Etapa/integrado para B&W 805D

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Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Jue 21 Ene - 9:52:13

Hola a todos

Estoy en proceso de mejora del equipo y creo que la parte que toca es mejorar la amplificación de las cajas frontales B&W 805D. En estos momentos las muevo con un Onkyo 3009 y la fuente principal es un Oppo 105D para todo el tema de streming via NAS. Las traseras no me preocupan porque sólo las uso para tema de películas y algunos vídeos musicales (tambien B&W 685). La sala de escucha es un salón no acondicionado de 30m y las 805D están lo suficientemente separadas de la pared y con una distancia entre ellas de unos tres metros.

Las opciones que me comentan son Naim (Nap 200), Classe (serie Sigma Amp2 o CA 2100) y Plinius P8. Tengo la oportunidad de probarlas en breve con mis cajas. Las dudas me surgen en lo siguiente.

- ¿Etapa o integrado? Estoy recuperando un Thorens 160 mkII antiguo y no sé si el phono del onkyo es suficiente. La etapa me permite tirar mucho tiempo con ella y solo tener que cambiar el Onkyo cuando llegue su momento si fuera necesario.
- Tamaño de la etapa no puede ser grande por temas de espacio en el mueble dedicado S&S Focus 110. Ancho el normal, pero no puedo meter etapas altas porque necesito espacio para que respire y el onkyo ya se lleva gran parte.
- Otras opciones que penséis que puede encajar dentro del rango de presupuesto en que se mueven las opciones de arriba mencionadas, siendo mas las que se acerca al presupuesto la etapa de Naim y la que mas se aleja la CA de Classe.
- Uso de la etapa. ¿tiene que ser dedicada a las frontales o puedo incorporar el central? En este momento estoy para incorporar un HTM4D para completar el conjunto. ¿el central iría mejor conectado al Onkyo o a la etapa?

Escucho todo tipo de música, poco o casi nada de clásica y de un tiempo a esta parte he descubierto el jazz en sus diferentes facetas. No quita que de vez en cuando me apetezca oir un ACDC o Queen en todo su esplendor. No uso nada de mp3 ya que tengo toda la música en formatos sin compresión.

Gracias por adelantado con vuestros comentarios y ayuda.

Un saludo

Jose

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  luisbustilloojeda el Jue 21 Ene - 10:06:54

Muy buenas Hello
Podrías mirar el cyrus 8a(lo tenían en supersonido de oferta) es pequeño y suena muy bien,emho,
Yo lo tengo y estoy muy contento con el
Más adelante lo puedes añadir una fuente de alimentación externa y cámaras en transparencia y detalle
Sólo es una de las muchas opciones que hay en el mercado Saint
Un saludo
Luis

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  rafaharley el Jue 21 Ene - 12:37:34

Hola

El Plinius P8 es una excelente opción y Classé es una apuesta segura con B&W.

Yo siempre separo la amplificación por etapas y para el Thorens igual te interesa mejorar ese previo.

Valora sobre todo la escucha previa de la electrónica que elijas.

Saludos

rafaharley
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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  gizmo el Jue 21 Ene - 12:44:03

Una opción interesante es un buen integrado con función bypass  que te permitiría amplificar tus frontales en escuchas musicales y en AV amplificaría tus frontales mientras tu ampli AV se encargaría del procesado y amplificación del resto de canales.

saludos
gizmo

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Jue 21 Ene - 13:05:55

Hola gizmo

Gracias por la sugerencia. Es una de las dudas que tengo. ¿alguna opción en particular de integrados?

Muchas gracias

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  jordic el Jue 21 Ene - 13:19:57

Mi opinion,antes de comprar las etapas que mencionas me compraría la etapa rótel que está en venta en el foro,son los 300€ mejor gastados,cierto que pone que no le va el tigger y para av te iría bien pero por ese precio,yo ni me lo pensaba.
He tenido Naim y A.R con B&W y no creo que rótel sea inferior,además el precio es de escándalo.suerte. Ya contarás
Saludos
P.d.he visto que hay dos rótel,hablo de la 1070 que venden por 310€ con envío incluido

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  confidencialist el Jue 21 Ene - 17:06:30

jordic escribió:Mi opinion,antes de comprar las etapas que mencionas me compraría la etapa rótel que está en venta en el foro,son los 300€ mejor gastados,cierto que pone que no le va el tigger y para av te iría bien pero por ese precio,yo ni me lo pensaba.
He tenido Naim y A.R con B&W y no creo que rótel sea inferior,además el precio es de escándalo.suerte. Ya contarás
Saludos
P.d.he visto que hay dos rótel,hablo de la 1070 que venden por 310€ con envío incluido

He tenido varios amplis Rotel con B&W, todos dicen que tienen gran sinergia, no me extraña, son la misma empresa. Ese matrimonio suena bien y además los productos Rotel son honestos y muy robustos, yo los he tenido mas de 20 años y nunca me dieron problemas. Pero en calidad musical, no le llegan a Naim ni a la suela de los zapatos.

