Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ECHO el Lun 6 Jun - 21:24:34

Hola de nuevo compañeros,

refloto el hilo para postear algunos avances y exponer algunas dudas que me han ido surgiendo, según voy conociendo estos aparatos.

Finalmente la etapa DM30 y el previo DM20 fueron reparados por el SAT y llevan funcionado estos meses, junto a unas Dynaudio Facette, a plena satisfacción. Dispongo también de un combo B200/B320, el cual la idea era mantenerlo (por la implementación del mando a distancia y la posibilidad de escalarlo con algún previo y quizá etapa, de las gamas superiores actuales).

Como mi chica y yo estamos fusionando equipos, las cajas definitivas serán las mías (ATC scm50 classic) a las cuales las estoy haciendo aún algunas mejoras en el filtro y un upgrade de los tweeters, hasta que no tenga de vuelta mis cajas y haga las pruebas pertinentes en la nueva casa, todavía no sé con que amplificación me voy a quedar.

He decidido llevar de nuevo al SAT el combo DM20/DM30 para hacerle un upgrade "definitivo" a las tripas (condensadores y cableado optimizado y de la mejor calidad) manteniendo los parámetros para los que fueron diseñados y ayer, para ese propósito desconecté el combo DM y lo sustituí por el B200/B320 junto con las Dynaudio Facette que de momento seguimos manteniendo. Pues bien, el combo DM le pegó un repaso al B200/320, ya había decidido mantener el combo DM y montar un segundo equipo alrededor de él, pues me encanta, pero en vista de los resultados con las facette (y a la espera de las pruebas definitivas com mis "nuevas" ATC), creo que el combo DM podría ser perfectamente el corazón del equipo principal.

Las principales pegas son, en primer lugar la ausencia de mando a distancia (me he vuelto súper cómodo y eso es un punto muy muy negativo) y que no tiene una entrada by-pass directa a la etapa, pues yo tengo un sistema AV-estéreo combinado (pero para este asunto, me puedo apañar).

Estuve haciendo varias pruebas, pues mi idea era mantener y empezar con el B200/B320 (pues en mi casa antigua y mis ATC el resultado me satisfizo) y quería sí o sí que fuera mejor ... pero al menos con las Dynaudio no lo es ... así que probé con las Facette estas combinaciones con este resultado:

- combo DM frente a B200/B320 .... El conjunto B200/B320 es más "aireado" digamos, quizá mas resolutivo pero el sonido (siendo bueno) es mucho más delgado y menos orgánico y carnoso que con el DM ... el extremo grave es muy bueno con el sistema B200/B320, pero con el combo DM el grave es aún más profundo y hermoso ... en fin, el B200/B320 me suena delgado en comparación y siento que pierdo algo ... El combo DM ofrece todo lo que el B200/B320 ofrece, pero con un sonido más a tamaño real y quizá más refinado o delicado ... es una gozada para sentarte a escuchar música y olvidarte del mundo un rato Very Happy

- Como quería sí o sí la utilidad del mando a distancia (además acabo de comprar un mando Gizmo), probé la combinación B200/DM30 ... con peores resultados que el B200/B320, por lo que está claro, como ya me había advertido el compañero Gizmo, que esa combinación dista mucho de ser la ideal.

- Por último hice la última prueba, esta digamos poco ortodoxa, que fue conectar al combo DM20/DM30 el previo B200 a una entrada de línea del DM20 y poniendo el volumen del DM20 en la mitad del recorrido aproximadamente, manejar la entra de fuentes y el control de volumen con el B200 .... es decir con dos previos en la cadena. A priori esto puede parecer la peor de las opciones, sin embargo el resultado fue que el sonido se acercaba mucho (aunque aún me gustaba más el DM20/30 por sí solo) al ideal con la ventaja de poder usar el mando Gizmo ....

En fin, como conclusiones de momento:

- El como DM20/30 me encanta y no me quiero deshacer de él ... voy a mejorarlo en lo que pueda el SAT (aquí estaría genial alguna sugerencia) y solamente me fastidia el no poder implementarle alguna solución para controlarlo remotamente desde el sillón Innocent  ... hay alguna solución a este respecto o, como me temo, no existe esa posibilidad? .. será el corazón de mi equipo principal si iguala los resultados con mis ATC o será la base de un equipo secundario ... veremos Innocent

- Es muy descabellado y "loco" usar el B200 conectado al DM20 (manteniendo el volumen del DM20 fijo) ... ? ... es una solucion de "compromiso", pero podría vivir perfectamente con la calidad/practicidad que ofrece Surprised

Cuando acaben de upgradear el combo DM y tenga mis ATC en casa, empezaré con las pruebas serias .. e iré posteando.

