Feb 2016 - 21:41

cierzo49 escribió:Deberias escuchar las Q Acoustics 2010i  antes . Las tengo en mi dormitorio , donde realizan su función estupendamente, pero..
Un día las probé en mi sala y me parecieron poco transparentes. Mis altavoces habituales son unos SF minima , que son MUY transparentes , y si tus altavoces anteriores eran brillantes , igual la Q Acoustics  te puden parecer un poco sosas.
Solo es mi opinión . Hello

El problema es que no tengo oportunidad de escucharlas.
Las cajas que tengo ahora son muy transparentes y detalladas, pero, para mis oídos, el agudo es agresivo y me produce fatiga.
Me gusta que se puedan distinguir con claridad cada instrumento y que las frecuencias se organicen en proporciones lógicas, cada una con la presencia que le corresponde.
¿A qué te refieres con "sosas"?

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Jue 18 Feb 2016 - 22:57

Dejo fotos de mi habitación por si os sirve para orientaros mejor:










Perdón por el desorden  Embarassed

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Juan.ki el Jue 18 Feb 2016 - 23:31

Antes de gastarte dinero en unas cajas nuevas, cuelga una manta que tape esa ventana y coloca unos cojines en la pared entre medio de los altavoces, a ver que pasa con los agudos, solo por provar.

Saludos.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  cierzo49 el Vie 19 Feb 2016 - 10:00

Hola , te comentaba lo de sosas , porque tienen unos buenos medios y los graves también están bien. De hecho , las tengo muy cerca de la pared como las tuyas y tengo cerrado el puerto posterior con sus esponjas , para reducir los graves. Para mis orejas , tienen unos agudos solo suficientes , no son muy transparentes. Pero igual es el sonido que buscas. Por cierto , son bastante mas pequeñas que las de tus fotos.
Se suelen ver en mercados de segunda mano ; " mil anuncios y otros " por 60 o 80 €.
Saludos .

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Vie 19 Feb 2016 - 13:31

Gracias por la aclaración,Cierzo49.
Como veis, tengo las cajas colocadas sobre unos altavoces de una cadena Sony antigua bastante malos.Lo digo para aclarar que las cajas que uso son las pequeñas, no las grandes.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  ignoto el Vie 19 Feb 2016 - 15:12

Sonus Faber Toy, aunque me parece que se van de presupuesto.
( Y déjalas que rueden un par de meses...)

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  francescoli el Vie 19 Feb 2016 - 15:23

Juan.ki escribió:Antes de gastarte dinero en unas cajas nuevas, cuelga una manta que tape esa ventana y coloca unos cojines en la pared entre medio de los altavoces, a ver que pasa con los agudos, solo por provar.

Saludos.

Totalmente de acuerdo con el compañero,unas cortinas seguro que te venían de perlas para quitarle dureza a las frecuencias más altas.Estoy convencido que ese cristal amplifica esa sensación.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  zoso68 el Vie 19 Feb 2016 - 19:51

Mi habitación tiene mucha más cristalera que la tuya:una buena ventana y las puertas del armario ropero cubiertas enteramente con espejo,así que imagínate,y de todas maneras el sonido no me es brillante ni molesto a los oídos con las 2010i.Sí que tuve unas Audio Physic la gama básica en monitores y eran una delicia sus medios/agudos pero echaba de menos más garra en música rock&heavy,pero con acústica,jazz y similares eran muy buenas.El problema que encuentras con tus Dali lo tuve con unas JBL E20,ese tweeter realmente era dañino jejeje.

Un saludo Smile

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  zoso68 el Vie 19 Feb 2016 - 20:16

También encuentro que en una habitación como la tuya y la mía,un poco más grande(con todo el mobiliario,cama,etc) es complicado obtener buen sonido hifi tal como lo entendemos.También compré unas Phonar M3 y no se adapataron a la habitación,conclusión:vender los dos pares de cajas que tenía y comprar algo decente y barato que con las Qacoustics esta premisa se cumple holgadamente.

Saludetes!

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  varese el Vie 19 Feb 2016 - 21:19

