M quiero pillar un PC

Página 1 de 6. 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Dom 13 Jun 2010 - 19:58

Hola, pues eso, quiero pillar un PC para dedicarlo exclusivamente a reproducir música. Mi idea es algo con pinta de componente de Hi-fi. No tengo ni idea de informática, así que para los que controleis el tema dadme una configuración completa BBB y silenciosa. Desde la caja, procesador, disco duro.... todo. No necesito un maquinón de la ostia, insisto en lo del uso único para música... y para controlarlo me pillaré algo como el chisme ese de Toshiba que he visto en otro hilo.

No os paseis de precio.

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  Capitán América el Dom 13 Jun 2010 - 21:01

Hola. Busca uno con procesador AMD, 2 gigas de memoria va que chuta pero vamos, disparado. Disco duro de 300-400 gigas y te matas. Tarjetita gráfica barata, grabador DVD y punto pelota. Una pantallita TFT que ahora están tiradas y listo. Mira en las tiendas de APP que te lo configuran a gusto. Ya no te puedo indicar modelo exacto de placa base, ni procesador ni esas cosas. Pero vamos, que con 300-400 euros te haces con algo muy decente. De SO, el Win XP y punto pelota, el Vista es lento de cojones.

Un saludo.

Capitán América
Master
Master

Cantidad de envíos : 2115
Fecha de inscripción : 16/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  fleetwood el Dom 13 Jun 2010 - 22:09

Hola.

Si tuviera que empezar me compraria un Noteook + la UCA 202 (sin ruido por óptico) y de hay directo a un A/V (por optico también). El Notebook viene con unos 160 Gb. de disco duro (bastante para empezar) a lo que puedes añadirles discos duro de 500 Gb de wester digital (vía USB). El Foobar y el asio para la gestión de archivos de audio y a disfrutar de un sistema silencioso y preciso.

Utilizo HTPC + Edirol FA-66 conectado al A/V por óptico, pero claro has dicho algo barato.

fleetwood
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 336
Fecha de inscripción : 21/12/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Dom 13 Jun 2010 - 22:16

Lo del minipc es una opción, pero prefiero un cacharro con pinta de lector de Cd o ampli..... es una tontá, pero.....

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  i-alex@live.com el Dom 13 Jun 2010 - 22:21

Mi recomendación, y estoy de acuerdo con lo dicho anteriormente, no te hace falta un pc que sea la bomba, la caja una Ian-li, yo tengo una con display y mando a distancia en negro, parece un componente más, a parte de la info del display, según software utilizado, no hace falta ni la pantalla.

Yo, la verdad es que este tema lo empece con mucha ilusión (hace más de tres años, cuando empece con matroskas y demas...), pero lo tengo totalmente aparcado (jajaja.... nunca mejor dicho, en el parking), ya ni me acuerdo del software que utilizaba, un dia de estos lo formatero y a la habitación del niño.


Mi opinión personal un miniportátil, usb inalambrico y el musiland (via usb inalambrico), tengo las dos cosas, ahora voy a por el usb inalambrico, aunque me extraña que no haya salido ya este tema por aquí.


S2

i-alex@live.com
Master
Master

Cantidad de envíos : 1340
Edad : 47
Localización : Altafulla, Tarragona
Fecha de inscripción : 29/12/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  fleetwood el Dom 13 Jun 2010 - 22:28

Hecha un vistazo a esto.

http://www.gruponeva.es/blog/noticia/1301/beosound-5-el-centro-multimedia-por-excelencia-de-bang-olufsen.html

Solo tiene dos B de las tres que pides. Innocent

fleetwood
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 336
Fecha de inscripción : 21/12/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  hifiliberator el Dom 13 Jun 2010 - 22:29

Hola slippery.

Aqui tienes algunos donde escoger http://www.ibertronica.es/HomePC.htm

Tambien puedes mirar en sangarcomputer.

Otra opción que tienes es montarlo, o hacer que te lo monten. En sangar tienes unas cuantas cajas para escoger, y si solo es para música, una placa base con procesador ATOM, que no necesitan ventilador, es mas que de sobra. Esta puede ser buena http://www.alternate.es/html/product/Placas_base_Socket_Atom/Zotac/ATOMPT_NM10-B-E/415941/?tn=HARDWARE&l1=Placas+base&l2=Intel&l3=Socket+437 Tiene todo lo que puedes pedir, incluso buen precio.

