Proyecto Open Baffle en activo

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Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Dom 13 Dic 2015 - 14:29

En casa del forero JRBS, estamos preparando unos Open en activo.

Ya habíamos realizado un monitor de 2 vías en pasivo con éxito, superando ámpliamente unas columnas comerciales de un reputado fabricante de primera línea.
El caso es que le hablé de que las cajas abiertas eran las que más se aproximaban a su gusto,  y decidimos emprender este camino para este nuevo proyecto.

Como veis está todavía en fase de prototipo... la tabla está en madera de DM en bruto y el crossover y amplificadores están casi por los suelos. Pero los resultados sonoros ya están muy avanzados... y tal ha sido el resultado que me he decido a publicarlo.

Primero hicimos una prueba en pasivo, con un filtro sencillo de primer orden para graves y agudos, y medios en todo banda, aprovechando en corte inferior por las medidas de la tabla. El resultado después de una par de ajuste ya fue excelente, mas bien diría expectacular... ya que no conocíamos un Open con altavoces de cono...solo tenia referencia de cajas  tipo electrostáticas y el modelo "Future" de Proac, que solo tenia el medio abierto.

Despué pasamos al activo y aquí ya mejoró todo de una manera notable, sobre todo con el toque de la ecualización que realiza en crossover DBX.

El sonido es "Grandioso", con una dinámica "Apabullante",  el efecto tridimensional es excelente... y algo que no esperaba de este tipo de altavoz, y es que los instrumentos están en su sitio, no difusos como en algún lugar he oido comentar.

Destacaría:
  - La dinámica. Difícil de conseguir, creo gracias a las etapas de potencia independientes y la ausencia de filtros pasivos.
   - El grave, totalmente diferente a las cajas cerradas, exento de resonancias y perfectamente controlado y nítido gracias a la corrección del ecualizador.
    - Efecto tridimensional extraordinario, escena muy creíble.

Observaciones y cuidados:
  - Es necesario una sala adecuada donde poder ubicar las cajas fuera de las paredes.
  - Se impone la ecualización, en esta caja influye mucho los rebotes y el diseño Open.
  - El amplificarla en activo hace que la dinámica sea excepcional, pero necesita 3 amplificadores.
  - Los altavoces hay que escogerlos específicos para este tipo de caja, sobre todo el de graves.
   - Los altavoces hay que escogerlos según la tímbrica que nos guste.

Las etapas que se han usado son en graves mosfet HUM,  también realizada por los dos... en medios y agudos  etapas pro.  Previo a válvulas, aunque también disponemos de un Mark Levinson, y convertidor Chord DAC64.
Próximamente probaremos en medios y agudos con válvulas.





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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  santimg el Lun 14 Dic 2015 - 10:17

Hola amigos

Enhorabuena por el proyecto,se que se han dedicado muchas horas en el y da gusto escuchar que los resultados son buenos,en cuanto pueda me hago una escapada para escucharlo.
Un abrazo
Santiago

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  Xaloc el Lun 14 Dic 2015 - 11:00

Muy interesante el proyecto, como dices, hay que tener una sala adecuada para ello, si se consigue ajustar los Open Baffle a la sala es genial. Una curiosidad ¿que drivers habéis usado?. El sistema activo da mucho juego, y como comentas mucha dinámica y realismo. Poder diseñar cada amplificación a las necesidades de cada vía, es muy bueno.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Lun 14 Dic 2015 - 11:12

Gracias amigo Santimg.

Son muchas horas de trabajo y la experiencia que se va cogiendo con los años. Y lo que se va aprendiendo.

El sonido es excelente. Todo es mejorable claro. Nos queda todavía cosas que hacer, y según se va rodando todo, vamos aprendiendo a medir y probar diferentes combinaciones de amplificadores y ajustes con el filtro activo... todo va mejorando.

Este sistema, como otro cualquiera , cuando se trabaja sobre el, se saca rendimientos extraordinarios... desde luego poco o nada que envidiar a las grandes marcas comerciales.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Lun 14 Dic 2015 - 11:37

Xaloc escribió:Muy interesante el proyecto, como dices, hay que tener una sala adecuada para ello, si se consigue ajustar los Open Baffle a la sala es genial. Una curiosidad ¿que drivers habéis usado?. El sistema activo da mucho juego, y como comentas mucha dinámica y realismo. Poder diseñar cada amplificación a las necesidades de cada vía, es muy bueno.

Hola Xaloc.

