Válvula rectificadora y sonido

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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  Celsius el Miér 19 Oct 2016 - 13:42

No me hagas mucho caso, pero la vida de las válvulas rectificadores es larga, yo no tengo ninguna rota o gastada y algunas deben de tener 5000 horas como poco, todas las he cambiado buscando un mejor sonido mas que por necesidad. Por ejemplo en el amp con la 6c33 si tuve que cambiarlas a las 3000h y las 5u4g siguen funcionando.

Una rectificadora que me gusta mucho como suena es la CV378 Mullard me gustó mas que mi siguiente favorita 5R4WGB.

Por sentido común si has cambiado el resto de valvulas o sabes que están bien y el sonido ha empeorado o ya pasan de las 3000h, prefiero comprar unas valvulas rectificadoras nuevas a que casquen y generen un daño mayor ( si el fusible no salta)




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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  Vid_re el Miér 19 Oct 2016 - 15:30

No sé exactamente en qué estado están las de potencia (PP EL34), ni las driver, ni la rectificadora (5AR4 Sovtek). El otro día, haciendo una prueba, desconecte el ampli para cambiar unos cables y lo enchufe, quizás demasiado pronto, entonces la rectificadora dio un fogonazo; lo pare, espere un poco más y volví a conectar; esta vez ya sin fogonazo.
Estaba pensando si la rectificadora estaba un poco cascada, bien por el último suceso, bien por otros anteriores que yo desconozco, o bien porque es la válvula más ‘sufrida’ y quizás no estaría mal reemplazarla.

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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  hego el Miér 19 Oct 2016 - 16:11

La limitada duración es una de las contrapartidas de todas las válvulas, rectificadoras incluidas.Otros aspectos en contra serían: la baja corriente que obliga a un pequeño condensador de filtraje a al salida (@50uf) y el rendimieinto/calor desprendido.

Pero no todo son malas noticias. Las válvulas rectificadoras también tienen sun buenos puntos. Destacaría el hecho de arrancar con suavidad la HT, con lo que estresan mucho menos  el resto de las otras válvulas y como consecuencia alargandoles la vida.En mi caso uso temporizadores y rectificación a diodos.

Luego hay otro factor menos conocido y de vital importancia: el ringing de los trafos. A diferencia de la inmensa mayoría de los diodos de estado solido, las válvulas rectificadoras tienden a no dejar espacios-limbo (al tener una cierta resistencia inversa)  que provoquen este nocivo efecto. El resultado con los diodos SS "lentos" es que generamos productos de alta frecuencia y corta duración, que luego intermodulan con las señales de audio, lo que puede explicar en una parte importantante la "limpieza" de sonido de las vávulas rectificadoras respecto a los diodos convencionales.Se puede medir este pernicioso efecto y da pena lo que se ve.

Aviso: un condensador electrolítico por grande que sea no arregla este problema, pero la válvula si lo mimiza mucho.

Solo por este detalle la válvula ya gana por goleada.

En este último punto y si se insiste en usar diodos de "arena" (como es mi caso), sería imperioso el uso de filtros snubber adecuados en el secundario del trafo o como mínimo diodos de rápida/ suave recuperación como son por ejemplo los Schottky. Hoy en día ya son baratos.

Solo tengo un equipo histórico con rectificadora termoiónica y suena bien.Todo lo demás y por comodidad son diodos (Schottky de Cree y sus snubbers asociados) con muy buenos resultados.Antes usaba diodos ultra-fast del montón (UF5408), con sus 75 nS y también iban muy bien.Nada que ver con unos regulares IN4007 o los lentorros BY225.

Gracias Javier por el enlace de los Cree baratillos.Muy efectivos.

