Consulta sobre cajas acústicas....

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Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  jerele el Miér 30 Dic 2015 - 11:26

Hola, hace bastante que os sigo aunque apenas intervengo en el foro.
Actualmente mi conjunto esta formado por un receptor Yamaha rx-v773 y unas cajas algo antiguas de la marca Infinity: columnas Reference 61 mk II, para traseras unos Reference 11 mk II y un central de la serie Delta.
El anillo de suspensión (creo que se llama así) de los altavoces se ha comenzado a desintegrar y aunque de momento funcionan perfectamente me surge la duda de si reparar o aprovechar las circunstancias para renovar cajas.
Aunque para cine suenan genial creo que para música nunca me convenció el sonido del todo y es por ello, y dado que el uso que le doy es más para oír música de todo tipo, sobre todo pop-rock, 70%, y un 30% cine, OS consulto:
Que opinion os merece estas Infinity? Repararíais o cambiaríais? Consideráis que el receptor esta a la altura para oír música con muy buena calidad?
Un saludo, gracias de antemano y feliz año.

P.D. ayer pase por Studio 22 y me recomendaron la marca Pulsar, que parece ser que es fabricado por ellos

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  orejones el Miér 30 Dic 2015 - 12:48

jerele escribió:Hola, hace bastante que os sigo aunque apenas intervengo en el foro.
Actualmente mi conjunto esta formado por un receptor Yamaha rx-v773 y unas cajas algo antiguas de la marca Infinity: columnas Reference 61 mk II, para traseras unos Reference 11 mk II y un central de la serie Delta.
El anillo de suspensión (creo que se llama así) de los altavoces se ha comenzado a desintegrar y aunque de momento funcionan perfectamente me surge la duda de si reparar o aprovechar las circunstancias para renovar cajas.
Aunque para cine suenan genial creo que para música nunca me convenció el sonido del todo y es por ello, y dado que el uso que le doy es más para oír música de todo tipo, sobre todo pop-rock, 70%, y un 30% cine, OS consulto:
Que opinion os merece estas Infinity? Repararíais o cambiaríais? Consideráis que el receptor esta a la altura para oír música con muy buena calidad?
Un saludo, gracias de antemano y feliz año.

P.D. ayer pase por Studio 22 y me recomendaron la marca Pulsar, que parece ser que es fabricado por ellos


Por supuesto que las repararía: el coste es bajo, y una vez reparadas podrás elegir si cambiarlas o no, sin prisas --y buscando en la sección de compraventa de este mismo foro a veces se encuentran chollos-- pues ya tienes unas cajas que funcionan correctamente. Además, si ya es difícil vender bien unas cajas en perfecto estado, te aseguro que vender unas averiadas es poco menos que imposible...

En fin, lo dicho: no te precipites, y repáralas.

Un saludo

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Miér 30 Dic 2015 - 16:07

Hola.

Creo que deberías repararlas como te dice el comp. Orejones.

Tuve las Infinity Reference 60 durante la primera mitad de los años 90 junto con un ampli y CD Denon "básicos" con resultados satisfactorios. En el 95 estuvieron 6 meses amplificadas por un Sony TA-F808ES y el CD Sony XA-5ES...y el nivel de calidad del sonido subió muy apreciablemente. Las cajas no eran nada malas, y menos para Rock, pero tuve que cambiarlas por los monitores Electa debido a la pésima ubicación obligatoria en las esquinas de aquél salón-comedor: los graves se desmadraban y tenía que estar moviéndolas una y otra vez de su lugar todos los días.

Si no te ofrecen un sonido de calidad suficiente en música con tu Yamaha, antes de quitártelas intenta escucharlas con amplis estéreo de Marantz, NAD, etc...

Un saludo.

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  jerele el Dom 10 Ene 2016 - 20:48

Creo que es eso que dices el principal problema que les veo, exceso de graves que emborronan el sonido y quitan nitidez, de ahi mis dudas sobre mantenerlas o no.
He consultado este tema a  profesionales del ramo y no se que pensar sobre sus opiniones, lo primero que me dicen es que tampoco son unas cajas para tirar cohetes...acabas dudando si realmente son sinceros o si van a vender sus productos...

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  MVA el Miér 13 Ene 2016 - 23:37

Hola,no tienes unas malas cajas,lo que tienes es una mala amplificación y esas reference dan muchísimo de si,si vas a repararlas y te interesa te puedo dar un buen Consejo para ellas.Un saludo

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  jerele el Jue 14 Ene 2016 - 7:01

Gracias por tu respuesta. El repararlas o no es algo que estoy valorando, ayer me dieron presupuesto y arreglar los diez altavoces que forman el total de cajas saldría por 250€, que os parece?.
Cual es ese consejo que me darías, MVA?

