¿Cajas con problemas?

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  orejones el Jue 15 Oct 2015 - 11:35

Teamblau escribió:Gracias, José Antonio y César.
Entre todos me habéis ayudado a definir el problema. Me daba cierta pereza empezar con cambios inciertos y costosos porque me parece que pieza a pieza son de un valor suficiente para que el conjunto funcione. ¿Qué opinión tenéis de estas cajas y el ampli? El lector de CD, ¿juega un papel importante en el sonido final?
Reitero mi agradecimiento a todos.
Saludos cordiales.



Me alegra ver que, con la ayuda de aquí la peña, has podido localizar el origen del problema y su solución: ¡en horabuena!

Con repecto a tu última pregunta, míralo de este modo, y te responderás (acertadamente) tú mismo: Lo que no salga del lector (bueno, de la fuente, que también vale para el plato o lo que sea) no llegará a los altavoces ni, por supuesto, a tus oídos.

Un saludo

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¿Cajas con problemas?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 15 Oct 2015 - 11:39

Hola Teamblau.

Lo de cambiar el CD ya depende de si el sonido que has conseguido al colocar mejor las cajas te satisface o no. Si alguna tienda te dejara probar en tu sala un CD o un DAC unos días SIN tener que comprarlo...no le veo ningún problema. Yo probaría si te sale gratis.
Sin saber tu presupuesto, te voy a dar unos DACs muy parecidos de precio:
1- DAC Audiolab MDAC: 800€.
2- Rega DAC-R: 750€.
3- Marantz HD-DAC1: 800€.
4- Wadia 121: este Dac lo acaban de sustituir por otro nuevo. Su precio anterior estaba sobre 1.700€ y ahora debe estar entre 900-1000€, aunque es posible que ya no queden unidades en el mercado. Yo tuve este Dac Wadia  9 meses y en mi equipo daba un sonido neutro y detallado, mientras que el Rega DAC-R el sonido destacaba por su calidez. Pero eso era en MI sala/equipo, en TU sala/equipo solamente lo sabrán tus orejas.
Los DACs los unes a la salida digital-coaxial de tu CD NAD 515 (creo que sí que la tendrá) por un sólo cable también digital-coaxial...y a ver si el sonido resultante te gusta más que el que tienes ahora. Te puede cambiar la tímbrica, sacar más detalles, focalizar y separar más cantantes e instrumentos, hacerte la escena más ancha, alta y profunda, etc...y también que NO NOTES prácticamente NADA. El resultado solamente lo escucharás tú.
Podrías decirnos cómo te ha quedado la zona de escucha ahora en la sala: separación de las cajas entre sí, distancia a la pared trasera y laterales, y a qué distancia te sientas para escuchar el equipo. También hay que "jugar" un poco con la orientación de las cajas hacia ti, que a veces hay gratas sorpresas con sólo unos pocos mm de variación.
Un saludo.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Teamblau el Jue 15 Oct 2015 - 14:59

Hola a todos, os respondo globalmente:
Estoy de acuerdo en no cambiar nada si el resultado es harto incierto, como era el caso. El lector actual, para mi, no tiene ningún problema, otra cosa es que otro de más precio supuestamente, añadiera matices que ahora no tengo pero que desconozco (ya se sabe, ojos que no ven...). Los precios que se apuntan doblan como mínimo el que yo tengo. No descarto, si tengo la certeza de que voy a ganar algo, instalar un módulo DAC de Nad que admite mi NAD 356, unos 250-300 €. ¿Qué os parece? ¿Conocéis el módulo? ¿En qué podría ganar?

Realmente el consejo de toda la peña ha sido para mí un regalo. Quedo a vuestra disposición.

La ubicación en la sala, ahora, es de lo más elemental las cajas en medio de la zona de estar alejadas de esquinas, muebles y paredes. La ubicación definitiva, necesitará de una "negociación dura" para mover muebles y demás, pero todo se andará. De momento, me hace feliz saber que no es una cuestión de característica de cajas, que ahí poco se podría hacer, ni de electrónica. Están separadas unos 2,40 m y la misma distancia del lugar de escucha donde está el sofá. Un triángulo.

Mil gracias. Saludos

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¿Cajas con problemas?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Jue 15 Oct 2015 - 18:02

Hola Teamblau.