Salud

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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  Konstantin el Miér 2 Nov 2016 - 23:08

Yo los CREE los pongo al tercer lugar:
1.Válvula rectificador con caldeo directo
2.Válvula rectificador con caldeo indirecto
3.Zero Recovery Schottky by CREE.
Para mi gusto los CREE son silenciosos, pero siguen aprentandote el cuello con toda la fuerza de un semiconducor rectificante y traficante de arena de silicio wallbash
La libertad y el vuelo feliz de un pajaro silvestre te lo puede dar solo su Majestad la Reyna de las rectificadoras la válvula con caldeo directo! En pruebas directas yo he comparado CREE vs rectificadora vávula y hay un efecto WOW despues del semiconductor cuando se pone la válvula rectiticadora. La musica se va 5 metros para dentro. Llegando a irreal. Pero bueno es cuestion de interpretación me imagino. Porque si quieres recortar algo de espacio puedes poner una rectificadora con caldeo indirecto.
De verdad para la gente que le gusta sonido espavilado la rectificacón por semicoductores viene muy bien con las ciertas condiciones de no pasarse a puentes de Graetz y etc. EL puente rectificador es un buen invento y sin duda con alta eficiencia, pero claro de mi munto de vista con dos diods en plan full wave es completamente suficiente.
Es interesante el modelo de diseño híbrido. Por un lado ganas la velocidad de los diodos semiconductores y el espaciol y el aire que tienen las válvulas.
Malos diseños no hay, hay equipos MAL realizados. NAGRA tienen los equipos en circuitos impresos. En general los PCB en equipos clasicos no estan bien recibidos, pero hay que escucha un NAGRA para comprender que e esta vida todo es posible. Lo mismo que un diodo puede ser mas musical que una válvula. Todo depende como esta realizado el diseño!

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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  Celsius el Jue 3 Nov 2016 - 13:41

Un dia de estos tu teléfono si te va agarrar del cuello por desertor de la arena de silicio, ja ja ja ja

Bromas a parte, la personalidad del sonido está marcada por muchos factores, la rectificación es una mas, a mi particularmente la rectificación por válvula me gusta mas para previo que para potencia, pero son gustos. Hay grandes equipos con ambas filosofías.

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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  Konstantin el Jue 3 Nov 2016 - 16:17

Celsius escribió:Un dia de estos tu teléfono si te va agarrar del cuello por desertor de la arena de silicio,  ja ja ja ja

Bromas a parte,  la personalidad del sonido está marcada por muchos factores, la rectificación es una mas,  a mi particularmente la rectificación por válvula me gusta mas para previo que para potencia, pero son gustos. Hay grandes equipos con ambas filosofías.
Como NAGRA por ejemplo. Transformadores toroidales de salida y etc. Si los transformadores de salida toroidales son mejor que los C-core, porque los TANGO;TAMURA;HASHIMOTO y NOGUCHI hacen sus transformadores de cut cores? Lo siento mucho pero cada uno tiene sus criterios. Para mi hacer un transformador toroidal de salida y montar lo en un equipo que vale $$$$ no es serio.
El invento del cristal de silicio tratado con elementos químicos para conseguir propiedades semiconductivas mejores que las válvulas es muy bueno. Pero no en todos los sentidos. El ánodo de una válvula puede aguantar hasta doble de potencia de cortos periodos de tiempos para la que esta diseñada. Si a un semiconductor le poner un poco mas de lo esta diseñado se quema. Yo creo que justo a eso se debe la magia del sonido de la válvula.Los picos de potencia son perfectamente trabajados por la válvula sin ningún problema. Es decir si un ánodo tiene 10Watios de disipación continua.Los picos que nosotros no tenemos medios de ver pueden ir dos o tres veces mas de la disipación. Si un diodo esta echo para 1A ponle 3A y veras lo que pasara. Se quemara en el instante. A parte de eso la válvula de vacío es un invento curioso. Son electrodos puestos en vació. Es interesante y resulta muy efectivo para sonidos. Lo que pasa cada invento tiene sus cosas malas. Por lo que mas me molesta es la vida corta de las válvulas y el precio elevado. Bueno el precio de las válvulas en sus tiempos de producción masiva si que no era una cosa de sustos. Ahora quiero comprarme PSVANE 2A3 como opción mas barata y la encuentro por 100$ la pareja. Po si, si que son caras.Por 100$ me compro un amplificador entero Smile

