Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  lucas el Miér 11 Feb 2009 - 14:29

JONAS escribió:Gotran, no tienes porque avergonzarte ni pedir disculpa, el que se ofenda ajo y agua.


Saludos.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  César el Miér 11 Feb 2009 - 14:56

Hola.

La conclusión que se puede sacar de la prueba hecha por Gotran es que las etapas a válvulas probadas son una pésima inversión. ¿Por qué? porque cuestan cuatro veces lo que el Vincent, porque son más engorrosas, porque sufren el desgaste de las válvulas que hay que cambiar cada 3000 o 4000 horas, porque se calientan, porque hay que esperar un tiempo para que empiecen a sonar correctamente, porque ofrecen menos vatios, etc, etc. Inconvenientes que sin ir más lejos, yo soporto sin problemas, pero es que los amplificadores a válvulas que a mi me gustan sí suenan diferentes ¡y tanto! Para algunos sonaran peor y dirán que colorean y otros me mostraran la gráfica pertinente con su alta distorsión (no audible para el oído humano) pero es que eso es lo que me gusta y lo que busco. Para terminar, sólo decir que cada fabricante produce amplificadores a válvulas según sus gustos y hay muchos a los que les gusta que suenen a transistores. Ejemplos hay muchos.

Salud y buen rollo.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  Florida el Miér 11 Feb 2009 - 15:35

César escribió:Hola.

Para algunos sonaran peor y dirán que colorean y otros me mostraran la gráfica pertinente con su alta distorsión (no audible para el oído humano) pero es que eso es lo que me gusta y lo que busco. Para terminar, sólo decir que cada fabricante produce amplificadores a válvulas según sus gustos y hay muchos a los que les gusta que suenen a transistores. Ejemplos hay muchos.

Salud y buen rollo.

César

Cesar buenas tardes, por aquí hay pocas oportunidades de comparar diferentes amplificadores de válvulas, podías citar algunos que suenen muy valvulares para ti, ese sonido que se espera sedoso y coloreado; el mio me gusto (Sinfonía Unison ) pero me sorprendió ya que, creo, no suena así.
Gracias

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  letorro el Miér 11 Feb 2009 - 16:51

César escribió:Hola.

La conclusión que se puede sacar de la prueba hecha por Gotran es que las etapas a válvulas probadas son una pésima inversión. ¿Por qué? porque cuestan cuatro veces lo que el Vincent, porque son más engorrosas, porque sufren el desgaste de las válvulas que hay que cambiar cada 3000 o 4000 horas, porque se calientan, porque hay que esperar un tiempo para que empiecen a sonar correctamente, porque ofrecen menos vatios, etc, etc. Inconvenientes que sin ir más lejos, yo soporto sin problemas, pero es que los amplificadores a válvulas que a mi me gustan sí suenan diferentes ¡y tanto! Para algunos sonaran peor y dirán que colorean y otros me mostraran la gráfica pertinente con su alta distorsión (no audible para el oído humano) pero es que eso es lo que me gusta y lo que busco. Para terminar, sólo decir que cada fabricante produce amplificadores a válvulas según sus gustos y hay muchos a los que les gusta que suenen a transistores. Ejemplos hay muchos.

Salud y buen rollo.

César

Hola César, te puedo asegurar que las etapas de Manley son una magnífica inversión y que suenan todo lo bien (yo creo que más) que puede sonar una amplificación de su nivel.
Que Gotran haya hecho su prueba y haya obtenido sus conclusiones no quiere decir más que lo que él ha dicho: que son SUS pruebas y SUS conclusiones. De ahí a que generalices como lo has hecho creo que va un largo trecho y habría muchísimos usuarios de la marca que te lo corroborarían con gusto (yo soy uno de ellos en concreto).

Saludos y que continúe el buen rollo.

Jose.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  César el Miér 11 Feb 2009 - 17:13

Florida escribió:Cesar buenas tardes, por aquí hay pocas oportunidades de comparar diferentes amplificadores de válvulas, podías citar algunos que suenen muy valvulares para ti, ese sonido que se espera sedoso y coloreado; el mio me gusto (Sinfonía Unison ) pero me sorprendió ya que, creo, no suena así.
Gracias
Hola.

Está claro que hay mundo por descubrir en esto de las válvulas y cada persona tiene sus gustos, pero te digo algunos de los que me han gustado y que tienen un sonido cálido y típicamente valvular:

Copland CTA 401
Rogue Audio Kronus
VTL Tiny Triode (Etapas Monofónicas)
Ayon Spirit
Jolida JD 302BRC

Por poner unos ejemplos.

Un saludo.

César

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  César el Miér 11 Feb 2009 - 17:19

Hola Letorro.

Igual no me expresé todo lo claramente que debiera Embarassed . No quería decir que fuera una mala inversión "per se" sino que basándome en las pruebas que Gotran hizo, la pésima inversión es para él dado el resultado de la comparativa. No dudo de que las etapas deban ser estupendas y tener un sonido valvulero.