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  jordic el Jue 21 Ene - 18:15:37

Pues no estoy de acuerdo contigo,no creo que note grandes diferencias entre la nap200 y el rótel manejadas por el onkyo,otro cantar seria con el previo Naim,pero de momento habla de etapas y hablamos de 3000€ frente a 300€ y si hay diferencias no significa que suene mejor el Naim si no distinto que lo dudo.por ponerte un ejemplo un cd hk 970 de 300€ le da un baño a un cd5 de Naim y te lo digo con causa porque tengo los dos,bueno ya no porque vendí el Naim y hablo del hk 250€ frente al cd5 1300€.
Pero bueno,son opiniones.
Mi consejo es que escuches antes de comprar y si no puedes minimiza las pérdidas.

P.d he tenido el 5i con unas B&W 705 y muy contento,pero creo que con más w las bowers hubiesen sonado mejor,al final no pude comprobarlo porque vendí el conjunto.
Saludos.

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  confidencialist el Sáb 23 Ene - 12:02:45

jordic escribió:Pues no estoy de acuerdo contigo,no creo que note grandes diferencias entre la nap200 y el rótel manejadas por el onkyo,otro cantar seria con el previo Naim,pero de momento habla de etapas y hablamos de 3000€ frente a 300€ y si hay diferencias no significa que suene mejor el Naim si no distinto que lo dudo.por ponerte un ejemplo un cd hk 970 de 300€ le da un baño a un cd5 de Naim y te lo digo con causa porque tengo los dos,bueno ya no porque vendí el Naim y hablo del hk 250€ frente al cd5 1300€.
Pero bueno,son opiniones.
Mi consejo es que escuches antes de comprar y si no puedes minimiza las pérdidas.

P.d he tenido el 5i con unas B&W 705 y muy contento,pero creo que con más w las bowers hubiesen sonado mejor,al final no pude comprobarlo porque vendí el conjunto.
Saludos.
Por supuesto y te doy la razón, que valga mas no tiene porque sonar mejor. Hace mucho tiempo que dejé de tener ese prejuicio. Pero en cuanto a Rotel frente a Naim, es que yo lo veo tan claro.

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Sáb 23 Ene - 20:48:08

Hola a todos

Gracias por los comentarios y sugerencias. He podido tener una sesión tranquila y os detallo algunas conclusiones.

Plinius: gran detalle control de graves y un gran placer de escucha. Una grata sorpresa y una confirmación de lo que había leído ya en otros foros extranjeros. El que mayor diferencia aporta frente al equipo actual. Naturalidad en las voces y un gran detalle en separación de instrumentos y matices que en otros no descubrí.
Naim la relación calidad precio notable. Menor detalle, pero una escucha agradable. Ligera mejora respecto al equipo actual
Musical fidelity. Buen control de graves, más plano que los anteriores en cuanto a medios y agudos. Sin poder comparar directamente con mi equipo creo que aporta poco más.
Classe. No aguanto ni dos canciones. A mucha distancia de los primeros y no me aportaba nada nuevo, al contrario. Realmente una decepción.

En todos los casos lo que se probaron fueron integrados que tienen su correspondiente en etapa de potencia. Disculpar que mis explicaciones no sean más técnicas, pero no soy experto en ello. En todos los casos siempre fueron las mismas canciones (formatos flac sin compresión y ficheros algunos hasta DSD) jazz, vocales, pop, rock e incluso algo de clásica.

Sigo con la duda de etapa o integrado y medir si realmente la relación inversión resultado cuadra.

Si alguno desea más detalles por privado.

Un saludo

Jose

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  jordic el Dom 24 Ene - 17:27:54

Inversión resultado=integrado , la etapa te obligará a gastar nuevamente en un previo si quieres más resultados,eso sí subirás mucho más la calidad
S2

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Miér 3 Feb - 16:21:21

Hola Jordic

Gracias por tu apreciación. Como esto hay versiones para todos los gustos. El tema de la etapa sólo me vale para no tener que volver a hacer una inversión por esa parte en mucho tiempo. Previos o actualizaciones del receptor de av se pueden hacer más tarde. En la parte del receptor de AV no me interesan nada 3D, ni atmos ni derivados, por lo que el cambio de esa parte tardará mucho. (encima me obligaría a cambiar la Pio que ni de broma).