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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  Jazz el Vie 11 Nov 2016 - 14:38

Buenas, apovechando este hilo vo  edir opinión de los que sabéis de verdad. Por lo que leo, parece que resulta más interesante usas válvula rectificadora que puente de diodos. A ver si me podéis aconsejar al respecto.

Voy a hacer un dac basado en el chip TDA1541A. La etapa de salida es la que recomienda Lampizator, cuyo esquema de su puño y letra es el que adjunto.

¿Qué me recomendáis para este caso?

És mi primer proyecto serio, sed indulgentes y pacientes por favor Very Happy .

Coincido en que la alimentación es una parte crítica, con lo que toda mejora es bienvenida, me pregunto si se podría mejorar la del esquema añadiendo un choke y un condensador más.

Muchas gracias por vuestra ayuda.


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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  Konstantin el Vie 11 Nov 2016 - 16:51

Así como esta diseñado tu circuito esta muy bien. Para empezar es mas que suficiente. La idea e construir la casa desde los fondos. EmpiezasEmpiezas por lo fácil, aumentando la experiencia y las ganas de probar cosas mas interesantes. Hazte la salida valvular del dac en un chasis externo. Así puedes probar componentes y diferentes diseños. En tu caso la calidad del capacitor de salida del DAC es super critico. Te recomendo probar varias marcas y calidades. Sobre la fuente de alimentación de los tubos. Pues se pueden probar varios tipos de diseños. Pero claro lo mas básico es un puente rectificador y un CRC, como esta echo por Lampizator. Tu pruébatelo y nos cuentas como te va. Estos circuitos son muy sencillos y funcionan en seguida. Si te gusta el rollo, te recomendo comprar te un osciloscopio para medir las señales. Es un aparato obligatorio para la gente que entra en el mundo de la electrónica.

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Re: Válvula rectificadora y sonido

Mensaje  Jazz el Vie 11 Nov 2016 - 17:18

Konstantin escribió:Así como esta diseñado tu circuito esta muy bien. Para empezar es mas que suficiente. La idea e construir la casa desde los fondos. EmpiezasEmpiezas por lo fácil, aumentando la experiencia y las ganas de probar cosas mas interesantes. Hazte la salida valvular del dac en un chasis externo. Así puedes probar componentes y diferentes diseños. En tu caso la calidad del  capacitor de salida del DAC es super critico. Te recomendo probar varias marcas y calidades. Sobre la fuente de alimentación de los tubos. Pues se pueden probar varios tipos de diseños. Pero claro lo mas básico es un puente rectificador y un CRC, como esta echo por Lampizator. Tu pruébatelo y nos cuentas como te va. Estos circuitos son muy sencillos y funcionan en seguida. Si te gusta el rollo, te recomendo comprar te un osciloscopio para medir las señales. Es un aparato obligatorio para la gente que entra en el mundo de la electrónica.

Muchas gracias Konstantin ¿qué condensador de salida del dac me recomendarías para este diseño?

La verdad que aunque es un mundo que me atrae mucho tengo claros mis objetivos. Este proyecto es un minipc (Rapsberry pi o similar) conectado a un reclocker para la pi (Allo Kali) que va conectado por I2S al Dac que a su vez va conectado a la etapa de salida. Otro proyecto en mente es una etapa valvular para auriculares Stax, según un proyecto bastante contrastado que corre por la red. No creo que vaya más allá, aunque nunca se sabe, lo digo por el consejo del osciloscopio que te agradezco.

Saludos muy cordiales.

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Re: Válvula rectificadora y sonido

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