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 14 Ene 2016 - 7:20

Hola.
Pues tendrías que mirar qué cajas, monitores o columnas, puedes conseguir por ese precio y prestaciones en el mercado que las mejoren para Rock... Tú las conoces mejor que nadie, y puedes ir a escuchar otras marcas.
Un saludo.

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  pephifi el Jue 14 Ene 2016 - 11:13

Hola, se pueden reparar los altavoces a poco que tengas poco de cuidado, y mimo.
Venden las gomas sueltas...
La dirección: http://www.speakerrepairshop.com/index.php?item=&action=page&group_id=10000037&lang=en

En cuanto al amplificador es justito, anuncia 95W por canal y un consumo de 300W, y a la vista de la sección de alimentación va algo justo.
Me da que irá mucho mejor en Estéreo y si no le subes mucho el volumen.(Con margen de volumen por encima van todos bien, pues lo que importa es que la sección de alimentación no quede solicitada al máximo)

Saludos

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  pephifi el Jue 14 Ene 2016 - 11:29

y lo de reparar las cajas lo digo por experiencia , estas me quedaron muy bien...

http://i63.tinypic.com/9lll4k.jpg

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  johnny el Jue 14 Ene 2016 - 13:19

No gastes un euro en las infinity.. Ya han dado lo que tenían que dar.. Invierte en unas nuevas que te motiven las audiciones...
Si valen la pena será para otros pero tus necesidades actuales no las satisfará las infinity reparadas... Busca, prueba y si encuentras algo que te ponga... a por ello sin reparos... El tiempo se va inexorablemente y no compensa vivir in eternis del\con el pasado si este no te motiva.... Salut i anims..... Carpe diem. Saint

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 14 Ene 2016 - 13:41

No veo por que razon haya que tirar las cajas a la basura, puedes incluso reutilizarlas, son recintos muy solidos y robustos (ademas con muchos litros) y hay muchos proyectos HUM por la red.

Si te satisfacian, reparalas.


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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  jerele el Jue 14 Ene 2016 - 13:57

Cachoperropeludo, he consultado en varios sitios sobre la posibilidad de aprovechar las cajas y cambiar altavoces por otros de más calidad, y la respuesta que me han dado es que no interesaba...

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  PICKUPSOUND el Jue 14 Ene 2016 - 13:57

jerele escribió:He consultado este tema a  profesionales del ramo y no se que pensar sobre sus opiniones, lo primero que me dicen es que tampoco son unas cajas para tirar cohetes...acabas dudando si realmente son sinceros o si van a vender sus productos...

Siempre, siempre y siempre un profesional va a vender sus productos. Repetimos: Siempre. Para eso están (estamos) y para eso se forman los catálogos. Se trata de una selección en la cual se vuelca conocimiento, tiempo, energía y dinero. Lo cual no quita que para ello seamos honestos en nuestro consejo (al gremio de profesionales nos referimos) .

Es tu deber como cliente proteger tu cartera pero... ¿La sabes proteger? Tienes el conocimiento para ello? Creemos que debes empezar a ser honesto contigo mismo y hacer una introspección musical: Que clase de música te gusta, A cuantos conciertos asistes anualmente, Cuanto instrumentos has oído sin procesar, cuantos procesados...etc etc etc Todo ello ayuda a formar un criterio fiel que te ayudara mucho en tu selección de productos.

Porque aquí, en este hilo, se está contando alguna que otra cosa con la que no estamos de acuerdo.
Tu caja acústica no es buena para lo que se hace actualmente. Por ejemplo, una caja acústica con drivers que incorporan suspensión en foam no la queremos ni regalada. El foam se resquebrajará a los 5-7 años de su uso, en 3 si no se usa o hay humedad en la sala.

Tu caja acústica no es que sea mala, pero es muy superable actualmente. Esto es algo que en un foro no te dirán porque la mayoría ni siquiera ha oído lo que tienes entre manos, sólo ven que se trata de una Infinity y para colmo con tintes de "Vintage", que sinceramente, poco tiene de esto último. Es lo de siempre, muchos son incapaces de hablar más allá de la marca. Tu caja acústica (¿quizás año 98?), como te hemos comentado más arriba, no es buena para lo que se hace actualmente, y no, no nos referimos precisamente a las marcas que más "brillan" (a igualdad de condiciones, la mayoría son similares a tu caja acústica en cuanto a calidad).

