Modificacion filtros...

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Modificacion filtros...

Mensaje  TheBalance el Vie 11 Jun 2010 - 11:23

Hola,me planteo la posible mejora de las cajas que poseo,unas Xindak S06,cambiando el/los condensadores del filtro por unos Auricap,por ejemplo,de los mismos valores,para aumentar la transparencia y apertura de agudos...Conozco los Auricap por haberlos puesto en mi anterior valvular y gustarme mucho la mejora obtenida en la delicadeza y apertura del sonido...Sabeis si se puede hacer sin alterar todo el equilibrio de las cajas y que el resultado sea un desastre? Embarassed

Gracias de antemano!

Un saludo Hello

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  carlesdg el Vie 11 Jun 2010 - 22:16

Hola, en principio si pones los mismos valores no debería cambiar nada en el comportamiento del filtro en cuanto a puntos de cruce pendientes y demás.

Tienes que tener cuidado en la elección de los condensadores, normalmente cada aplicación (xovers, fuentes de alimentación,..) tiene sus marcas y modelos recomendados. Hay muchas reviews de condensadores por la web, por sino la conoces aquí hay una sobre condensadores para filtros que me parece muy completa.

Saludos

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  TheBalance el Vie 11 Jun 2010 - 23:31

Gracias Carles! Very Happy

Un saludo...

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Fary el Sáb 12 Jun 2010 - 10:06

Los Auricap son muy buenos pero yo te recomiendo los Supreme de Mundorf o si quieres gastar (yo no lo recomiendo pero...) los Duelund.
Baratos y buenos son los Obbligato yo tengo en mis Epos un Obbligato de Aceite y en paralelo un Supreme y Shocked

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  TheBalance el Sáb 12 Jun 2010 - 10:32

Lo que me da un poco de miedo de intentar la modificacion es que,ahora que le estoy poniendo poco a poco valvulas buenas al ampli(ayer le puse unas Mullard que me gustan bastante y hoy me han llegado unas Telefunken AEG) el sonido del conjunto me va gustando mas y no se si cambiando las cajas la puedo pifiar...Fary,lo que dices de los Supreme y los Auricap,que diferencias les encontrarias?,yo los Supreme no lo he escuchado,los Auricap le dieron a mi Redson much mas apertura en agudos,delicadeza,refinamiento,era un placer escuchar las buenas grabaciones...los Mundorf dan mas predominancia de medios,no?

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Fary el Sáb 12 Jun 2010 - 11:36

Hay que tener cuidado con esto de cambiar condensadores, por lo menos a mi no siempre me ha dado el resultado apetecido.
El Mundorf Supreme da un sonido parecido al Auricap pero con más cuerpo en medios. Los dos son muy buenos, con mucho detalle y sonido refinado pero el Supreme tiene más cuerpo en la zona media. Dependerá de los gustos, pero ya te digo que son muy buenos ambos. Otro que tengo ganas de probar es estos http://www.soniccraft.com/multicap_rtx.htm pero hay tantos.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  lolopop el Sáb 12 Jun 2010 - 12:10

me planteo la posible mejora de las cajas que poseo,unas Xindak S06,cambiando el/los condensadores del filtro por unos Auricap,por ejemplo,de los mismos valores
Pues lo único que vas a conseguir es gastarte unos euros sin conseguir absolutamente nada.

Saludos

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Fary el Sáb 12 Jun 2010 - 13:14

No sé si lo dices porque las cajas no merecen el cambio de condensadores, resistencias etc. o que los condensadores que ya trae son suficientemente buenos como para no notar el cambio a los Auricap o Supreme.
Se me ocurre otra tercera pero no, no creo No

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  lolopop el Sáb 12 Jun 2010 - 13:20

Siendo cualquier condensador MKP con baja tolerancia y de 400v es más que suficiente.