Viendo otras opciones me comentan Densen. ¿Qué os parece?. Como comentaba, he ido poco a poco cambiando algunas cosas y no tengo ninguna prisa. Lo que si tengo claro es que el salto debe merecer la pena. Si no, no lo hago.

Viendo algunas tiendas he visto una oferta de una AR DS450. No sé si esto ya es matar moscas a cañonazos. Se me va ya de presupuesto, pero es por cerrar un poco las opciones.

Gracias a todos.

Un saludo

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  gizmo el Miér 3 Feb - 18:43:52

Una pregunta, compañero:

¿Esas sensaciones subjetivas se han producido en las mismas condiciones? Misma sala, cajas, posición, etc?


Por otro lado, Plinius, excepto determinados productos que ocupan su gama más alta, utilizan una arquitectura parecida a la empleada por Naim................y esto viene al hilo de que,sobre todo Naim, utiliza valores bias bajos, en su caso casi rozando la clase B, y por tanto, dando su valor real en esa condición para la que fueron pensadas, prácticamente para un encendido 24/7............aspecto que siempre condiciona un contacto en condiciones con la filosofía y estética Naim (dando por supuesto que la configuración está en orden en cuanto a esos aspectos pasivos que tienen más que ver con pura física del sonido, que no con el propio equipo................se llame como se llame)

Me despista también, en relación a tus otras sensaciones subjetivas, tu comentario referido a Classe........electrónicas bien paridas pero situadas muy lejos en su presentación y balance, de tener mayores papeletas para "chillar"  que un Naim o Plinius.........de hecho eso no lo hace mejor en las condiciones idóneas a efectos de mi propio criterio y gusto, pero si que es cierto que ya hay que hacer las cosas "regular" para enumerar principalmente eso de insoportables.......cuando posiblemente alguien como yo se quejaría de una personalidad excesivamente enfocada a ese lado hedonista, caldo de cultivo del perfil más "típico" de audiófilo.........EMHO.

No obstante, para no herir sensibilidades, tengo que decir que uno de mis mejores amigos tiene un integrado Classe, desde hace más de una década , empujando Jamo concert 11 y me lo he pasado muy bien en la innumerables reuniones al borde de una buena mesa, y posteriores copas, con el sonido precisamente de ese Classe.

saludos
gizmo

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  jordic el Miér 3 Feb - 19:27:03

Si no puedes llevar tu receptor a probarlo con las etapas(o traerte las etapas a casa,jeje),haz que te pongan un receptor similar al tuyo con la etapa que quieras y compara luego con el integrado,así saldrás de dudas.
S2

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Miér 3 Feb - 19:40:56

Hola Gizmo

La escucha fue en la misma habitación, misma música, mismas cajas y mismas condiciones. La única diferencia entre los integrados que probé es que el MF ya estaba enchufado desde hacia rato y por lo tanto entiendo que en mejore condiciones de escucha que el resto que se fueron conectando a la red según se fueron probando.

Posiblemente lo que comentas de Naim de tenerlo más tiempo en preparación hubiera sido más idóneo. Ya escuché hace tiempo Naim con la misma combinación de las 805D y lo recordaba más acertado que esta última. He de decir que el Naim partía con la desventaja de ser el de menor potencia de todos los probados (modelo 5Si).

Classe lo había ya escuchado en otras combinaciones con Bowers mas gordas, 802 y 803, pero no integrado sino con las etapas y previos tambien de las series mas altas y rodados.

Como bien dices el entorno y condiciones puede llevar a validaciones no muy claras. Eso lo he percibido claramente en mi mismo equipo en una ubicación totalmente diferente a donde estaba antes. Ahora las cajas tiene espacio suficiente.  Lo que comentas de arquitecturas similares entre Plinius y Naim llevaría a la conclusión de que ambos necesitan ese 24/7 para poder dar su mejor rendimiento. Podría ser el caso de que en frío Plinius pudiera dar mejor respuesta que Naim.

Se agradecen tus comentarios y seguiré investigando la mejor opción.