Prosigamos: El recinto de tu Infinity se compone básicamente, y nunca mejor dicho, de aglomerado y drivers de una calidad muy inferior a los conos y cúpulas actuales. El sonido es pobre en cuanto a frecuencias medias por culpa de un bajo desmesurado y artificial. Es una realidad ineludible, y esto, cualquiera con 2 dedos de frente y algo de conocimiento musical te lo podrá asegurar. No hace falta que confíes en nosotros ni en nuestro criterio, tampoco lo necesitamos. Sólo queremos que empieces a ver la realidad desde una óptica más realista. Pensamos que antes de cualquier cambio esto es justo lo que necesitas.

Han pasado casi 20 años, toma nota de ello. Por mucho que algunos se empeñen en contar una versión diferente, este sector (afición para muchos) no se ha parado, ha habido avances. En una caja acústica de verdadera calidad, ya no se usan derivados del plástico como la mica (agudos), entre otros materiales como el foam (suspensiones) o el cartón (conos). Por cierto, no confundir este último con celulosa tratada.

Son muchas firmas las que están al servicio de la música y no al revés. Descubrirlas es tu verdadero objetivo.

¿Quieres escuchar música rock? Pasa literalmente de aquellas cajas acústicas "generosas en graves". Es el error más común. Tu búsqueda está en aquellas propuestas que tengan las medias frecuencias muy bien resueltas y el bajo en su punto (sin más).

Ánimo, seguro que das con algo que te guste de verdad.

Saludos,

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  jerele el Jue 14 Ene 2016 - 14:29

Esta bien contar con opiniones diversas, tanto del usuario final como del profesional que vende sus productos, todo ello ayuda a tomar una decision teniendo en cuenta todos esos puntos de vista, y espero que nadie se de por ofendido con comentarios que no dejan de ser frases hechas que pueden sonar peor de lo que realmente se quiere decir, cuando no es para tanto.
Tengo claro que son unas cajas antiguas, que la tecnología ha evolucionado y con ello, en este ámbito, el sonido final, pero mi idea, en principio, es tratar de aprovechar lo que tengo y no renovar el equipo entero porque uno de sus componentes se haya averiado, para eso no hubiera realizado la consulta al foro ni habría visitado alguna que otra tienda (entre ellas la tuya, Tomas, gracias por tu atención de nuevo).
Considero que es una inversión importante y con cuantas más opiniones se cuente, mejor.

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  PICKUPSOUND el Jue 14 Ene 2016 - 15:38

jerele escribió:Esta bien contar con opiniones diversas, tanto del usuario final como del profesional que vende sus productos, todo ello ayuda a tomar una decision teniendo en cuenta todos esos puntos de vista, y espero que nadie se de por ofendido con comentarios que no dejan de ser frases hechas que pueden sonar peor de lo que realmente se quiere decir, cuando no es para tanto.
Tengo claro que son unas cajas antiguas, que la tecnología ha evolucionado y con ello, en este ámbito, el sonido final, pero mi idea, en principio, es tratar de aprovechar lo que tengo y no renovar el equipo entero porque uno de sus componentes se haya averiado, para eso no hubiera realizado la consulta al foro ni habría visitado alguna que otra tienda (entre ellas la tuya, Tomas, gracias por tu atención de nuevo).
Considero que es una inversión importante y con cuantas más opiniones se cuente, mejor.

Por supuesto que hay que contar con opiniones diversas Jerele, faltaría más, pero debes saber ciertas cosas que te ayudarán mucho a avanzar y que nadie por aquí ha comentado.

Por ejemplo, el caso del foam. Para nosotros, es un material que admitimos en muy contadas ocasiones. No se trata ya de sonido, es una cuestión de duración, una suspensión en foam tiene una fecha de caducidad muy corta.

Saludos,

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  zinegibaja el Jue 14 Ene 2016 - 18:08

Mi consejo es que las cambies.
Ademas del problema del foam , esta el del tweeter que es el peor que me he hechado
A la cara pues mueren con suma facilidad.
Fueron las primeras cajas que tuve y en apenas un año cambie los tweeters 3 veces.
Por el precio de la reparacion encontraras cosas mucho mejores en mi opinion.
Recuerdo que las cambie por unas PMC TB1 y hay empezo el vicio wallbash
Saludos y suerte en la busqueda.

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  jerele el Jue 14 Ene 2016 - 18:18

Gracias por vuestros comentarios. Me recomendais algunas cajas para empezar a probar que puedan ir bien con mi ampli AV (Yamaha rx v773)?