Saludos

hifiliberator
Master
Master

Cantidad de envíos : 2358
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Lun 14 Jun 2010 - 7:06

Gracias a todos. Esta mañana llamo a mi "tienda de confianza" para que me monte un chisme de estos.

Resumindo:

1) Caja como las que ha montado Hifiliberator.
2) Placa base y procesador Atom.... no será un poco escasito?.
3) Tarjeta de sonido Asus Xonar.
4) Disco duro, cual?.
5) Memoria, cuanta?
6) Algún lector en concreto?.
7) Soft, Foobar o JRiver, el que sea más sencillo... soy discapacitado informático.

La cosa se trata de meter toda la música en discos duros externos y con un pad tipo Toshiba o lo que salga (que seguro que habrá tropecientos anti Ipads) controlarlo desde el punto de escucha via escritorio remoto.

Ale, a ver si hoy dejo cerrado el tema.

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  javi el Lun 14 Jun 2010 - 8:58

yo lo del intel atom lo descartaria desde ya por varios motivos:

-sale mas caro que la plataforma amd.
-si bien posiblemente para reproducir solo audio no es necesario que el procesador necesite ventilador en cuanto le pidas algo mas deveras meterle uno, esta muy comprobado que en cuanto se le pide algo a un atom se necesita ventilar el procesador.
-es muy tentador usarlo para reproducir video HD en cuanto se tiene un pc de estos (vamos tenerlo y adquirir aparatos dedicados para eso es tirar el dinero y conseguir menos calidad) y para eso un atom se queda corto, se puede pero con muchos peros e inconvenientes.

para empezar yo tendria claro que el S.O. seria el win7, sin duda el mas facil de configurar para audio y video, tengo el 7 y el xp y este ultimo despues de controlar el win7 estoy deseando quitarlo del otro pc.

para caja tienes 3 opciones genericas:

-torre normal de toda la vida, esteticamente la mas fea, pero si tienes un rinconcito donde quepa y pase desapercibida es de lejos la mejor opcion, tienes mas espacio para hacer futuras expansiones, mas sitio para ordenar bien todo el cableado y las cajas son, por norma general, mas fresquitas.

-caja htpc para placa micro atx, son esteticamente mucho mas bonitas (algunas parecen un receptor a/v en toda regla), practicamente lo unico que tienes que tener en cuenta es que tipo de fuente de alimentacion admite la caja que escogas y si es de perfil bajo (si lo es no todas las graficas te cabran y practicamente ninguna tarjeta de sonido dedicada)

-cajas para placas mini itx (tipo intel atom), los mismos inconvenientes y ventajas que las anteriores, ademas sumale que en estas solo entran placas mini atx mientras que en las anteriores puedes escoger entre placas micro atx y mini itx.

yo sin duda el pc lo montaria yo mismo (asi lo hice en su momento, jajajajaja) montar el pc es facilisimo y tomandonos nuestro tiempo para hecerlo ordenadamente no lleva mas de 1 hora, luego instalar el S.O. configurarlo e instalar el software que usemos (dependiendo de cada caso y uso) no lleva mas de 4 ratos.

-yo por relacion calidad/precio tiraria por plataforma AMD la placa optaria por una micro atx compatible con procesadores AM3 y ram ddr3, con grafica integrada en placa, si no vas a usar elpc para ver video es la mejor opcion (menos ruido y unos eurillos al bolsillo).

-procesador, por el precio que tienen los amd no me quedaria justillo, tiraria como poco a por un am3 athlon II dual core de unos 2.8 - 3.0 ghz.

-ram, como te han dicho con 2 modulos de 1gb en dual channel vas sobradisimo, eso si, para curarte en salud si has cojido una placa base compatible, ves a por memorias ddr3 a 1066 0 1333.

-disco duro, en cuanto a la capacidad, eso solo tu puedes valorar cuanto vas a necesitar a unos 500gb les parece un mundo y atros 1 tera les parece poco (yo tengo ya usados 1.5 teras) el tipo?.. depende, lo normal suelen ser sata 3.5, aunque tienes los nuevos SSD (no los he probado) que parece que son mucho mas rapidos, silenciosos y frescos que los sata 3.5 aunque, eso si, esas ventajas se pagan, el giga sale bastante mas caro.