Es imprescisdible un espacio mínimo para este tipo de cajas, como ya sabemos. Al influir tanto la sala, se hace casi obligatorio una corrección; cuando probamos en pasivo, teniamos en la respuesta de frecuencias una "campana" enorme alrededor de los 180Hz, esto habría que corregirlo con el ajuste de los filtros pasivos... pero de ninguna manera como lo hace la ecualización del dbx.
   Desde luego que la sala también influye y se pueden corregir muchos problemas... pero después de la experiencia, al menos, en este tipo de altavoces, se me antoja que ambos ambas factores son muy importantes.

El altavoz de graves es un Eminence Alpha 15A, indicado para Open . Decir que en pasivo se quedaba un poco escaso y descompensado; en activo queda muy bien y no hace falta poner un segundo woofer.
El altavoz de medios también es Eminence, un modelo de 6", de un rendimienteo elevado y que no recuerdo modelo.
El altavoz de agudos es uno de Monacor de cúpula de titanio 1", no recuerdo ahora el modelo.

Los altavoces son mejorables, como todo, pero es alucinante la definición que dán y sobre todo la dinámica.

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Mensaje  Celestino el Lun 14 Dic 2015 - 18:51

Mis felicitaciones. Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause
Es muy gratificante ver que hay gente capaz de hacer fantásticas obras a años luz de los excesos de muchas marcas comerciales.

Un saludo,

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Lun 14 Dic 2015 - 22:22

Celestino escribió:Mis felicitaciones. Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause
Es muy gratificante ver que hay gente capaz de hacer fantásticas obras a años luz de los excesos de muchas marcas comerciales.

Un saludo,

Gracias Celestino.
Es buscar el equilibrio y el sentido común de lo que realmente se necesita para llegar a buen puerto.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  Celestino el Mar 15 Dic 2015 - 7:18

MONOLITO escribió:
Celestino escribió:Mis felicitaciones. Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause Aplause
Es muy gratificante ver que hay gente capaz de hacer fantásticas obras a años luz de los excesos de muchas marcas comerciales.

Un saludo,

Gracias Celestino.
Es buscar el equilibrio y el sentido común de lo que realmente se necesita para llegar a buen puerto.

Lo triste es que el sentido común, es el menos común de los sentidos.

Sdsss,

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  T-800 el Miér 16 Dic 2015 - 9:04

Lo que no contais es que esto es solo una avanzadilla eh...
Me pase el lunes y a poco que mejoren la calidad de los drivers y alguna cosilla mas ufff
La escena, profundidad y dinamica es brutal, un sonido muy muy "live".
De traca por el coste de esos drivers, para hacernoslo mirar vamos... no se si por el tema de moverlo en activo o por la sala en la que el dueño esta poniendo todo su esfuerzo en mejorar.
Con tiempo y trabajo dejareis un pedazo de equipo.
Y valvulas para los medios y agudos! Jeje eso es cosa mia...

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Miér 16 Dic 2015 - 10:24

T-800 escribió:Lo que no contais es que esto es solo una avanzadilla eh...
Me pase el lunes y a poco que mejoren la calidad de los drivers y alguna cosilla mas ufff
La escena, profundidad y dinamica es brutal, un sonido muy muy "live".
De traca por el coste de esos drivers, para hacernoslo mirar vamos... no se si por el tema de moverlo en activo o por la sala en la que el dueño esta poniendo todo su esfuerzo en mejorar.
Con tiempo y trabajo dejareis un pedazo de equipo.
Y valvulas para los medios y agudos! Jeje eso es cosa mia...

Ya habíamos hecho varias cosas en caja cerrada; pero esto del Open, como era la primera vez que nos metíamos en esto, dudabamos si nos iba a gustar. El caso es que los resultdos han sido mucho mejor de lo esperado, pero claro,los driver escogidos han sido económicos, pero pensados para Open, y aún así los resultados son excelentes.

Nos hemos dado cuenta de varias posibilidades de mejora, y aparte de mejorar la sala, cambiaremos algún driver. ¡Pero vamos! por el precio de los componentes que hemos usado...¿Que más se puede pedir?.
También nos falta que probar válvulas e intercalar alguna de las etapas que tenemos, a ver como van.