Saludos a todos, Very Happy

ECHO
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  70Sound el Lun 6 Jun - 22:32:12

Hola ECHO. Tienes unos mágníficos conjuntos, eso vaya por delante. Ahora, habría que ver como están los condensadores de esa B320, ahora estamos en la B320+, si tiene más de 10 años sería cuestion de que le cambiaran condensadores para volverla a su pleno rendimiento ya que eso que comentas es raro. Sí es cierto que el sonido de la serie DM no es comparable con las series BEAT, siendo, en geneneral más rítmico y con mayor capacidad de mover cajas complicadas la serie actual.

La idea de emplear un "doble previo" es arriesgada, como te descuides con el pote puedes freir algo.

EL B200 está llegando al fin de su vida comercial tras más de 20 años de servicio a sus espaldas. Aun así, es un previo que sigue dando muchos sustos a equipos actuales de relumbrón.

Un saludo.

Francis.

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  BlueNote el Lun 6 Jun - 23:12:09

ECHO escribió:Hola de nuevo compañeros,

refloto el hilo para postear algunos avances y exponer algunas dudas que me han ido surgiendo, según voy conociendo estos aparatos.

Finalmente la etapa DM30 y el previo DM20 fueron reparados por el SAT y llevan funcionado estos meses, junto a unas Dynaudio Facette, a plena satisfacción. Dispongo también de un combo B200/B320, el cual la idea era mantenerlo (por la implementación del mando a distancia y la posibilidad de escalarlo con algún previo y quizá etapa, de las gamas superiores actuales).

Como mi chica y yo estamos fusionando equipos, las cajas definitivas serán las mías (ATC scm50 classic) a las cuales las estoy haciendo aún algunas mejoras en el filtro y un upgrade de los tweeters, hasta que no tenga de vuelta mis cajas y haga las pruebas pertinentes en la nueva casa, todavía no sé con que amplificación me voy a quedar.

He decidido llevar de nuevo al SAT el combo DM20/DM30 para hacerle un upgrade "definitivo" a las tripas (condensadores y cableado optimizado y de la mejor calidad) manteniendo los parámetros para los que fueron diseñados y ayer, para ese propósito desconecté el combo DM y lo sustituí por el B200/B320 junto con las Dynaudio Facette que de momento seguimos manteniendo. Pues bien, el combo DM le pegó un repaso al B200/320, ya había decidido mantener el combo DM y montar un segundo equipo alrededor de él, pues me encanta, pero en vista de los resultados con las facette (y a la espera de las pruebas definitivas com mis "nuevas" ATC), creo que el combo DM podría ser perfectamente el corazón del equipo principal.

Las principales pegas son, en primer lugar la ausencia de mando a distancia (me he vuelto súper cómodo y eso es un punto muy muy negativo) y que no tiene una entrada by-pass directa a la etapa, pues yo tengo un sistema AV-estéreo combinado (pero para este asunto, me puedo apañar).

Estuve haciendo varias pruebas, pues mi idea era mantener y empezar con el B200/B320 (pues en mi casa antigua y mis ATC el resultado me satisfizo) y quería sí o sí que fuera mejor ... pero al menos con las Dynaudio no lo es ... así que probé con las Facette estas combinaciones con este resultado:

- combo DM frente a B200/B320 .... El conjunto B200/B320 es más "aireado" digamos, quizá mas resolutivo pero el sonido (siendo bueno) es mucho más delgado y menos orgánico y carnoso que con el DM ... el extremo grave es muy bueno con el sistema B200/B320, pero con el combo DM el grave es aún más profundo y hermoso ... en fin, el B200/B320 me suena delgado en comparación y siento que pierdo algo ... El combo DM ofrece todo lo que el B200/B320 ofrece, pero con un sonido más a tamaño real y quizá más refinado o delicado ... es una gozada para sentarte a escuchar música y olvidarte del mundo un rato Very Happy

- Como quería sí o sí la utilidad del mando a distancia (además acabo de comprar un mando Gizmo), probé la combinación B200/DM30 ... con peores resultados que el B200/B320, por lo que está claro, como ya me había advertido el compañero Gizmo, que esa combinación dista mucho de ser la ideal.