-tarjeta de sonido, tu veras si la necesitas o no, desde luego si vas a usar un receptor a/v por entrada digital o ya tienes un DAC externo, con asegurarte de que la integrada de la placa tenga salida digital sobra, pero si no y has pensado en usar "cachibaches" tipo hiface creo que te convendria el empezar a valorar el invertir algo en una buena tarjeta de sonido, auzentech y asus tienen tarjetas muy atractivas y de buena calidad pero si por esclusividad es tienes hasta de 1000e. Twisted Evil

-fuente de alimentacion, no te conformes con la tipica generica, ten en cuenta el consumo que va a tener tu pc y compra una que saque aun mas, asegurate de que sea estable y silenciosa (este elemento es uno de los que mas calor y ruido mete al sistema) aqui es mejor pasarse que quedarse corto, marcas como tacens, corsair o cooler master tienen fuentes muy aptas que generan poco ruido y calor y son muy estables.

-luego entramos en el tema refrigeracion, muy importante y mas aun si el pc va a ser parte de un equipo de musica, se tiene que coseguir que sea lo mas silencioso posible pero sin que ello repercuta en temperaturas excesivamente altas de trabajo.

esto debes de tenerlo en cuenta desde la eleccion misma de la caja/torre, una buena torre te evitara vibraciones (= a ruido) indeseadas e incluso su diseno de construccion puede favorecer mejor o peor la evacuacion del aire caliente del interior de ella, luego lo de kits de planchas insonorizantes y demas es a tu eleccion y "quisquillosismo" con el ruido que tengas.

escoge buenos ventiladores para la caja, los de 120mm de diametro suelen ser mejores que los de 80 u 60, a menor rpm mueven mas flujo de aire, no te conformes con solo poner uno en la caja sacando aire, que halla por lo menos uno metiendo y otro sacando, para el procesador puedes optar (totalmente recomendable el cambiarlo) por no montar el disipador y vent. que viene de serie con el y adquirir otros de mayor eficiencia y menor ruido.

eso para empezar, no entro en disipadores pasivos para el chipset de la placa o para las ram, o cajas para disipar e insonorizar disco duro....ni mucho menos en la refrigeracion liquida.

para afinar y gestionar el sistema de ventilacion puedes instalar un programa llamado " speedfan" que es una jollita, has de perder algo de tiempo en configurarlo bien y de forma segura, pero una vez hecho el solito te gestiona la velocidad de cada uno de los ventiladores de forma completamente automatica en funcion de las temperaturas de cada uno de los componentes del pc.

javi
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 194
Localización : valencia
Fecha de inscripción : 08/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  javi el Lun 14 Jun 2010 - 9:33

otro apunte, el tema del ipad o sucedaneos para controlar el pc, antes de eso mira la opcion de manejarlo con un mando a distancia, siempre y cuando lo tengas conectado a una pantalla o tv.

hay un programa llamado "eventghost" que admite un monton de mandos a distancia de tartejas de tv y demas y con el que puedes mapear las teclas para que maneje multitud de programas y funciones como accesos directos, el xbmc, powerdvd, foobar, mpc-hc, mce, mapear teclas de acceso rapido, etc...

aunque igual que te digo todo lo anterior te digo lo siguiente:

que sentido tiene montarse un pc solo para reproducir y gestionar una biblioteca de audio?.. yo desde luego veo para ese uso exclusivo mucho mas simple y rapido el adquirir un dac externo y un disco duro multimedia que lea los formatos que uses y que tenga salida digital, tipo asus oplay, wd live o alguno de esos.

yo por ejemplo tengo un pc para eso, pero es que ademas lo uso como reproductor de video tanto SD como HD (y dentro de poco tambien 3D Babear ) ademas de para jugar y dentro de poco tambien como ecualizador (si el drcop cuando lo pruebe y configure me convene)

es decir, un htpc como centro multimedia completo...perfecto, solo como almacen de musica? hay opciones menos complicadas e igual de vistosas y efectivas


Última edición por javi el Lun 14 Jun 2010 - 9:49, editado 1 vez

javi
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 194
Localización : valencia
Fecha de inscripción : 08/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Lun 14 Jun 2010 - 9:49

Javi muchas gracias por toda la info.