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 14 Ene 2016 - 18:52

Menos mal Tomas ha "he rectificado" (aunque no totalmente)...para empezar lo que mas importa es el sonido, igual da que provenga de papel, celulosa, mica, plastico o de hilo de araña...raya casi la absurdez negar tajantemente una caja por esta razon; es verdad que este material tiene menor vida que la goma, pero se vuelve a cambiar y asunto resuelto; casualmente las cajas con transductores electrodinamicos que mas me gustan son las JBL 4430 que resulta que tienen la suspension tambien de espuma, y que tambien casualmente me parecen una de las cajas (si no las que mas) que es mas adecuada (segun mi opinion) para ese tipo de musica.

Hoy en dia su uso es menos generalizado por lo de la menor longevidad de la espuma, pero todavia algunas la usan, como por ejemplo Acoustic Energy o Living Voice, por poner ejemplos.

Resumiendo, olvidate de historias y si tienes que cambiar de cajas, cambialas y si quieres mantenerlas y repararlas, hazlo tambien, pero que sea porque te satisfagan o por que no te satisfagan pero no porque la espuma dure mas o porque dure menos...

Ah, y olvida si hay cajas "mucho mejores" (o mejorables) porque eso SIEMPRE habra, lo que importa es que a ti te gusten, no por ser mejor te va a gustar irremediablemente, ya te daras cuenta de eso cuando empieces a escuchar...

Y respecto a lo que te han dicho del HUM...sin comentarios...son cajas robustas y solidas con mucho litraje y se pueden aprovechar perfectamente y sacar los colores a muchas Comerciales, de nuevo se desmerece al aglomerado (las tuyas llevan paneles tambien de DM), cuando pasa que algunas tan conocidas como por ejemplo monitores de ProAc llevan recintos muy finos de tablero de contrachapado, sea el caso de Tablette y tambien las Studio, por poner solo un ejemplo de las muchas que llevan recintos que ya quisieran ser mas parecidas a los de las que tu tienes...

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  jerele el Jue 14 Ene 2016 - 20:08

Sobre el tema del HUM, me puse en contacto con una empresa que vende material para ello y la respuesta que me dieron fue en sentido negativo directamente, y supongo que, siendo su actividad precisamente esa, vender esos productos, entendi que quien me atendió fue honesto en ese sentido.
De todas formas, cachoperropeludo, conoces de algun sitio que se dedique a arreglar cajas de esa manera, cambiando los altavoces por otros de más calidad ? Esta bien mirar todas las opciones

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 14 Ene 2016 - 21:21

El HUMlo practican los particulares normalmente, aqui en.el foro tienes a Celestino, todo un artista y mejor persona.

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  jerele el Jue 14 Ene 2016 - 21:40

Si, algo he leído sobre él, jeje. Lo digo porque como no tengas conocimientos del tema, de los cuales yo carezco, a ver como aciertas con los cambios....

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  PICKUPSOUND el Dom 17 Ene 2016 - 12:28

cachoperropeludo escribió:Menos mal Tomas ha "he rectificado" (aunque no totalmente)...

¿Rectificado? ¿El qué? ¿Cuando? ¿Es sarcasmo no?

No obstante, observamos que en según que marcas muchos clientes admiten materiales perecederos sin ningún problema, una mera disculpa por su "buen sonido". Algo que habría que matizar mucho porque el modelo en cuestión no tiene un buen sonido (en comparación con propuestas actuales). Bajo nuestro criterio y humilde opinión, claro.

El sonido es lo más importante, jamás hemos dicho lo contrario (precisamente de ello hablamos), pero por favor, si un producto además de buen sonido incorpora materiales de calidad ¿mucho mejor no?. Lo realmente absurdo es reparar una caja acústica con un sonido de entry level (sí, de entry level) que volverá a romperse con total seguridad. ¿Es tan difícil de entender?

Algunas marcas para subir la sensibilidad de sus cajas acústicas utilizan foam en la suspensión de sus drivers, no hay otro motivo para el uso de este material. El precio a pagar: Rotura a corto plazo. Foam o goma no garantizan un mejor sonido, pero sí durabilidad. A ver, Cachoperropeludo, este forero ha preguntado si merece la pena la reparación. Esta pregunta siempre denota cierta infelicidad con el sonido de la misma. De ahí nuestro consejo, el cual, mantenemos.