- Por último hice la última prueba, esta digamos poco ortodoxa, que fue conectar al combo DM20/DM30 el previo B200 a una entrada de línea del DM20 y poniendo el volumen del DM20 en la mitad del recorrido aproximadamente, manejar la entra de fuentes y el control de volumen con el B200 .... es decir con dos previos en la cadena. A priori esto puede parecer la peor de las opciones, sin embargo el resultado fue que el sonido se acercaba mucho (aunque aún me gustaba más el DM20/30 por sí solo) al ideal con la ventaja de poder usar el mando Gizmo ....

En fin, como conclusiones de momento:

- El como DM20/30 me encanta y no me quiero deshacer de él ... voy a mejorarlo en lo que pueda el SAT (aquí estaría genial alguna sugerencia) y solamente me fastidia el no poder implementarle alguna solución para controlarlo remotamente desde el sillón Innocent  ... hay alguna solución a este respecto o, como me temo, no existe esa posibilidad? .. será el corazón de mi equipo principal si iguala los resultados con mis ATC o será la base de un equipo secundario ... veremos Innocent

- Es muy descabellado y "loco" usar el B200 conectado al DM20 (manteniendo el volumen del DM20 fijo) ... ? ... es una solucion de "compromiso", pero podría vivir perfectamente con la calidad/practicidad que ofrece Surprised

Cuando acaben de upgradear el combo DM y tenga mis ATC en casa, empezaré con las pruebas serias .. e iré posteando.

Saludos a todos, Very Happy
Coincidimos en la valoración de ambos combos, yo tengo el B200/300XS y he tenído unos días el DM.
Yo tengo ciertas dudas si con un previo de más nivel dentro de la marca, nuestras etapas crecerían, aquí Francis e incluso Marce nos pueden orientar.
Yo he estado tentado en valorar la compra de uno superior para mi etapa, pero sin previa prueba no hay compromiso No No

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ECHO el Miér 8 Jun - 21:49:24

Yo, tengo que esperar a probar detenidamente ambos combos con mis cajas definitivas. Lo curioso es que cuando probé el combo DM y el B200/B320 con mis ATC, el B200/B320 parecía controlar con mucha superioridad las cajas, cosa que ocurre al revés con las Facette ....

Mandaré revisar de arriba a bajo el combo B200/B320 (de todos modos tenía que hacerlo pues el potenciómetro del B200 se atasca al subir el volumen con el mando a distancia, puede que simplemente esté sucio, pues funciona a veces ...) y upgradear el combo DM.

Una vez tenga todo, haré las pruebas pertinentes y decidiré ... lo que sí tengo claro es que el combo DM (y menos al valor que estimo puede salir al mercado de segunda mano) se queda conmigo ... bien en el equipo principal, bien en otro secundario ...

Continuaré posteando ...

Un saludo a todos,

ECHO
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ECHO el Miér 8 Jun - 22:23:02

BlueNote escribió:
Coincidimos en la valoración de ambos combos, yo tengo el B200/300XS y he tenído unos días el DM.
Yo tengo ciertas dudas si con un previo de más nivel dentro de la marca, nuestras etapas crecerían, aquí Francis e incluso Marce nos pueden orientar.
Yo he estado tentado en valorar la compra de uno superior para mi etapa, pero sin previa prueba no hay compromiso No No

Que cajas tienes tu BlueNote? ... el combo DM me parece muy muy bueno, la verdad ... con sus pequeños inconvenientes de no disponer de mando a distancia y su limitación para controlar "cajas pesadas", compensado de sobra por la increíble musicalidad que ofrece en el sistema adecuado ... me encanta !!!!

Según voy conociendo los aparatos, estoy seguro que escalar en los previos de la marca ofrece una notable mejoría en el comportamiento de la etapa, eso sí, son unos precios (si se compra nuevo) como para pensárselo dos veces Innocent Innocent

Yo ando detrás de poder llegar a un B275 ...

Saludos,

ECHO
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  gizmo el Miér 8 Jun - 23:11:28

potenciómetro del B200 se atasca al subir el volumen con el mando a distancia, puede que simplemente esté sucio, pues funciona a veces

No se si he entendido bien pero si no has cargado en el último año el remoto, hazlo durante 24 horas.