Saludos.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  letorro el Miér 11 Feb 2009 - 17:22

César escribió:Hola Letorro.

Igual no me expresé todo lo claramente que debiera Embarassed . No quería decir que fuera una mala inversión "per se" sino que basándome en las pruebas que Gotran hizo, la pésima inversión es para él dado el resultado de la comparativa. No dudo de que las etapas deban ser estupendas y tener un sonido valvulero.

Saludos.

César

Vale César, la verdad que es lo que tiene esto de escribir en los foros, que se forma un malentendido en un pispas Smile

Saludos.

Jose.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  gotran el Miér 11 Feb 2009 - 17:38

Vuelvo a repetir. No digo que no haya diferencias, digo que YO NO LAS DETECTO Very Happy .

Y si no las detecto, para mí, no existen Wink .

Saludos. Gotran.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  lucas el Miér 11 Feb 2009 - 17:58

gotran escribió:Vuelvo a repetir. No digo que no haya diferencias, digo que YO NO LAS DETECTO Very Happy .

Y si no las detecto, para mí, no existen Wink .

Saludos. Gotran.

Sí, si que lo dices, que para tí no hay diferencias, lógicamente tienes que hablar por tí y no por el vecino Smile , y el mensaje de César es resultado de la publicación del resultado de tu prueba.

Como dice Letorro, otros usuarios de Manley parece ser que no tienen la misma situación que tú, pero ya eso es otra cuestión.

Salud y buen rollo para todos.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  dekar el Miér 11 Feb 2009 - 21:14

Ya que tenemos tanto experto en el tema, os planteo una duda. Partiendo de la base de que lo logico es previo y etapa a valvulas, mi duda es como seria mejor la combinacion: previo a valvulas y etapa de transistores o previo a transistores y etapa a valvula, para notar mas el efecto valvula, claro

Muchas gracias

P.D:
Yo escuche las mahi con unas spendor, sin poder comparar y con una musica concreta (muy vocal y con poca carga instrumental) y me quede Shocked Shocked

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  gotran el Miér 11 Feb 2009 - 21:58

dekar escribió:
Yo escuche las mahi con unas spendor, sin poder comparar y con una musica concreta (muy vocal y con poca carga instrumental) y me quede Shocked Shocked

Dekar, y es que mi equipo/sala suena así Shocked Shocked .

Hoy a pasado por casa un forero del antigüo Hifi-Class y que aún no ha posteado aquí. Si el quiere decir quien es, que lo diga él.

El tiene cacharros a los que se le supone nivel "altito", tanto de válvulas como transistores. Además, es de los que se "mete" conmigo Very Happy cuando yo le digo que no distingo cables, CD´s y esas cosas, ya que él dice que sí que se distinguen.

Pues bien, se ha sentado delante del sistema, por supuesto que todo en un muy buen "ambiente" Very Happy , ha cogido el mando para ir conmutando y se ha puesto a escuchar. Desde el principio él no sabía que cacharro era el que sonaba. El tan sólo conocía cuando conmutaba entre una amplificación y otra (lo hacia él mismo; aún más fácil).

Pues bien, no fué capaz de diferenciar uno de otro. Le sonaban exactamente igual.

Lo primero que me dijo fué Very Happy : "¿Y esto..., cómo puede ser?". Después le entró la risa floja.

Después le propuse otra prueba. Le subí un pelín el volumen al Vincent (sólo yo sabía que era el Vincent) y... voilá, ya si aparecia esa mayor definición y esa mayor escena. Por supuesto que dijo que le sonaba mejor el Vincent.

En fin, que estoy un poco más tranquilo, porque sordo, sordo, sordo creo que no estoy Laughing .

Saludos. Gotran.

PD: A él también le sonó la sala/equipo así Shocked Shocked

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  rubius el Miér 11 Feb 2009 - 22:02

¿ habeis hecho las pruebas en modo triodo también?

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  gotran el Miér 11 Feb 2009 - 22:15

rubius escribió:¿ habeis hecho las pruebas en modo triodo también?

Si.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  letorro el Jue 12 Feb 2009 - 9:40

Hola Gotran, yo sólo quiero decirte que me parece imposible que no distingas si tus etapas están en modo triodo o ultralineal. En el resto de tus pruebas no tengo nada que decir porque no he estado presente en ellas y por lo tanto tienen el valor que cada uno quiera darles.

Saludos desde Mérida.