Saludos

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Fary el Sáb 12 Jun 2010 - 13:23

Sí, te doy la razón, es más que suficiente.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  javi el Dom 13 Jun 2010 - 19:37

si los componentes de los filtros de tus cajas son decentes, no creo notes gran cosa cambiandolos.

desde luego atrivuir todos esos cambios sonoros que he leido arriba al cambio de condensadores es...... y sin animo de ofender.......una burrada, llevo muchiiisimos años usando componentes (bobinas, condensadores y resistencias) de cierta calidad en todos mis proyectos y si bien es un hecho que se aprecian levisimas mejoras respecto a los componentes de la tipica tienda de electronica de barrio, ni por asomo es todo eso que decis wallbash wallbash wallbash wallbash wallbash wallbash

por cierto, no es lo mismo un mkp que un mkt, ni es lo mismo usar una bobina de nucleo al aire que de ferrita, ni...... cada tipo de componente es especifico (o de uso recomendado) para ciertas aplicaciones no es lo mismo ni se consigue lo mismo usar un electrolitico bipolar en un woofer que en un tweeter.

saludos.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Branky el Dom 13 Jun 2010 - 19:49

¿Y cambiando el filtro divisor completo se nota cambio en el sonido? Lo digo desde mi más absoluta ignorancia, porque sospecho que los filtros divisores vibex que colocó el antiguo importador fuera de mis actuales Spendor sp2 están cargándose parte del grave y la dinámica, igual que lo hacía el cable Nordost flatline que les asoció. Si esto es así, es decir, que cambiando los filtros divisores se pueda actuar en ese sentido no tendría más que sustituir los Vibex por otros filtros más adecuados a mis cajas. Sería fácil en términos de intendencia, al estar separados de las cajas, pero indudablemente difícil encontrar el filtro apropiado. Ahora mismo para mí el sonido es excelente, pero al grave le falta un pelín de peso.

No obstante ahí dejo la pregunta a los que entendéis de filtros divisores, esperando que también sirva para enriquecer este hilo y sin ánimo de pisárselo a su inaugurador.

Un saludo

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  javi el Lun 14 Jun 2010 - 6:13

partamos de la base de que, segun mi criterio, puestos a gastar, mejor y mas logico gastar 200e en mejorar filtros que en cables de audio.

dicho esto, no conozco esos filtros ni los componentes que lo conforman, tienes 2 formas de enfocarlo:

-mantener el esquema del filtro sin variar cortes y pendientes, simplemente sustituyendo los componentes que lo forman por otros mejores....esto tendria sentido si los componentes actuales son mediocres o si son ya muy viejos y usados (o si han estado durante muuucho tiempo sin ser usados), con esto no esperes ni de lejos todas esas mejoras y\o diferencias que te comentan mas arriba, eso solo sucede si la cagas al rehacer el filtro soldando mal, cambiando de valor algun componente o poniendo un mkt donde debe ir un bipolar, etc..., vamos modificando el comportamiento electrico del filtro sin darse uno ni cuenta de lo que esta haciendo. Lo que si que notaras (si los componentes originales son malos o estan deteriorados) es una mejora generalizada leve, muy leve en transparencia, separacion stereo y disminucion del ruido de fondo.

-hacerte tu desde 0 unos filtros nuevos para adecuar tus cajas a tu sala lo maximo posible (sin duda la mejor opcion si se sabe hacer) por buena que sean las cajas si no se tiene la fortuna de disfrutarlas en una sala dedicada y acondicionada, el filtraje del fabricante como poco es algo mejorable para que las cajas suenen mejor en nuestra casita, eso si, olvidate de hacer eso simplemente a oido, si lo intentas asi lo mas normal es que consigas una chapuza en toda regla ademas de que si bien (si se hace bien) la mejora en estos casos es palpable y se puede afinar el cruce y se puede incluso eliminar algun pico debido a resonancias del altavoz....tampoco esto es la panacea y el cambio no sera bestial (aunque todo ladrillo hace pared y soy de los que piensa que este es uno de los primeros pasos a seguir para mejorar sea en sala dedicada o en sala normal).

y no te olvides de que al fin y al cabo lo que estas haciendo en cierta forma es "ecualizar tus cajas" para tu sala solo que en vez de con un ecualizador parametrico a base de cortes, pendientes, filtros notch.....estas usando para ello bobinas, resistencias y condensadores y lo estas haciendo de forma "manual" por asi decirlo.