Una B320 o B300XS muta atacada con un B250 en relación al B200. Además tiene todavía una menor impedancia de salida que la DM30 y B300XS.

un abrazo

gizmo
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ECHO el Miér 8 Jun - 23:16:26

gizmo escribió:
potenciómetro del B200 se atasca al subir el volumen con el mando a distancia, puede que simplemente esté sucio, pues funciona a veces

No se si he entendido bien pero si no has cargado en el último año el remoto, hazlo durante 24 horas.

Una B320 o B300XS muta atacada con un B250 en relación al B200. Además tiene todavía una menor impedancia de salida que la DM30 y B300XS.

un abrazo

El Gizmo llevaba cargándose desde que lo compré al menos dos semanas, conectado a la red ininterrumpidamente. Entiendo que está cargado al 100% ... es el potenciómetro del b200 el que falla a veces al subir el volumen desde el mando o incluso al ponerlo en mute o stand by y encenderlo ... no recupera de nuevo (sin una ayudita de un dedito que lo empuje) hasta el volumen inicial, se atasca y el motor no tiene fuerza suficiente para moverlo ... estará sucio o algo no va bien en él.

Un abrazo

ECHO
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  gizmo el Miér 8 Jun - 23:27:54

Lo compraste nuevo? Si es así ya sabes que te lo cubre la garantía vitalicia a menos que sea un desgaste en una unidad muy primitiva, que creo no es el caso, no?

Ponte en contacto con service@densen.dk o gestiona el asunto a través del importador. En función de los detalles puede que la cosa esté clara y si quieres ahorrarte la incomodidad del envío hasta la fábrica te mandaran un potenciómetro motorizado original libre de gasto, a menos como digo que se trate de un desgaste en una unidad muy primitiva.

un saludo


Última edición por gizmo el Miér 8 Jun - 23:33:10, editado 1 vez

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ECHO el Miér 8 Jun - 23:31:38

gizmo escribió:

Lo compraste nuevo? Si es así ya sabes que te lo cubre la garantía a menos que sea un desgaste en una unidad muy primitiva, que creo no es el caso, no?

un saludo

Lo compré de segunda mano y es una serie antigua seguro ( con el logo Beat) ... ya he mandado un mail a Densen, siguiendo indicaciones de Francis, para ver como hacer para que me revisen el combo B200/B320 y reparen en su caso lo que encuentren, incluido el potenciómetro. Me tocará abonar la reparación, pero estaré seguro que ambas unidades se encuentran en perfecto estado revisadas por ellos.

Un abrazo,

ECHO
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  gizmo el Miér 8 Jun - 23:34:40

Ok.

nos hemos cruzado los mensajes mientras editaba.

El compañero Roberto se hizo con un combo B200/B300XS en el mercado de ocasión y lo envió para un recap. POnte en contacto con el y obtendrás una idea aproximada del costo de su operación. Personalmente no mandaría la B320, y el asunto del B200 casi que tampoco. Llévalo a tu SAT de confianza y que te monten el mismo ALP motorizado del B200. La B320 es una etapa moderna en cuanto a producción.

un saludo

gizmo
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ECHO el Jue 9 Jun - 0:09:33

gizmo escribió:Ok.

nos hemos cruzado los mensajes mientras editaba.

El compañero Roberto se hizo con un combo B200/B300XS en el mercado de ocasión y lo envió para un recap. POnte en contacto con el y obtendrás una idea aproximada del costo de su operación. Personalmente no mandaría la B320, y el asunto del B200 casi que tampoco. Llévalo a tu SAT de confianza y que te monten el mismo ALP motorizado del B200. La B320 es una etapa moderna en cuanto a producción.

un saludo

Hola de nuevo Very Happy ,

el caso es que estoy "mosca" con el B200/B320 por un accidente en mi casa, por un pico de tensión. Ese pico fastidió un previo de phono, que estaba conectado al combo y esto finalmente acabó con el woofer de una ATC scm7 que tenía conectado al sistema. Posteriormente el combo B200/B320 pareció seguir funcionando a satisfacción y sin problema, en el SAT le echaron un vistazo y tampoco vieron problema alguno, bien es cierto que la B320 es mucho más "opaca" a la hora de dejar ver sus "entresijos" que digamos la DM30 y para el SAT es más complicado pasar de una inspección superficial. Como previsiblemente será el corazón de mi sistema, me quedo mucho más tranquilo con una revisión completa del combo por parte de la casa y a tirar millas hasta que pueda permitirme escalar en la marca. El SAT eso sí, se encargará de upgradear el combo DM20/30 pues en ese caso lo tienen mucho más "sencillo" y son excepcionalmente buenos Very Happy