Empezando por el final, el PC va a ir conectado al equipo de música y sólo ahí. Nada de correo electrónico, ni bajar cosas de internet, ni pelis, nada (bueno Spotify sí...). Por ese motivo me interesa un Ipad o primo hermano, como pantalla para ver que está sonando, cambiar de disco, etc.... y no dejarme los ojos.

Tomo nota de lo que me has dicho y me asalta una duda. Tengo un Ultracurve recien sacado de la caja y, a falta de hacer mediciones serias, creo que me va servir de mucha ayuda. Este chisme además es un DAC. Si pudiera utilizar el UC como EQ y como DAC a la vez (alguien lo sabe?), podría prescindir de la tarjeta de sonido gorda o sigue siendo necesario?.

Un saludo.

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  i-alex@live.com el Lun 14 Jun 2010 - 9:52

Lo puedes utilizar perfectamente como dac a través de la entrada óptica y ecualizar a la vez.

Yo lo estoy utilizando con entrada digital, ecualizao y analizó, y devuelvo la señal en digital a otro DAC a válvulas.


Espero haberte ayudado.


S2

i-alex@live.com
Master
Master

Cantidad de envíos : 1340
Edad : 47
Localización : Altafulla, Tarragona
Fecha de inscripción : 29/12/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Lun 14 Jun 2010 - 9:54

Entonces me puedo ahorrar una tarjeta de sonido de 200 lereles?

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  javi el Lun 14 Jun 2010 - 10:27

si no vas a tener una pantalla conectada esta claro que vas a necesitar algo tipo ipad para manejar el pc, jejejeje.

hace tiempo tuve una temporada un ultracurve y creo recordar (esto mejor que te lo diga alguien que si lo tenga o mejor aun, leete tu el manual Smile ) que incluso era la mejor opcion para usarlo, meterle el audio por digital, opciones de ajuste, convertir a analogico y sacarlo al ampli.

lo vendi (abro paraguas que me van a caer de punta) porque no me parecio de una calidad aceptable y no me refiero a que no atinara con la ecualizacion sino a compararlo configurado para que no hiciera nada (simplemente puesto entre el lector y el ampli) y sin poner... y si asi ya noto diferencias en la reproduccion mal vamos, de muy buena construccion no es, incluso un DSP de car audio era mejor que el ultracurve, aunque dejate, que los DSP de car audio para nada son malos, ni tan baratos como el ultracurve.

pero esto fue mi impresion, tu por supesto prueba, compara y hazte tu propio criterio, maxime cuando ya lo tienes en casita.

yo ahora quiero apostar por el famoso drcop y ponerme a fondo con el en cuanto me pille un ecm8000 CALIBRADO, creo por lo que he leido y averiguado sobre como trabaja que esta opcion si es buena de la buna, incluso tu cuando tengas el pc no te costaria probar y comparar.

si el drcop tampoco me contenta, tengo un ultimo as en la manga (necesito ecualizar, no tengo sala dedicada y lo que podia mejorar a base de filtraje, ubicacion y litraje/sintonizacion de caja ya esta mejorado y aun me quedan algunos "pelillos que cortar") que es tirar del mercado del car audio, hay procesadores muyyy buenos que ofrecen como poco las mismas posibilidades de ajuste que un ultracurve con una calidad constructiva y tecnologia empleada muchisimo mas avanzada y al dia que el ultracurve de marras.

javi
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 194
Localización : valencia
Fecha de inscripción : 08/07/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Lun 14 Jun 2010 - 10:39

También tengo el DRcop, peor insisto en mi torpeza informática. A ve si un día me pongo...

Mira si se tendrá que notar el cambio, el otro día hizimos una prueba un poco burra utilizando el micro de un portatil....(dadme de hostias.. pero no tenía el cable del micro Behringuer), midiendo así nos salían diferencia de 40 db´s entre pico y valle entre el rango de 80 hz y 400 ..... Le faltaba pantalla al portatil para ver semejante desaguisado.... Es más moviendo el sonómtero por la sala había diferencias de 20 db´s en 50 cm.... una burrada.

Así que por poco que haga.....

Bueno, voy a llamar a la tienda a ver que tienen, os voy contando.

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Lun 14 Jun 2010 - 10:47

La opcion del Mac la he contemplado, pero tiene el problema de Itunes (al que odio profundamente) y de ser una marca que te hace pasar por el aro para todo.

Le regalé a mi mujer un imac a mi santa estas navidades, y me pierdo para hacer cualquier cosa que no sea entrar en el Safari.