Bueno, y digo yo: con las limitaciones evidentes de espacio que tienes, 7 m2 de superficie; 17 m3 de volumen, no es la Gran Sala del Musikvereim,  ¿no sería mejor comprarse unos buenos auriculares? En la cama, en decúbito supino, con unos buenos auriculares y sin otra cosa mejor que hacer Big sleep es una pasada escuchar música aislado del mundo. En el foro de ventas sub-foro de varios hay auténticas gangas como p.e.:

http://www.audioplanet.biz/t72466-auriculares-nuevos-y-como-nuevos

Ahora bien, si por lo que sea no te gusta el sonido de los auriculares, siempre tienes la ocasión de separar los altavoces de la pared de modo que tu cabeza sobre la almohada esté en el vértice de un triángulo equilátero con los altavoces. Nunca he entendido muy bien por qué a la mayoría de la gente le da tanta pereza desplazar los altavoces desde la posición de aparcamiento pegada a la pared a una mas cercana. Tus altavoces pesan 3 Kg cada uno; aunque le sumes unos 8 Kg de un soporte de suelo da en total 11 Kg. Si les pones unas ruedas de las que venden en Leroy Merlin por nada, las puedes mover con un dedo.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Sáb 20 Feb 2016 - 16:20

francescoli escribió:
Juan.ki escribió:Antes de gastarte dinero en unas cajas nuevas, cuelga una manta que tape esa ventana y coloca unos cojines en la pared entre medio de los altavoces, a ver que pasa con los agudos, solo por provar.

Saludos.

Totalmente de acuerdo con el compañero,unas cortinas seguro que te venían de perlas para quitarle dureza a las frecuencias más altas.Estoy convencido que ese cristal amplifica esa sensación.

Pues estoy dedicando esta tarde de sábado a hacer pruebas y está siendo algo muy interesante y revelador. Estábais en lo cierto con lo de la ventana!He colocado una manta gruesa a modo de cortina y varios cojines entre los altavoces, tal y como me recomendaba Juan.ki y he notado que los agudos se relajaban y el sonido adquiría más cuerpo. Además, he girado los altavoces hacia afuera unos 30º. por recomendación de otro compañero. Este último cambio ha hecho que se rebajase un poco más el agudo ,pero también que se perdiese escena y dirección, ya que el altavoz izquierdo está mucho más alejado de la pared que del derecho. He vuelto a colocar las cajas en su posición inicial y, en un arrebato me ha dado por probar a poner unos trozos de espuma aislante entre las rejillas y los tweeters  shock 2 ...me imagino que es una aberración  Embarassed ...el resultado es que mis oídos han descansado pero se perdían bastantes detalles de las frecuencias medias-agudas.
Con todo este movimiento, me he dado cuenta de que no consigo bajar el brillo de los agudos hasta mi nivel de gusto/tolerancia, ya que por falta de espacio no puedo meter en la habitación tantas cosas (cojines,mantas,etc). Con lo que he puesto, aún era insuficiente para mí el resultado.
Evidentemente es una habitación muy complicada a nivel acústico y los altavoces han sido una mala elección.

zoso68 escribió:También encuentro que en una habitación como la tuya y la mía,un poco más grande(con todo el mobiliario,cama,etc) es complicado obtener buen sonido hifi tal como lo entendemos.También compré unas Phonar M3 y no se adapataron a la habitación,conclusión:vender los dos pares de cajas que tenía y comprar algo decente y barato que con las Qacoustics esta premisa se cumple holgadamente.

Saludetes!

Efectivamente. Una de mis ideas iniciales es que esa habitación no va a sacar partido a equipos de alto nivel. Las limitaciones son evidentes, por lo que debo invertir lo justo y esperar un sonido mínimo "decente", sin aspirar a resultados impresionantes. Digamos que se trata de buscar lo mejor posible dentro de un término medio.


varese escribió:Bueno, y digo yo: con las limitaciones evidentes de espacio que tienes, 7 m2 de superficie; 17 m3 de volumen, no es la Gran Sala del Musikvereim,  ¿no sería mejor comprarse unos buenos auriculares? En la cama, en decúbito supino, con unos buenos auriculares y sin otra cosa mejor que hacer Big sleep es una pasada escuchar música aislado del mundo. En el foro de ventas sub-foro de varios hay auténticas gangas como p.e.:

http://www.audioplanet.biz/t72466-auriculares-nuevos-y-como-nuevos

Ahora bien, si por lo que sea no te gusta el sonido de los auriculares, siempre tienes la ocasión de separar los altavoces de la pared de modo que tu cabeza sobre la almohada esté en el vértice de un triángulo equilátero con los altavoces. Nunca he entendido muy bien por qué a la mayoría de la gente le da tanta pereza desplazar los altavoces desde la posición de aparcamiento pegada a la pared a una mas cercana. Tus altavoces pesan 3 Kg cada uno; aunque le sumes unos 8 Kg de un soporte de suelo da en total 11 Kg. Si les pones unas ruedas de las que venden en Leroy Merlin por nada, las puedes mover con un dedo.