Robertooooo .... podrías mandarme un MP y me cuentas por cuanto te salió la reparación completa, por favor ??? ... pray

Eso sí, no vuelvo a hacerme con ningún equipo de segunda mano del que no tenga absolutas referencias fiables, pues en general mis experiencias han sido muy negativas en este sentido.

Un abrazo,

ECHO
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  BlueNote el Jue 9 Jun - 2:17:43

Te comento algunos detalles.
El problema que comentas del potenciómetro, algo que también he sufrido yo,  y otros que he revisado de conocidos, no es por desgaste del mismo, es más simple, con un ajuste de su posición (lleva 2 tornillos) se soluciona. Digamos que si no está milimétricamente ajustado, es como si rozara, cosa que realmente no es así, y ofrece más resistencia al motor, que no puede con él, pero si le ayudas un poquito verás que el motor funciona. Se soluciona dejándolo en su posición, que es un poco caprichosa. Consejo, si le das al stanby, mientras esté así, siempre acompaña al potenciómetro con la mano, o de lo contrario se puede llagar a quemar de estar actuando y atascado.

Yo me upgradeado los míos. controlo de electrónica, pero también son más puñeteros que la serie DM al ser las placas del circuito de doble cara ( van soldados los componentes por ambas caras) lo que conlleva una técnica diferente y m´´as delicada que la serie DM.
Aunque la electrónica sea SMD ( más pequeña), no hay mayor problema para ponerlo a punto, sólo hay que saber valores y cómo hacerlo, pero es igual que cualquier otro.
si necesitas ayuda me lo dices.

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  Robertofg el Jue 9 Jun - 4:40:53

Buenas tardes a todos.
El recap de mi etapa B-300XS me costó, hace aproximadamente un año, 1800 DKK. Al cambio actual, 240 Euros aproximadamente.
En ese precio, va incluido el viaje de vuelta del paquete. El de ida lo pagas tú y son más o menos 40 Euros.
Tardaron unas tres semanas, y por supuesto mandaron factura oficial.
La etapa de por sí, no presentaba ningún defecto, lo que pasa es que en principio, preveo que estará conmigo mucho tiempo ya que estoy muy contento con ella, y decidí hacer el recap para dejarla en el mejor estado posible.
Para el previo también pedí precio, y me dieron el mismo 1800 DKK, pero no le mandé, y está tal y como le compré. Por ahora no me ha dado ningún problema con el potenciómetro ni con otros componentes.
Para todo ello, conté con la inestimable ayuda de Marce y Antonio (bluenote).
Volviendo al principio del hilo, te diré que el combo B-200/B-300XS, mueve sin ninguna dificultad unas JBL 4430 con un woofer de 15", pero de 93 DB de sensibilidad.
Estoy a ti disposición para lo que necesites.
Saludos.


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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  BlueNote el Jue 9 Jun - 7:05:10

Por mi experiencia con Densen y sus condensadores, una vez quitados y medidos los condensadores originales, estaban en parámetros tanto de capacidad como de ESR, indicativo que son de buena calidad, el bias y DC sí suelen necesitar de un reajuste con el paso de los años.

Aquí va a influir si los aparatos han estado conectado de forma permanente o sólo para las escuchas, aunque en standby el consumo es muy pequeño, medí el consumo con osciloscopio y era bajito, siempre que el bías y Dc estén en sus valores, pero ahora no tengo el dato a mano.