Aun así voy a mirar a ver por cuanto sale la fiesta. Algún modelo en concreto?

PD. hay que reconocer que bonitos son los jodios....

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  javi el Lun 14 Jun 2010 - 10:48

esacto, a lo que te comenta snoozer me referia, valora tanto si para lo que lo vas a usar te compensa un pc como si te vas a ver capaz de configurartelo bien, no es para nada dificil pero unos minimos y paciencia para leer, probar y aprender otro poco hay que tener.

esta claro que si ves imprescindible el spotify casi tu unica opcion es un mac mini o netbook, pero si puedes pasar sin el y teniendo ya un ultracurve que puedes usar como dac y ecu, un HDD multimedia y una pantallita de 17" es otra opcion "plug and play" que tienes.

javi
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 194
Localización : valencia
Fecha de inscripción : 08/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Lun 14 Jun 2010 - 10:53

Eso de configurar yo mismo acojonado me ha..... soy una bomba con un ratón en las manos....

El mac es plug&play? le puedo poner cualquier monitor? puedo pasar de itunes? que el hiface?.....y el Madrid, otra vez campén de liga?

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  slippery el Lun 14 Jun 2010 - 12:02

Pues la verdad es que leyendo a los que controlais el tema... es para salir corriendo!!! Pero una cosa tengo clara, la música va de cabeza a un ordenador. Estoy harto de no encontrar el disco o canción que quiero.... al día siguiente aparece 2 cd´s más payá....

Así que me parece que os voy a dar mucho el coñazo.

A ver, y por empezar, eso de los driver ASIO que es? Si me montan una tarjeta de sonido no vasta con conectar el cable correspondiente al Ultracurve o previo?

Cuando piensan sacar un chisme que no haya que estudiar fisica cuántica para darle al play, palante y patrás?

slippery
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 4779
Edad : 44
Localización : Mar Menor
Fecha de inscripción : 15/12/2008

http://www.seventysound.es

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  CArlos Suarez Ascaso el Lun 14 Jun 2010 - 12:08

Yo creo qu el Macmini es tu solución, es +potente, +pequeño +silencioso y + novedoso.
Conectado a un hiface (o similar) hace sonar el Spotify (o cualquier radio o internet) muy bien.
El SO del MAc es mas facil de usar que Windows y reconoce todo a la primera, se nota que esta pensado para que la gente no tenga que partirse los cuernos, en definitiva va bien para los que no somos expertos simplemente usuarios.
El ASio es un driver (software) en principio de pago (unos 100 euros, hay una version free que se llama Asioall) que sirve para mejorar el sonido.
Saludos
Carlos Suárez

CArlos Suarez Ascaso
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 443
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 27/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  javi el Lun 14 Jun 2010 - 12:30

jajajaja, de verdad no es tan dificil, eso si, tampoco es rapido.

-como dice snoozer hacerselo uno mismo no tiene precio, se aprende un monton (tambien te das contra la pared alguna vez wallbash ) y por norma a menor coste mayores y mejores resultados.

aunque tambien estoy deacuerdo en que si no quieres complicarte o no te ves con ganas quizas lo tuyo sea un mac mini, pero para aconsejarte si win o mac mejor snoozer que sabe de ambos mac aun no ha llamado a la puerta de mi curiosidad.

noh normalmente no basta con pinchar la tarjeta de sonido e instalar los drivers, devido a lo "particular" de windows con el audio, su mania de resamplear por su cuenta sin que tu ni te enteres y de hacer que el flujo de audio se pasee por todo el sistema operativo en vez de ir directo del reproductor a la tarjeta.

asio (al igual que kernel o wasapi mas efectivo en win7) lo que hace (en teoria, no es tan facil como descargar e instalar) es eso impedir que windows haga de las suyas y que respete el paso directo desde el reproductor a la tarjeta, lo normal (si la tarjeta es decente) es que el asio venga incluido en el cd de instalacion, sino y la tarjeta es compatible, como te comentan existen los asioall.

aunque como te decia antes, si optas por plataforma win ves de cabeza al 7, no mires otro y con el win7 normalmente el modo wasapi es la mejor opcion.

javi
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 194
Localización : valencia
Fecha de inscripción : 08/07/2009

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: M quiero pillar un PC

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 18:27


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 6. 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.