Me satisface mucho que te haya gustado el resultado.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  T-800 el Miér 16 Dic 2015 - 10:35

Salvo ciertas mejoras o cosas a probar, cambiar, gustos... realmente impactante el resultado incluso sin saber precio de los drivers.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  DrFunk el Miér 16 Dic 2015 - 11:04

Una pregunta, ¿por qué habéis instalado el sub tan lejos del driver de medios?

Saludos

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Miér 16 Dic 2015 - 11:21

DrFunk escribió:Una pregunta, ¿por qué habéis instalado el sub tan lejos del driver de medios?

Saludos

Porque no sabiamos si con un solo woofer iba a ser suficiente. Como ves hay un hueco para otro woofer.
En pasivos comprobamos que el grave se queda un poco escaso, y corregir esto con filtro pasivo se nos antoja muy difícil.

En activo y con la corrección del dbx queda bastante mejor, es suficiente con un solo woofer.

En un futuro cambiaremos algunos drivers y la colocación en el panel.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  femardi el Miér 16 Dic 2015 - 11:50

Impresionante, que envidia me dais, de poder hacer estas cosas vosotros mismos.

Si señor, un trabajo de especialistas y por lo que leo con resultados excepcionales.

Mis felicitaciones.

Un saludo,

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Miér 16 Dic 2015 - 14:24

Gracias femardi.

Hacer cajas acústicas tiene su dificultad, pero se puede hacer, todo es proponerselo y dedicarle mucho tiempo y paciencia. Hoy en día hay mucha información.

Saludos.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  SIUL el Jue 17 Dic 2015 - 8:28

Enhorabuena MONOLITO, me ha alegrado ver que habéis montado algo muy parecido a lo que yo tengo, aunque yo con 2 eminence de 10" en vez de 1 de 15 ". Yo lo tengo con filtro pasivo, eternamente provisional aunque bastante satisfecho. Desde luego la versión activa con varias etapas tiene que ser una gozada. Veo que utiliuzas un filtro activo dbx. ¿ Es fácil de utilizar y configurar ?.

Un saludo

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  DrFunk el Jue 17 Dic 2015 - 8:44

MONOLITO escribió:
DrFunk escribió:Una pregunta, ¿por qué habéis instalado el sub tan lejos del driver de medios?

Saludos

Porque no sabiamos si con un solo woofer iba a ser suficiente. Como ves hay un hueco para otro woofer.
En pasivos comprobamos que el grave se queda un poco escaso, y corregir esto con filtro pasivo se nos antoja muy difícil.

En activo y con la corrección del dbx queda bastante mejor, es suficiente con un solo woofer.

En un futuro cambiaremos algunos drivers y la colocación en el panel.


Me imaginaba que era por eso. De todas formas, incluso con dos drivers, la respuesta en graves hay que elevarla un poco mediante la eq del filtro o como sea ya que al no tener un recinto que refuerce esa zona normalmente se queda un poco baja. En las Orion que tuve era así.

Enhorabuena por la satisfacción obtenida. Una vez que se escucha un dipolo bien ajustado, no hay vuelta atrás.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Jue 17 Dic 2015 - 9:03

SIUL escribió:Enhorabuena MONOLITO, me ha alegrado ver que habéis montado algo muy parecido a lo que yo tengo, aunque yo con 2 eminence de 10" en vez de 1 de 15 ". Yo lo tengo con filtro pasivo, eternamente provisional aunque bastante satisfecho. Desde luego la versión activa con varias etapas tiene que ser una gozada. Veo que utiliuzas un filtro activo dbx. ¿ Es fácil de utilizar y configurar ?.

Un saludo

Es dbx es muy fácil de configurar; solo tienes que dedicarle unas horas a leerte el manual y practicar un poco antes de empezar. Al principio parece complicado, pero luego es como coser y cantar.

El modelo es el PA2, se puede manejar directamente desde el propio aparato, pero este modelo permite controlarlo a distancia. Nosotros lo estamos controlando por Wifi, solo es necesario un ruter (No hace falta conexion a internet) y con una tablet se maneja desde el sillón.
También es imprescidible un micrófono, hemos elegido el de la misma marca que ya biene preparado.

La ventaje de hacerlo en activo, es el ajuste , no hay que complicarse con el filtro pasivo, el dbx lo hace todo, y tienes miles de posibilidades pongas el altavoz que pongas, o con las etapas eliges las que mejor se adapten a tus gustos.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  SIUL el Jue 17 Dic 2015 - 9:08

Gracias MONOLITO, seguiré vuestro hilo. A ver si me animo a probar.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Jue 17 Dic 2015 - 9:20

Pues si DrFunk, es muy difícil volver atrás, mi amigo está encantadiiiiiiiiisimo con esta configuración y se pregunta porque no se comercializan más los Open.