saludos.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  carlesdg el Lun 14 Jun 2010 - 9:11

Branky escribió:¿Y cambiando el filtro divisor completo se nota cambio en el sonido? Lo digo desde mi más absoluta ignorancia, porque sospecho que los filtros divisores vibex que colocó el antiguo importador fuera de mis actuales Spendor sp2 están cargándose parte del grave y la dinámica, igual que lo hacía el cable Nordost flatline que les asoció. Si esto es así, es decir, que cambiando los filtros divisores se pueda actuar en ese sentido no tendría más que sustituir los Vibex por otros filtros más adecuados a mis cajas. Sería fácil en términos de intendencia, al estar separados de las cajas, pero indudablemente difícil encontrar el filtro apropiado. Ahora mismo para mí el sonido es excelente, pero al grave le falta un pelín de peso.

No obstante ahí dejo la pregunta a los que entendéis de filtros divisores, esperando que también sirva para enriquecer este hilo y sin ánimo de pisárselo a su inaugurador.

Un saludo

Si cambias el filtro completo por supuesto que cambia el sonido. Me resulta extraño que el importador montase unos filtros totalmente distintos a los de serie. Estás seguro que es así? No será que los sacó de las cajas y mejoró algún componente?

Diseñar diseñar un filtro pasivo no es cosa fácil y menos a oído. Yo intentaría conseguir unos filtros originales de ocasión para sustituirlos, o un esquema de los mismos y estudiar las diferencias con los tuyos. También puedes sacar el esquema de los filtros que actualmente tienes, y entonces puedes intentar modificarlos puntualmente a tu gusto. Es decir, si simplemente quieres más graves, le envías a alguien que sepa el esquema de tu filtro y le pides que te aconseje que hacer...

Saludos

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Branky el Lun 14 Jun 2010 - 15:39

Carlesdg dijo:
Si cambias el filtro completo por supuesto que cambia el sonido. Me resulta extraño que el importador montase unos filtros totalmente distintos a los de serie. Estás seguro que es así? No será que los sacó de las cajas y mejoró algún componente?


Saludos[/quote]


Pues sí, el antiguo importador de Spendor eliminó los filtros originales (como yo mismo pude comprobar sacando un altavoz) y colocó fuera de caja unso Vibex que seguramente fuesen de más nivel, pero asociados con Nordost Flatline el resultado era muy plano aunque muy transparente. Al cambiar los Nordost por cualquier otro cable reapareció la dinámica y sobre todo los graves, pero sospecho que estas cajas aún pueden dar más de sí en ese sentido. Me da pereza cambiar también los Nordost del cableado interno, aunque acabaré haciéndolo. Sospecho también que los Vibex estén haciendo el trabajo que el importaddor buscaba, que no era otro que un sonido extremadamente plano.

Sólo un pelín más de grave y estas cajas se quedan aquí para siempre, porque son estupendas. Intentaré tirar por donde me decís.

Un saludo

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  contni2 el Lun 14 Jun 2010 - 18:58

Branky escribió:¿Y cambiando el filtro divisor completo se nota cambio en el sonido? Lo digo desde mi más absoluta ignorancia, porque sospecho que los filtros divisores vibex que colocó el antiguo importador fuera de mis actuales Spendor sp2 están cargándose parte del grave y la dinámica, igual que lo hacía el cable Nordost flatline que les asoció. Si esto es así, es decir, que cambiando los filtros divisores se pueda actuar en ese sentido no tendría más que sustituir los Vibex por otros filtros más adecuados a mis cajas. Sería fácil en términos de intendencia, al estar separados de las cajas, pero indudablemente difícil encontrar el filtro apropiado. Ahora mismo para mí el sonido es excelente, pero al grave le falta un pelín de peso.

No obstante ahí dejo la pregunta a los que entendéis de filtros divisores, esperando que también sirva para enriquecer este hilo y sin ánimo de pisárselo a su inaugurador.

