IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

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IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  Pongueto el Miér 17 Feb 2016 - 17:49

Me gustaría preguntar a los expertos que conexión a mi amplificador de válvulas sería la correcta con unas cajas AVALON de 5 Ohm.
Tengo salidas de 4 y de 8 Ohm en mi amplificador. ¿Sufriría mas el ampli o las cajas con una u otra?
Estoy un poco despistado ya que unas AUDIO PHYSIC que probé, sus especificaciones dicen 4 Ohm y curiosamente creo que suenan mejor con la salida del amplificador de 8 Ohm.

Serias tan amables de extenderos un poco en la aclaración.
Gracias

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  MONOLITO el Miér 17 Feb 2016 - 21:05

¿Que Avalon son, y que amplificador es?, para ver las curvas de impedancia de la caja y que clase de amplificador tienes.

En principio es un poco extraño que con unas cajas de 4 ohmios  funcione mejor la toma de 8 ohmios. Recuerdo unos comentarios de una etapa Audio Research a válvulas que decían que la toma de 16 ohmios funcionaba mejor que la de 8 con la mayoría de las cajas acústicas... imagino que así sería, pero no es lo normal, y debería de ser por algún motivo en concreto.

Lo normal es poner la misma impedancia del amplificador que de las cajas acústicas. Si baja la impedancia de la caja acústica se le pide más corriente al amplificador y es posible que el amplificador no sea capaz de darla y además distorsione. Parece que es lo contrarío que te pasó con las Audio Physic... pero bueno, si es lo que has notado, será así.  Explica un poco más en concreto la mejoría que notastes.

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  Azazel el Miér 17 Feb 2016 - 21:14

La norma es una cosa, pero la vida está llena de excepciones... y por eso hay que probarlo. Cada ampli y cada transformador de saliida se acopla mejor a unas frecuencias, cada filtro de cada caja exige al ampli de una forma determinada a cada frecuencia... A priori lo suyo es usar la salida de 4 Ohm con cajas de 4, pero...

A las cajas no les pasará nada, al ampli tampoco, sonará mejor o peor y nada más, así que tranquilo, prueba, compara y decide.

Saludos!

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  Pongueto el Miér 17 Feb 2016 - 21:41

Las AVALON son el modelo ARCUS. Las etapas que disfruto son una monofónicas JA30 de Jadis profundamente modificadas con salida a 4 Ohm (Para cambiar impedancias hay que modificar el varillaje interno) para las Virgo.
Esta semana estoy probando un ICON Stereo 60 (KT120) de un amigo que entrega 85wat con salida a 4 o a 8 Ohm. Curiosamente noto en las Virgo (4Ohm) mayor empuje, limpieza y definición en la salida del ICON a 8 Ohm lo cual me sorprendió. Con las ARCUS no lo tengo tan claro de ahí mi pregunta

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  MONOLITO el Miér 17 Feb 2016 - 23:40

Teóricamente las ARCUS deberías ponerlas a la salida de 4 ohmios del amplificador. El fabricante indica 5 ohmios de impedancia nominal, bajará a menos de 4 ohmios seguramente en algunas frecuencias.

Pero si te suena mejor en la toma de 8 ohmios, no hay más que hablar.

Los amplificadores que indicas tienen realimentación, con lo que compensan más o menos las variaciones de impedancia. Y como dice el compañero, cada transformador y cada amplificador es un mundo. Probar y dejarlo como mejor te suene, no te vas a cargar nada.

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  Pongueto el Jue 18 Feb 2016 - 8:58

Muchas gracias por vuestra contestación.
Perdonar mi desconocimiento técnico.
Es posible que aunque la impedancia nominal que da el fabricante sea de 5 Ohm pero que esta varie y sea gestionada por la salida (8 o 4 ) del amplificador o viceversa es decir el filtro de las cajas gestiona la salida del ampli ?

En el caso de amplificadores con una única conexión a las cajas. ¿El amplificador gestiona directamente dicha impedancia ? modificandola de 4 a 8 o la correspondiente necesaria para las cajas ?
En este caso, cuando el fabricante del amplificador especifica 100 wat a 8 Ohn o 200 wat a 4 significa que el amplificador modula su entrega de potencia según la impedancia de las cajas ?

Gracias una vez más por la aclaración

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  MONOLITO el Jue 18 Feb 2016 - 10:26

En amplificadores de válvulas, el transformador de salida es el que adapta la impedancia (8-4-2....ohmios) entre la válvula y la caja acústica, para dar su máxima potencia a esa impedancia... es decir dará, por ejemplo, 80W a 4 ohmios en la toma de 4 ohmios, y 80W a 8 ohmios en la toma de 8 ohmios. No dará más de 80W sin distorsionar, si se le pide más lo dará distorsionado y con peligro para el amplificador.