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  gizmo el Jue 9 Jun - 11:58:04

Los condensadores "blue caps" propios de la versión MK2 del DM-10, con la serigrafía de la marca, son los sustitutos de los míticos ROE Roederstein presentes en la versión MK1. Los rumores de la procedencia de los "blue" bajo encargo apuntan de manera insistente a sobre todo tres posibilidades:

-BC Vishay (empresa que sirve gran parte de componentes a la marca a lo largo de su historia)

-Mundorf M lityc (empresa que en relación a este modelo de condensador es una y otra vez relacionada con los 10.000uf/63V presentes en los DM10/DM20 y DM30 con un diámetro de 30mm y un vuelo de 80mm si no recuerdo mal)

-Fischer & Tausche (empresa a escasos kilómetros de la fábrica de la marca y en la frontera con Alemania)

Actualmente no hay muchos fabricantes que tengan en el mercado condensadores 10.000uf/63V con el diámetro que demanda la situación de la hilera/batería de 8 en línea de un DM10 o DM30. Yo acabo de darme el capricho de montarle unos Panasonic majos (por recomendación de otros usuarios aprovechando el recap) quitando unos OEM que tenía montados, además de algún que otro "fichaje estelar" en cuanto a condensadores de menor tamaño presentes también en cada una de las fuentes de alimentación de cada canal. Nada pueto comentar pues aún tengo que recogerlo en los próximos días. He aprovechado para pulir el frontal de metraquilato y darle un nuevo baño a los embellecedores de los potenciómetros.

El ajuste de bias y DC en el DM10 es un "porculo" al que posiblemente no esté dispuesto cualquier SAT. Un bias muy bajo que alcanza su temperatura de crucero después de 24 horas de encendido demanda dejarlo abierto y repertir lectura cada cierto tiempo, sobre todo si intentas ajustar nada más arrancar el DC lo más cerca de cero posible.....con el paso de las horas se convierte en valor negativo. Si hemos cerrado antes, además de acabar con un bias por encima del estipulado (no hay que olvidar que el cálculo de disipación no contempla un disipador al uso sino que cuenta con la superficie total del chasis) poniendo en peligro la degradación prematura o incluso averías futuras desagradables como el cortocircuito, obtendremos un valor DC que en función de la desviación como mínimo arruina la gracia del sonido del ampli, y como mal peor puede acarrear disgustos con las cajas. Por eso, un aficionado como Bluenote que además cuenta con las nociones necesarias es perfecto para este tipo de maniobra dadas las premisas impuestas por el diseño en cuestión.

Las placas PCB  actuales,también de teflón , presentan una mayor dificultad por ser de dos capas. En el reverso de la placa viaja la tierra. Realizar un recap teniendo que desmontar los condensadores requiere de pulso y paciencia. La serie DM aún siendo una electrónica "de toda la vida" la particularidad de su diseño/topología contrarresta la facilidad para "meterle mano" con una paciencia para entender y dar con su "sello" original cuando llega la hora de poner a pleno pulmón semejante fuente de alimentación. Es un diseño que además de los nexos de unión con las actuales en cuanto a ancho de banda, baja impedancia de salida sin realimentación negativa, pareja de bipolares de potencia por canal, añade el compromiso de un previo pasivo reducido a un atenuador de volumen con potenciometro logarítmico de 10k (si no recuerdo mal, ya estoy en la duda de si era de 10 o 20k).

La arquitectura y presentación limpia de sus circuitos es una pasada. Dan ganas de dejar las tripas a la vista:



Bloque de señal de la etapa monofónica de dos cuerpos B390 Superleggera:



Bloque con la fuente de alimentación separada de la misma etapa:



Pre entry level B200 doble monofónico de cabo a rabo con 18 relés monofónicos (dos por cada entrada) CP Clare situados a pie de la salida con conectores soldados directamente sobre la placa)



La solución "ideal" que plantearía, aunque esto implicaría al compañero Bluenote (perdona Antonio  Very Happy ) sería que en el caso de que quieras condensadores originales los comprases a la fábrica para que te los manden y llegues a un acuerdo con Bluenote para el montaje y ajuste, que ya te digo que además de conocimiento requiere "cariño" ahorrándote siempre la intranquilidad de mandar algo a miles de kilómetros. En el caso de que quieras aventurarte con el montado de supuestos mejores condensadores si quieres hacerte con algo del tipo Mundorf, dada la batería de condensadores que monta la etapa, la broma te puede salir por un pico solo con las piezas en la mano...........no recuerdo, pero si eran 130.000uf a unos 20€ aprox por condensador sin contar con la mano de obra te vas a casi 300€.

POr otro lado, haciendo la maniobra con la fábrica, aunque te lleve más tiempo de espera y la siempre intranquilidad de mandar algo tan querido a tomar por saco de distancia, contarás con una factura oficial que demuestre la puesta a punto del material con la consiguiente revalorización el mercado de ocasión si el día de mañana te planteas hacerte con cosa del tipo B330 o B350, o cualquier otra cosa de otra marca claro.