Además, añadimos:

"Mucho litraje" es precisamente unos de los principales problemas de este tipo de cajas acústicas. Al tener un recinto sobredimensionado, probablemente superior al que verdaderamente admite el driver de bajas frecuencias, el resultado desemboca en un bajo hinchado/inventado (artificial, por supuesto). Es algo que se puso de moda en los 80/90 y que desde entonces muchas marcas han continuado erróneamente. Esta forma de diseñar cajas acústicas, hace imposible las escuchas con música rock (comprobadísimo). Un ejemplo simple: Intenta escuchar el War For Territory de Sepultura y luego nos cuentas. Nosotros lo escuchamos sin problema alguno, con la dinámica, transparencia y tímbrica que se requiere. Podemos asegurar que ni de broma lo podrás hacer con una caja de connotaciones similares a la Reference 61 MkII.

Fijate que para escuchar una canción con una guitarra eléctrica afinada en RE con una distorsión potente y seguir disfrutando de una microdinámica apabullante, se debe tener unos medios resueltos a la perfección (insistimos, insistimos e insistimos). Jamás aconsejamos una caja acústica con un bajo superlativo en este nivel de productos, las bajas frecuencias son algo muy serio para tomarselo tan a la ligera.
Es más, en esta gama de productos, cuando se quiere por narices disfrutar de bajas frecuencias, aconsejamos siempre acoplar un subwoofer activo por sus grandes ventajas (volumen y ajustes), más aún si se usa un receptor AV como amplificador integrado (tal y como es el caso). Ahora eso sí, la tarde de acoplamiento (léase enfase, ubicación y ajuste) no hay quien la quite. Otra de nuestras recomendaciones es, si no se quiere incorporar un subwoofer al equipo de sonido, es el de tratar acústicamente la sala, y aquí, siempre damos el "testigo" a los compañeros que saben realmente del tema.
Todo es válido, a excepción de elegir una caja acústica con unos bajos intrusivos, porque aquí no hay posibilidad de ajuste alguno, te fastidias con lo que hay y punto.

Lo intentaremos una vez más y aquí lo dejamos: ¿No es mejor disponer de una caja acústica coherente en su sonido que andarnos "remendando" un modelo que ya debería disfrutar de su jubilación?

Saludos,

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  cachoperropeludo el Dom 17 Ene 2016 - 15:39

Pues si el sonido es lo mas importante, ¿Entonces que pinta el que la suspension dure mas o dure menos, o que sea de un material u otro?...

Y lo mismo respecto al "entry level o "exit level"...lo que importa es que el sonido guste al dueño, en este caso se tiene un exceso de graves, se achaca a las cajas, esas cajas han de estar convenientemente separadas de las paredes y en una sala adecuada a ellas, si no es asi, no son las cajas.

Tal como he dicho, si le gustan las cajas que las repare y siga con ellas, y si no que las cambie, pero que sea por su gusto, no por aspectos tecnicos.

Respecto a lo que comentas de la espuma, me da igual lo que dices de bajos hinchados, sensibilidad...ponte una 4430 y me dices a ver donde estan los bajos hinchados, no se puede generalizar, y mucho menos cuando la espuma del cono es solo UNO de los parametros que influye a la hora de generar el grave en un transductor, ya que influye igualmente la araña asi como el peso del cono (eso en el apartado mecanico, porque tambien tenemos la parte electrica en la que hay modelos con mayor resistencia y menor, y ésta resistencia electrica no varia con el uso, adiferencia de la mecanica), y como no, la implementacion del transductor en un recinto, ya sea reflex o cerrado...


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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  cachoperropeludo el Dom 17 Ene 2016 - 15:48

Ah, se me olvidaba, ¿Una caja que con total seguridad se va a romper?...
¿Acaso conoces alguna que no?...por favor...

Respecto a asociar exceso de litraje con grave hinchado, grave error, demasiado litraje permite mayor extension por lo que no hace falta hinchar para obtener sensacion de grave, cosa que -demasiadas veces- sí ocurre con algunos monitores.

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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

Mensaje  ,Ramon el Dom 17 Ene 2016 - 17:24

Opino que hay cajas con las que merece la pena la dependencia de cambiar los foam cada cierto tiempo y ahí estarian JBL de las series 43XX ó 44XX ó la mayoria de modelos de SNELL ó ... , porque su calidad lo justifica, otras sencillamente no y en este grupo estarían estas modestas Infinity Reference. Menos aún para personas no interesadas en el HUM, parece el caso del compañero que inicia la pregunta, para los que tener un par de recintos vacíos no es más que un estorbo.

saludos,

,Ramon
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Re: Consulta sobre cajas acústicas....

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