Un saludo

Que yo recuerde en tiempos el importador de Spendor ofrecia sacar los filtros de la caja, cambiaba los cables de conexión a altavoces, y las pistas del filtro y las soldaduras de los componentes eran hechos con estaño rico en plata. Y no cambiaba los filtros. La supuesta mejora se atribuia a los cambios mencionados, además de afirmar que con los filtros fuera de caja se eliminaba problemas de inducción de motores de altavoces con bobinas.
Y creo que ahi quedaba todo.

Saludos

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Branky el Lun 14 Jun 2010 - 22:59

Contni, no sé exactamente cuál era el proceso, pero te aseguro que con el Nordost la cagó, y los filtros son Vibex, hechos en España, y no creo que fuesen los que llevaban las cajas dentro simplemente porque no caben, son enormes. A no ser que las cajas de los filtros sean de vibex y dentro se conserven los spendor originales, pero me extraña. Cualquier día de estos los abro y a ver que sale de ahí. Quise contactar con el antiguo importador, pero no contestan al teléfono. Volveré a insistir.

En todo caso no sé cómo alguien puede comprar unas spendor abiertas por su base, a la que luego le pusieron otra plancha más gruesa (la verdad es que en estética ganan), con los filtros fuera (son 4 tiradas más de cable) y recableadas por dentro. Yo lo acepto comprándolas de segunda mano porque me enamoré de su sonido, pero si vas a adqurirlas nuevas me parece una aberración, yo no permitiría que las tocasen, desde luego. Y más pensando que el sobreprecio debió de ser considerable por el Nordost y la mano de obra.

Te pongo una foto para ilustrarte.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  contni2 el Mar 15 Jun 2010 - 13:52

Branky escribió: Cualquier día de estos los abro y a ver que sale de ahí. Quise contactar con el antiguo importador, pero no contestan al teléfono. Volveré a insistir.


Lo que no entiendo es como no las has abierto ya Very Happy Very Happy . En mis manos ya las habria sacado hasta el ADN. De haber algun tipo de filtro en el interior, cosa que no creo, debe de estar desconectado de los terminales.

He tratado de buscar sin éxito información antigua que confirmase que mi memoria no fallaba. En tiempo lei un artículo en Scherzo escrito por Alfredo Orozco, en donde comentaba que el importador (Cliff Orman ???) había concluido que sonaba mejor con los filtros fuera, es decir, no otros.
Creo que el artículo se referia en comienzo a un análisis de un modelo concreto que recuerdo era el SP 2/3.

Pero llamando al importador resuelves la duda.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  calabrote el Mar 15 Jun 2010 - 15:27

Yo llamaría directamente a Cliff de Cosmos, que seguró que el sabrá lo que se le hizo a las cajas. Un saludo.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Branky el Mar 15 Jun 2010 - 22:48

[/quote]

Lo que no entiendo es como no las has abierto ya Very Happy Very Happy . En mis manos ya las habria sacado hasta el ADN. De haber algun tipo de filtro en el interior, cosa que no creo, debe de estar desconectado de los terminales.

Pues como esta afición es liarse y ponerse, hoy mismo he abierto los filtros. Me sorprendió el buen estado en que se encuentran, parecen nuevos. Todo indica que son los filtros originales de Spendor, ya que tienen una pegatina con el nombre SP2, aunque bien se la pudo haber puesto el importador, aunque me despista que alguno de los condensadores sean de Philips. Aproveché para cambiar los 8 cm. de cable Nordost que unía los conectores que vienen del ampli a los que salen para las cajas por unos trocitos de Atlas como el que tengo en el sistema. No puedo asegurar en este caso que no sea sugestión, pero juraría que hubo una nueva mejora en graves y un aumento significativo de agudos (si es que el NOrdost...).


.[/quote]

calabrote escribió:Yo llamaría directamente a Cliff de Cosmos, que seguró que el sabrá lo que se le hizo a las cajas. Un saludo.

Llamé en 3 ó 4 ocasiones y no responden al teléfono. Lo intentaré otra vez.