La B320 es a efectos prácticos una antigua B300XS solo con pequeñas variaciones en la disposición de algunos de los condensadores más cerca de los transistores de potencia, bajo lo que ellos llaman DMCD (Densen Mass Current Distribution) que además de obtener una sensible menor impendacia de salida eleva también sensiblemente el siempre complicado Damping Factor en estas electrónicas producto de su diseño.

Por lo demás son clavadas, a excepción de su precio. La B300XS hace más de una década se compraba por 2200€ y actualmente una B320 está rozando los 3000 pavos.

La etapa "joya" estéreo por prestaciones puras y duras y además por su imbatible relación calidad/precio es la B330, apodada por Hifiworld "la ak47 de fabricación danesa llevada al mundo del audio"




saludos
gizmo

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  70Sound el Jue 9 Jun - 20:17:13

Pues después de esto, poco más puedo aportar...

BlueNote, si necesitas los valores de tu etapa te los vuelvo a pasar.

Un saludo.

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  BlueNote el Jue 9 Jun - 21:44:27

70Sound escribió:Pues después de esto, poco más puedo aportar...

BlueNote, si necesitas los valores de tu etapa te los vuelvo a pasar.

Un saludo.
Ya no los pierdo, por ahora me los sé de memoría Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  70Sound el Vie 10 Jun - 0:16:45

BlueNote escribió:
70Sound escribió:Pues después de esto, poco más puedo aportar...

BlueNote, si necesitas los valores de tu etapa te los vuelvo a pasar.

Un saludo.
Ya no los pierdo, por ahora me los sé de memoría Very Happy Very Happy Very Happy

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70Sound
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ellute el Vie 10 Jun - 4:14:09

gizmo escribió: He aprovechado para pulir el frontal de metraquilato y darle un nuevo baño a los embellecedores de los potenciómetros.


Hola

Gizmo podrias darme algunos detalles de la restauracion que le hiciste a los potes de volumen y selector de canal? Los mios estan hechos polvo, se cae la capa a trozos y me gustaria poder hacerle algo. ¿Que tipo de empresa hace esto o que tecnología se usa para ello?

Gracias

saludos

ellute
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  gizmo el Vie 10 Jun - 5:06:38


El "baño" de los potenciometros se lo he confiado a un buen profesional local (SAT) que no dedicándose a eso me dijo que se ocuparía pues sabía a quien confiarle la maniobra (un conocido que trabaja para el astillero Astondoa. Confío en el a pies juntillas. No he visto aún el resultado pues no he ido a por el pues todavía está pendiente de montar el frontal. Estoy deseando verlo.

La maniobra no es del otro mundo pues es latón bañado. He visto de todo en cuanto al estado poco "lustroso" de los embellecedores de los potenciómetros en unidades con mil guerras a sus espaldas, ya fuesen los gigantes de la serie DM o BEAT, me refiero a la cantidad de "mierda" que pueden llegar a acumular en manos de alguien que "pasa" de todo.......normalmente con vinagre diluido en agua se quedan como el primer día, pero jamás he visto algo como "caerse a capas"....imagino que por contacto con algún producto agresivo en su intención de devolverles su estado impoluto original.

Los potes de mi DM, que han tenido un uso/contacto intensivo, más si tenemos en cuenta que no tiene remoto, después de 15 años siguen impolutos con limpieza de disolución vinagre/agua......pero ya que he aprovechado para pulir el frontal pues me he animado a realizarlo.

Un abrazo!



gizmo
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ECHO el Vie 10 Jun - 23:43:17

70Sound escribió:

La idea de emplear un "doble previo" es arriesgada, como te descuides con el pote puedes freir algo.

Francis.

Entiendo que teniendo cuidado con los potes no hay peligro ... lo que me preocupa son las impedencias de salida del B200 - entrada del DM20 ... no obstante, la combinación B200 - > Dm 20 -> DM30 a parte de ser "poco ortodoxa" se acerca muchísimo a la calidad que ofrece el usar solo el combo DM20/DM30 con la ventaja de poder usar el Gizmo, pero claro tener dos previos en la cadena wallbash .... podría ser una solución de compromiso hasta que pueda escalar en la marca .... primero me toca revisar todo de nuevo y luego probar con mis ATC ....