En amplificadores de transistores, en las dos bornas dará lo que esté diseñado, por ejemplo 80W a 8 ohmios, y 120W a 4 ohmios. El fabricante dice cual es la impedancia mínima aconsejable y la potencia que da. Si se le pide más distorsionará y el amplificador correrá peligro.

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  Vicgarza el Jue 18 Feb 2016 - 11:13

MONOLITO escribió:En amplificadores de válvulas, el transformador de salida es el que adapta la impedancia (8-4-2....ohmios) entre la válvula y la caja acústica, para dar su máxima potencia a esa impedancia... es decir dará, por ejemplo, 80W a 4 ohmios  en la toma de 4 ohmios, y 80W a 8 ohmios en la toma de 8 ohmios. No dará más de 80W sin distorsionar, si se le pide más lo dará distorsionado y con peligro para el amplificador.

En amplificadores de transistores, en las dos bornas dará lo que esté diseñado, por ejemplo 80W a 8 ohmios, y 120W a 4 ohmios. El fabricante dice cual es la impedancia mínima aconsejable y la potencia que da. Si se le pide más distorsionará y el amplificador correrá peligro.

Hola,

Leyendo tu último post Monolito me surge la duda,

Si exigimos mas de la cuenta al amplificador y este llega a distorsionar, no corren más peligro por ese pico de señal sin buen control las cajas que tienen que gestionarlo que el propio amplificador?

Un abrazo

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  MONOLITO el Jue 18 Feb 2016 - 11:46

Pues lo normal es que con distorsión, los primeros en palmar son los altavoces, y si la señal de entrada que se le mete al amplificador ya esta distorsionada hasta con pocos watios, sin llegar a los máximos que da el amplificador. Ya me ha pasado con tweeter.

Por temperatura los transistores finales también pueden morir.

Los amplificadores aguantan distorsión ¿Cuanta?, ?,?, cuando se les pasa de su máxima potencia, se saturan y esto puede destruir los finales. Normalmente las válvulas aguantan mejor la saturación que los transistores.

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  gizmo el Jue 18 Feb 2016 - 12:01



Una de mis últimas experiencias con amplificación a válvulas y una pareja de cajas de 8ohms que tengo por casa, es que en la conexión en 8ohms, hablando rápido, el grave poco menos que es inexistente en su extensión además de un balance general esquelético. Las cajas son antiguas y desconozco su curva de impedancia............pero las claras mejoras (el día y la noche) conectando a 4 ohms puede que den una idea de una curva que poco tiene que ver con su valor norminal.

saludos
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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  Vicgarza el Jue 18 Feb 2016 - 14:16

Por lo que os he leído (afortunadamente no he roto nada por ahora.. Y espero que siga así ) a varios compañeros lo que primero suele romper en un altavoz es el tweeter..

Vamos que parece que es el elemento más delicado de las cajas vaya.

Un abrazo

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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

Mensaje  galena el Lun 22 Feb 2016 - 8:29

Pongueto escribió:Muchas gracias por vuestra contestación.
Perdonar mi desconocimiento técnico.
Es posible que aunque la impedancia nominal que da el fabricante sea de 5 Ohm pero que esta varie y sea gestionada por la salida (8 o 4 ) del amplificador o viceversa es decir el filtro de las cajas gestiona la salida del ampli ?

En el caso de amplificadores con una única conexión a las cajas. ¿El amplificador gestiona directamente dicha impedancia ? modificandola de 4 a 8 o la correspondiente necesaria para las cajas ?
En este caso, cuando el fabricante del amplificador especifica 100 wat a 8 Ohn o 200 wat a 4 significa que el amplificador modula su entrega de potencia según la impedancia de las cajas ?

Gracias una vez más por la aclaración

La impedancia a la salida del ampli no es una magnitud fija, es variable, va variando con la frecuencia. Cuando en un ampli ves tabulado a la salida 8 Ω, o 4 Ω, o el que sea, son valores promedio, no son fijos.

Le puedes conectar cajas entre 2 y 16 Ω que el ampli funcionará bien y sin peligro de roturas, lo ideal es que la impedancia de salida asi como la del altavoz sean iguales, asi se logrará el máximo de transferencia de señal con el minimo de distorsión, a medida que variamos estos valores varían la potencia y la distorsión, si las cajas tienen mayor impedancia que la salida del ampli la potencia disminuye, si la tienen menor la potencia aumenta y en ambos casos la distorsión aumenta aunque "de oido" será imperceptible.

El amplificador no gestiona impedancias de salida, tiene la del adaptador de impedancias (transformador de salida) que le hayan puesto.

Y si, los amplis entregan más o menos potencia dependiendo de la "carga" que les pongamos a la salida.




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Re: IMPEDANCIAS CAJA-AMPLI

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