Saludos

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  calabrote el Mar 15 Jun 2010 - 23:12

Llama por las mañanas, suelen llegar muy temprano. Por las tardes no los pillas ni pa trás. Un saludo.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  contni2 el Sáb 19 Jun 2010 - 11:00

Pues gracias a la información de calabrote sobre la publicación en la web en pdf de la revistas Scherzo, he encontrado el número al que hacía referencia con este tema de Spendor y sus filtros,

http://scherzo.es/hemeroteca/1994-05-084.pdf

A partir de la página 123.
Espero que te sea útil.

Saludos

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  Branky el Sáb 19 Jun 2010 - 13:47

Excelente y casi definitiva aportacio. Gracias Contni.

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Spendor.

Mensaje  parangon el Lun 20 Dic 2010 - 11:42

Hola,
yo dispongo de unas cajas Spendor como las tuyas, pero con los filtros interiores.
Se que la gente de Cosmos, en concreto Cliff Orman, vendía estas cajas con dos modificaciones,
Lo se porque a mi me las ofrecieron.

En una de las modificaciones se sacando los filtros fuera, y cambiando cableado,
y la otra modificación se sustituía el cableado.
Yo dispongo de esta última modificación.
Mis cajas son con cableado interior Nordost Blue.

El sonido es detallado, rápido, y no peca de graves, aunque tampoco abusa.
Yo diría que es natural. (Supongo que la amplificación también tiene algo que decir)

Considero que en un concierto, en la realidad, los graves, no es lo que marca la musicalidad.
Y por ello yo busco que mis cajas representen la realidad sonora, por ello los graves resaltados o exagerados, no me gustan nada, me ponen muy nervioso.
También considero que actualmente hay una tendencia en las cajas más "modernas" a resaltar graves..

El cableado Nordost, intenta y consigue dar más velocidad a la "gestión" en esta caja.
No entiendo los problemas que se tienen con el cableado Nordost.

En lo que yo se, cuando se sacaban los filtros fuera, se partía de los filtros originales, montándoles en unas cajas externas de aleación de aluminio, y se les marcaba con pegatinas Vibex, que es la marca comercial de Cosmos....
Creo que apenas se realizaban modificaciones, y por supuesto no se cambian los filtros originales que la Spendor traía en origen.
No existen filtros Vibex como tal.
Desconozco si para sacar los filtros se abrían las cajas, lo dudo, porque un filtro suele salir por el agujero del cono del altavoz.

Como tu, me enamore del sonido de estas cajas, siendo ahora mis cajas de referencia.
Y si con el cableado que tienen, los filtros exteriores,.... también te enamoraron,
creo que da lo mismo que se compren de nuevas o de segunda mano,..... lo importante es el sonido tan sobresaliente que dan.

Hombre, y si no te convencen, y quieres vender tus Spendor con filtros exteriores, yo estaría encantado poder adquirirlas.

Saludos




Branky escribió:Contni, no sé exactamente cuál era el proceso, pero te aseguro que con el Nordost la cagó, y los filtros son Vibex, hechos en España, y no creo que fuesen los que llevaban las cajas dentro simplemente porque no caben, son enormes. A no ser que las cajas de los filtros sean de vibex y dentro se conserven los spendor originales, pero me extraña. Cualquier día de estos los abro y a ver que sale de ahí. Quise contactar con el antiguo importador, pero no contestan al teléfono. Volveré a insistir.

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Te pongo una foto para ilustrarte.

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Re: Modificacion filtros...

Mensaje  rachmaninoff el Lun 20 Dic 2010 - 15:30

Bajo mi experiencia personal las parámetros de los que se hablan aquí difícilmente van a ser modificados por cambiar condensadores o resistencias,si no se cambian puntos de corte,pendientes,ajuste personalizado de niveles al gusto... será difícil llegar a ningún lado,la solución si se tiene mucha paciencia es dejar a un lado ya los filtros pasivos y lanzarse a crossovers digitales,pero conozco a muy poca gente capaz de llegar a buen puerto de esta manera por aquello del trabajo y la paciencia que parece que a día de hoy son virtudes que escaséan,mucha gente pretende ajustar un sistema activo en un fin de semana y éso es imposible No No No

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Re: Modificacion filtros...

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