Saludos,

ECHO
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  ECHO el Sáb 11 Jun - 0:32:43

Una curiosidad ... donde se situaría el integrado B-175 + fuente de alimentación externa frente a las combinaciones previo/etapa de la marca? ...

viendo los precios de los previos - etapas top, no compensa el desembolso digamos frente a la solución de irse a unas ATC activas (b275+2x b350), y seguro que el resultado con unas activas es el optimo Innocent . Como mis cajas no son biamplificables, no usaré nunca varias etapas ... la idea de simplificar si obtengo resultados satisfactorios me seduce mucho (menos espacio, más sencillez, menos cables, menos inversión ... )

saludos,

ECHO
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  Vicgarza el Sáb 11 Jun - 7:11:49

ECHO escribió:Una curiosidad ... donde se situaría el integrado B-175 + fuente de alimentación externa frente a las combinaciones previo/etapa de la marca? ...

viendo los precios de los previos - etapas top, no compensa el desembolso digamos frente a la solución de irse a unas ATC activas  (b275+2x b350), y seguro que el resultado con unas activas es el optimo  Innocent .  Como mis cajas no son biamplificables, no usaré nunca varias etapas ... la idea de simplificar si obtengo resultados satisfactorios me seduce mucho (menos espacio, más sencillez, menos cables, menos inversión ... )

saludos,

Hola,

Y además compañero también tenemos que tener presente que al pasar la señal de sonido por menos cables, conectores, etc. Es probable que ese sonido resultante sea menos "retocado" o natural.

No tiene por que ser necesariamente así, pero tenemos que tener presente esta posibilidad...

Un abrazo

Vicgarza
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  gizmo el Sáb 11 Jun - 8:55:54

Una curiosidad ... donde se situaría el integrado B-175 + fuente de alimentación externa frente a las combinaciones previo/etapa de la marca? ...

Es dificil de determinar. Sin ir más lejos, en el pasado, mientras fui propietario de integrados como B100MK2 y DM10MK2, además de combo B200/B300, siempre me decanté por el "sello" de los integrados aunque evidentemente con mucha menos artillería a la hora de empujar, aunque todo sea dicho, en configuraciones bien pensadas en cuanto a demanda eléctrica,etc....el DM10mk2 siempre se mostró mucho más rápido y dinámico, que ya es decir, sobre combo B200/B300 o B300XS. Además, el timbre y sello del DM10 siempre me resultó más atractivo que el potencial innegociable de su combo hermano DM20/DM30.

Actualmente, con la prsencia de previos activos en los integrados, un B150 y por supuesto un B175 tienen mucho del empuje visceral de sus combos. Un B150, si hablamos de prestaciones musicales lo sitúo por encima de un combo B200/B320, aunque con menor empuje bruto. No así si hablamos de la misma etapa atacada con previo B250 y por supuesto inyectada la DNRG al previo.

El B175 es una B330 con una sección a escala del B250, en ese sentido es un superintegrado. Pero dado tu caso, si puedes hacerte con un combo no te equivocas (en tu superficie haciendo las cosas bien un combo B250 con dos fuentes externas, una por canal, atacando una B330 es un sistema como la copa de un pino, aunque como planteas la opción de activas despeja variables por el camino. De hecho, Signals UK, en el pasado uno de los comercios con mayor volumen de ventas de Densen y ATC, recoge numerosos comentarios en primera persona de usuarios con ATC activas atacadas desde previos DM20,B200 así como B250. La existencia del B275Superleggera no ha pillado al comercio siendo distribuidor de ambas marcas.


Primer plano del integrado B175:



B175 & ATC SCM10 Anniversary (solo 70/80 parejas producidas en su mayoría dirigidas al mercado japonés)




Combo Densen B250 / 2x mono B350 con Dynaudio Evidence en una demo de Dynaudio.



B175 & B440XS con Dynaudio C1



B175 con fuente externa DNRG & B440XS con Dynaudio C4



saludos
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

Mensaje  zinegibaja el Lun 13 Jun - 18:28:35

Que bonitas esas Atc!!!
Siempre me gusto ese estilo de los modelos antiguos.
En mi opinion mucho mas bonitos que los nuevos.
Cuestion de gustos claro.
Saludos.

zinegibaja
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Re: Opinión Densen DM-20/DM-30 combo

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