En nuestro caso (Según está todo colocado) hemos tenido que bajar el nivel del altavoz de medios solo, graves y agudos se han quedado al mismo nivel... cuando actua el dbx te va diciendo si algún nivel es bajo o alto, lo corriges y sigues con el proceso de ajuste.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  DrFunk el Jue 17 Dic 2015 - 9:30

MONOLITO escribió:Pues si DrFunk, es muy difícil volver atrás, mi amigo está encantadiiiiiiiiisimo con esta configuración y se pregunta porque no se comercializan más los Open.

En nuestro caso (Según está todo colocado) hemos tenido que bajar el nivel del altavoz de medios solo, graves y agudos se han quedado al mismo nivel... cuando actua el dbx te va diciendo si algún nivel es bajo o alto, lo corriges y sigues con el proceso de ajuste.

Por lo que dices estáis utilizando el ajuste automático del DBX. Yo mediría. Hay dos temas que es importante ajustar, los retardos y, sobre todo la fase. Pero me imagino que ya lo sabéis. La guinda final, una vez que tengáis ajustadas las pantallas, es el uso de un DRC para que quede perfectamente a vuestro gusto. Con ello se alcanzan unos niveles de precisión/satisfacción difícilmente alcanzables a mano.

Lo dicho, a disfrutar

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Jue 17 Dic 2015 - 9:40

DrFunk escribió:
MONOLITO escribió:Pues si DrFunk, es muy difícil volver atrás, mi amigo está encantadiiiiiiiiisimo con esta configuración y se pregunta porque no se comercializan más los Open.

En nuestro caso (Según está todo colocado) hemos tenido que bajar el nivel del altavoz de medios solo, graves y agudos se han quedado al mismo nivel... cuando actua el dbx te va diciendo si algún nivel es bajo o alto, lo corriges y sigues con el proceso de ajuste.

Por lo que dices estáis utilizando el ajuste automático del DBX. Yo mediría. Hay dos temas que es importante ajustar, los retardos y, sobre todo la fase. Pero me imagino que ya lo sabéis. La guinda final, una vez que tengáis  ajustadas las pantallas, es el uso de un DRC para que quede perfectamente a vuestro gusto. Con ello se alcanzan unos niveles de precisión/satisfacción difícilmente alcanzables a mano.

Lo dicho, a disfrutar

Si, nos faltan hacer esas medidas. Acabamos el Domingo por la mañana de instalarlo todo, ahora vamos a disfrutar una temporada con lo que tenemos y luego sin prisa seguimos.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  SIUL el Miér 23 Dic 2015 - 8:06

Una pregunta MONOLITO, cuando utilizábais el filtro pasivo, ¿ Invertíais la fase de algún driver ? ¿ a qué frecuencias cortábais ?. Lo pregunto porque yo he notado una diferencia enorme ( a mejor ) invirtiendo la fase de los woofers, supongo que por el efecto de rotación de fase que producen los filtros ( de primer orden en mi caso ). No tengo manera de medir la respuesta, la apreciación es a puro oído.

Gracias

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  MONOLITO el Miér 23 Dic 2015 - 9:20

SIUL escribió:Una pregunta MONOLITO, cuando utilizábais el filtro pasivo, ¿ Invertíais la fase de algún driver ? ¿ a qué frecuencias cortábais ?. Lo pregunto porque yo he notado una diferencia enorme ( a mejor ) invirtiendo la fase de los woofers, supongo que por el efecto de rotación de fase que producen los filtros ( de primer orden en mi caso ). No tengo manera de medir la respuesta, la apreciación es a puro oído.

Gracias

La verdad es que en pasivo probamos poco, solo para ver si nos gustaba esto del Open; como nos gustó y teniamos problemas con los graves, pasamos rápidamente a activo.
En pasivo cortamos aproximadamente a 250Hz y por arriba no recuerdo exactamente.

Medir es fundamental para ver por donde se anda. Hay muchos micrófonos económicos y con sofware gratuitos, ayuda mucho, con el crossover activo es imprescindible.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Miér 23 Dic 2015 - 10:23

Enhorabuena por este apasionante proyecto. Siento envidia de los que tenéis los conocimientos para realizar trabajos tan magníficos.

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Re: Proyecto Open Baffle en activo

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