Jose.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  letorro el Jue 12 Feb 2009 - 9:46

dekar escribió:Ya que tenemos tanto experto en el tema, os planteo una duda. Partiendo de la base de que lo logico es previo y etapa a valvulas, mi duda es como seria mejor la combinacion: previo a valvulas y etapa de transistores o previo a transistores y etapa a valvula, para notar mas el efecto valvula, claro

Muchas gracias

¡Esta me la sé! Laughing Lo suyo es un previo pasivo con unas etapas a válvulas en modo triodo (es que es lo que yo me he pillado Embarassed Laughing Laughing Laughing)

dekar escribió:P.D:
Yo escuche las mahi con unas spendor, sin poder comparar y con una musica concreta (muy vocal y con poca carga instrumental) y me quede Shocked Shocked

Y no las escuchas más veces porque no quieres porque sabes bien por dónde andan ... y te pillan bien cerca Wink

Un abrazo.

Jose.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  gotran el Jue 12 Feb 2009 - 10:03

letorro escribió:Hola Gotran, yo sólo quiero decirte que me parece imposible que no distingas si tus etapas están en modo triodo o ultralineal.

Jose.

Puede ser que esté sordete letorro, puede ser Very Happy .

Pero, a ver si me lo aclarais de una vez, para yo hacerlo igual. ¿Tú cómo comparas entre triodo y UL?.

Dime, por favor, paso a paso como los comparas tú.

Insisto en que yo, al cambiar entre triodo y UL si que noto seguro un cambio de volumen. Pero no te puedo asegurar que suenen distinto o iguales, ya que esa conmutación no es inmediata. Entre una escucha y otra pasan casi dos minutos y mi memoria auditiva no me permite saber si lo que escucho son diferencias en volumen o en otra cosa.

Anda, respondeme a mi pregunta para hacer yo la misma prueba Wink .

Saludos. Gotran.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  rubius el Jue 12 Feb 2009 - 10:10

Pero has comparado el vincent con las etapas en modo triodo,¿no?
Eso es lo que yo quería decir.
En mi caso y en mi casa Wink , si que noto el sonido más delgadito en modo triodo que ultralineal en el Classic.
Pero no he tomado medidas en bornas para ver simplemente si se corresponde sólo con una diferencia de volumen.
Y la conmutación tampoco es instantánea.


Última edición por rubius el Jue 12 Feb 2009 - 10:20, editado 2 veces

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  letorro el Jue 12 Feb 2009 - 10:14

Gotran, yo no te digo que estés sordete (hay otras posibilidades Wink ). La prueba sólo se puede hacer de una manera que ya hemos comentado anteriormente y son dos modos de funcionamiento tan distintos que dan un resultado claramente distinguible, hayan pasado 0,1 segundos o un mes. Es como si me dijeras que no eres capaz de reconocer a tu hijo si no lo ves hace dos minutos.

Pero vamos, que por esto no vamos a gastar más "tinta", ya te he dicho que algún día que consigamos quedar aclararemos todas nuestras "dudas". Smile

Saludos.

Jose.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  gotran el Jue 12 Feb 2009 - 10:25

rubius escribió:
En mi caso y en mi casa Wink , si que noto el sonido más delgadito en modo triodo ó ultralineal en el Classic.
Pero no he tomado medidas en bornas para ver simplemente si se corresponde solo con una diferencia de volumen.
Y la conmutación tampoco es instantánea.

A eso voy yo, Rubius. Al método, al método Very Happy .

Yo si me he tomado la molestia de igualar volúmenes exactamente. Y si me he tomado la molestia de hacer conmutación instantánea.

Te invito a que si tienes un polímetro (los encuentras por 6€), midas en bornes de altavoz para confirmar que, de momento, el volumen es distinto..., ya veremos despues los matices Very Happy .

Vuelvo a insistir en que a mí me hubiera encantado que al igualar volúmenes, siguieran apareciendo esas diferencias que si están con volúmenes distintos.

Pero es que ya el mero hecho de tener diferente volumen es una diferencia en sí. Y lo que yo buscaba eran "otras" diferencias Laughing .

Letorro, no te preocupes, que lo de sordete me lo digo yo, en plan totalmente cordial Very Happy .

Saludos. Gotran.

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

Mensaje  dekar el Jue 12 Feb 2009 - 15:41

letorro escribió:
¡Esta me la sé! Laughing Lo suyo es un previo pasivo con unas etapas a válvulas en modo triodo (es que es lo que yo me he pillado Embarassed Laughing Laughing Laughing)

El previo pasivo es de transistores o valvulas? (No se si digo una burrada porque no se que es un previo pasivo y no se si los hay a valvulas)
E Insisto, la combinacion etapa de transistores/previo de valvulas es "mejor" (para obtener un sonido valvular) o "peor" que la combinacion etapa de valvulas/previo de transistores. Ya se que lo mejor es todo valvulas, pero mi curiosidad es por saber quien condiciona mas el sonido a valvulas, la etapa o el previo.
Se que todo esto es en el plano teorico y que lo que hay que hacer es escuchar escuchar escuchar.

Gracias

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Re: Pruebas Ciegas entre Válvulas y Transistores.

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