Pues es una gran idea, compañero, pero me paso lgran parte del día con auriculares, en los trayectos de transporte público y me gustaría descansar al llegar a casa. Evidentemente, estamos hablando de que los auriculares que uso son bastante malos y por eso intento no abusar porque noto enseguida la fatiga auditiva.Pero está claro que, en casos como el de mi habitación, es mucho más efectivo montar un equipo en base a unos auriculares que en base a unos altavoces.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  gizmo el Sáb 20 Feb 2016 - 16:48



Antes de mover ficha, y viendo el lado bueno del asunto, que no es otro que cualquier actuación sobre la instalación vendría a suponer una mejora que te ayudaría a tener una medida más objetiva que te permita antes del cambio afinar mejor el tiro, me haría a la idea de destinar tiempo y paciencia que son gratis.


Puesto que la escucha es prácticamente en campo cercano, en primer lugar desacoplaría las cajas sobre esas otras cajas que utilizas como apoyo. Empieza con unas gomas de borrar de toda la vida. Las cortas en tres trozos y tienes un plano perfecto en el apoyo para cada caja. Intenta bajar la altura a la que se encuentran las cajas y sobre todo que la altura de ambos canales sea la misma. Quizá destinando el presupuesto para unas nuevas cajas en esa mejor disposición acabes conociendo de verdad el sonido de tus cajas/equipo......

Cierra el ángulo de las cajas hacia el punto de escucha, sitúa material absorbente en la pared frontal (la trasera al equipo) entre caja y caja y trata las primeras reflexiones de cada uno de los canales con la ayuda de un espejo para localizarlas. Una vez obtengas una imagen estéreo que haga parecerse al resultado a lo que se puede esperar de un sistema estereofónico cualquiera, vuelve a replantearte las necesidades del sistema en base a tu criterio con el fin de afinar el tiro y maximizar la inversión.

Tal y como tienes el sistema, la fatiga es lo normal. Con un poco de tiempo y dedicación, podrás aprovechar los beneficios de una escucha en campo cercano por desactivar variables que afectan a instalaciones destinadas a hacer música en más superficie, EMHO.

Tiempo, paciencia y destina el 20€ del presupuesto que ibas a destinar a comprar cajas nuevas en asegurar una buena disposición de ambos canales, desacoplo, absorción pared frontal y primeras reflexiones,etc. La energía de la reflexiones laterales en tu configuración es diferente, empezaría primero con la absorción en la pared frontal entre las dos cajas, ángulo de las cajas y luego afinaría esto último con un ruido rosa hasta clavar el foco en el centro desde el punto de escucha tomando medidas puntuales y estratégicas en la reflexión lateral del canal derecho e izquierdo sobre la pared que queda a la derecha de tu punto de escucha.

saludos
gizmo


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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Lun 22 Feb 2016 - 22:54

Gracias,Gizmo.

Intentaré probar los ajustes que me indicas, aunque no se si lo haré bien.

Haciendo un poco de balance, las opciones para cajas nuevas que tengo de momento basándome en vuestros consejos son:

-Q-Acoustics 2010i
-Whaferdale 220

Sobre las primeras tengo una duda: recomiendan un ampli entre 15 y 75 w. Mi ampli da 60 w a 8 ohmios. Las cajas son de 6 ohmios y no se si mi ampli superaría la potencia máxima recomendada. ¿Supone esto algún problema?

Por otra parte, me han hablado muy bien de las Tannoy Mercury 7.1 ¿Alguno teneis experiencia con ellas?¿Creeis que puede ser una buena opción para mi equipo?

Gracias de nuevo por vuestra paciencia.

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Prueba con KEF

Mensaje  Deckard75 el Vie 11 Mar 2016 - 12:07

No descartes las nueva serie R de KEF. Concretamente las R300. Son una delicia.
De sonido suave pero extremadamente limpio y una dispersión excelente, su perfil bajo pero profundo en graves puede resultarte muy conveniente.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  Arnold Layne el Sáb 12 Mar 2016 - 19:35

Deckard75 escribió:No descartes las nueva serie R de KEF. Concretamente las R300. Son una delicia.
De sonido suave pero extremadamente limpio y una dispersión excelente, su perfil bajo pero profundo en graves puede resultarte muy conveniente.

Muchas gracias por la recomendación, pero se me van mucho de presupuesto Rolling Eyes
Aún no he decidido lo que hacer. Entre todo lo que me habeis recomendado he elegido como candidatas las Q-Acoustics y las Whaferdale, pero primero voy a ver si aprendo nociones básicas de acústica de recintos para intentar mejorar mi sala añadiendo algún panel o tela que suavice los agudos. Cuando tenga las cosas básicas un poco claras, abriré hilo en Planeta Acústica para pedir consejo
Un saludo a todos.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

Mensaje  franciscoj el Sáb 12 Mar 2016 - 19:44

E intenta bajarlos un poco para que queden a la altura de los oídos.

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Re: Consulta sobre cambio de altavoces

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