Un saludo

Jose

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Miér 3 Feb - 19:44:19

Hola Jordic

En eso también estoy. Amablemente 70sound me hecho la propuesta de poder enviarme una etapa para probar en casa. Es una buena opción de probarlo realmente en el entorno más real posible y con tranquilidad

Un saludo

Jose

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  gizmo el Miér 3 Feb - 20:06:54

Quizás no me he explicado bien. No entro a valorar el tiempo de "encendido" de un MF con un Naim, o el que quieras, simplemente porque su diseño/funcionamiento es radicalmente diferente, dejo a un lado estéticas sonoras, si de verdad se trata de tener una lectura lo más objetiva. El casco de fibra de un barco lo tiras al agua y flota..............pero quizá un barco con casco de madera, que lleva hibernando años, tendrá vías de agua hasta que vuelva a su estado "natural"..........por el camino habrás achicado agua.......que viene a ser esa "pequeña molestia" de tener que esperar la temperatura de crucero de un diseño low bias con ese tiempo de encendido............que por otra parte también somete a un menor estrés/desgaste a los componentes del circuito derivados de una menor temperatura.


saludos
gizmo


Última edición por gizmo el Miér 3 Feb - 20:16:17, editado 3 veces

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  peon el Miér 3 Feb - 20:09:16

Aparte de marcas y sonidos varios, desde luego lo mejor y más aconsejable es que escuches las propuestas en tu equipo y en tu sala, luego vienen las sorpresas.
Por otro lado te diría que tires a por etapa y previo. Si no te veo en 2 años volviendo a querer buscar etapa, pues siempre te quedará la duda del integrado escogido y al final buscarás previo y etapa.
Suerte

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Jue 4 Feb - 16:46:54

Hola Gizmo

Gracias por la comparativa. El único problema es si agua que se filtra hace hundirse finalmente el barco. En este caso sería el volver a tener que pasar por caja porque el resultado no es el adecuado.

Un saludo

Jose

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Jue 4 Feb - 16:48:52

Hola peón

Probarlo en mi salón es la idea. Comparto tu opinión en separación de previo y etapa. Creo que es lo más acertado.

Un saludo

Jose

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 4 Feb - 17:14:46

Asi es, siempre mejor probar antes de comprar.

Respecto al eterno dilema integrado/previo+etapa pues depende,porque si generalizamos, seguro que ninguno de los que recomienda (sin especificar) previo+etapa
preferiria un conjunto Rotel R06 (por poner un ejemplo y sin desmerecerlo, soy propietario de aparatos de la marca), a un Gryphon Diablo, ¿verdad?...

Y tal como dices, que sea mejor no significa que te vaya a gustar mas, de ahi lo de probar...

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Dom 7 Feb - 16:59:47

Hola cachorro

Gracias por tus comentarios. Entiendo que las comparaciones deberían ser a niveles equivalentes previo+etapa frente a integrado. No tiene mucho sentido el que no sea así.

A ver si en breve puedo hacer las pruebas en casa y puedo sacar conclusiones más acertadas.

Un saludo.

Jose

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

Mensaje  daredevil64 el Mar 16 Feb - 10:31:08

Hola a todos

Para complicar un poco más las cosas he tenido la ocasión de probar otras dos opciones más. Una sería el integrado italiano Norma Audio Revo IPA-140http://www.soundstagehifi.com/index.php/equipment-reviews/672-norma-audio-revo-ipa-140-integrated-amplifier que no conocía en absoluto. Pude probarlo con unas 805D2 y la verdad es que una gran claridad, espacio y detalle. Noté diferencia con las 805D aunque no pude compararlas una frente a otra para ser realmente objetivo en la comparación.

La otra opción era un conjunto Previo Exposure 3010 y dos etapas 3010 en mono para cada uno de los frontales. Entre las dos opciones, la que me aportaba más detalle, mas nitidez y definición de la música era el Norma. Un buen equilibrio en medios y agudos y unos bajos bien controlados. La diferencia en precio entre las dos no era grande que entiendo que podría casi emparejarse al tener que meter mas cableado entre previo+2 etapas que la opción de integrado. En este caso no tengo opción de probarlas en casa y la opción de mover mis 805 la descarto totalmente ya que no quiero correr riesgos y el entorno de escucha no sería el mismo. Cuestión aparte, pero no menos importante el tema de espacio que me ocuparían el previo y etapas más las conexiones de red. No quiero plantearme el tener que cambiar el mueble ya que ahora ocupa el conjunto de audio y vídeo.

Gracias por vuestras aportaciones

Un saludo

Jose

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Re: Etapa/integrado para B&W 805D

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