Con respecto al módulo que puedes instalar en tu ampli he mirado en la web www.novomusica.com que es la tienda de mi ciudad que más miro habitualmente, y el actual ampli NAD C356BEE DAC lo lleva instalado de serie (1080€), mientras que el que no lo lleva vale 860€. Hay fotos en los 2 modelos donde se ve el modulo de, calculo yo, unos 8x8x4cm.
Todo esto si es éste el módulo al que tu te refieres, porque otro yo no he visto. Si pinchas en las fotos, se ve solo él con sus entradas de señal.
Copio lo que dicen de él: "Es un conversor D/A con entrada USB 2.0 asíncrona y digital óptica que admite resolución de hasta 24/96. Sirve para escuchar música que provenga del ordenador, un Apple TV y por medio del Dac Bur-Brown TI PCM1796 se puede escuchar iTunes muy bien".
Creo que podrás mandarle la señal con un cable digital-óptico desde tu CD NAD. ¿Para eso quieres que te lo instalen, o para oir música desde un ordenador, Apple e iTunes?...¿O para las 2 cosas?
Si quieres mejorar el sonido de tu actual CD, yo no se si lo conseguirás porque (ya se que es no decir casi nada) no le veo físicamente "un gran aparato" debido a lo pequeñito que es, y no se si se ha diseñado para mejorar un CD como el tuyo.
Otra cosa: ¿Te lo pueden instalar, probarlo y quitarlo?...¿O no?.
Puedes esperar opiniones de otros foreros porque mi actual DAC sólo lo empleo para escuchar CDs, y no puedo opinar si ese modulo es bueno para escuchar música desde el ordenador, etc... si es que lo quieres también para eso.
Un saludo.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Teamblau el Vie 16 Oct 2015 - 11:45

José Antonio:
Conozco el módulo DAC de Nad. Por ahí andará de medidas... Como tú adelantas, el tamaño no debería ser la medida de su calidad. Ya conoces el refrán:En los tarros pequeños... aunque también lo contrario. Ya sabes que hay DAC tipo USB que son como un lápiz de memoria y alguno, reputado.

Este modelo de ampli, viene con las dos posibilidades con o sin DAC. Y mi pregunta iba encaminada a ver si alguien lo conocía y ello, básicamente, era para mejorar el sonido desde CD, si éste mejora al del propio Nad 515. No suelo escuchar música desde el ordenador, seguramente porque desconozco sus posibilidades.

Veo que nadie se anima a emitir una opinión del ampli y pantallas. Me gustaría conocerla porque a lo mejor le estoy pidiendo peras al olmo.

Conozco la tienda que me dices y para mi son una referencia con Supersonido, Studio 22 y Audiozona. En Barcelona hemos perdido Nivell 10, las galerías del puerto, que estaban bien surtidas, con gente profesional. Nos queda Werner, pero es muy elitista, y poco más en la práctica.

Saludos.

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 16 Oct 2015 - 12:31

Hola Teamblau.

En mi primer post te dije que el ampli y las cajas son una unión "clásica" porque son marcas que desde hace años se juntan para hacer audiciones porque se compaginan bien entre las 2. Siempre habrá algunas personas que no les gusten.
NAD es una marca que desde hace mucho tiempo tiene una relación calidad/precio imbatible, y tu ampli no es la excepción.
Algunos modelos de M.Audio van también muy bien con amplis Marantz, pero los que he escuchado no se diferencian mucho con NAD, salvo que NAD tiene más fuerza a igualdad de vatios.
Tus M.Audio son buenas cajas, y si quieres ver una prueba de ellas, en la Red tienes el exámen que les hizo la revista Whathifi...y les dieron 5 estrellas. En este momento no recuerdo ninguna prueba más.

Sobre el módulo DAC de momento no ha contestado nadie que lo haya escuchado, y al no llevar entrada digital-coaxial (que la llevan prácticamente todos los DACs "independientes" del mercado por ser mejor que la digital óptica), dudo que te mejore el sonido de tu CD. Debería llevarla, y el carecer de ella levanta mis "sospechas" de para qué se ha hecho especialmente ese módulo.Ya te copié lo que ponía en el texto de la tienda, que creo que lo habrán sacado de alguna página de NAD, pero no puedo afirmarlo al 100%. Podrías llamar a algunas tiendas que trabajen con NAD, y así saber qué experiencia tienen con ese módulo opcional y sacar tus conclusiones si no lo puedes escuchar antes de que te lo instalen (si no lo has hecho ya).

Un saludo.

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¿Cajas con problemas?

Mensaje  Fredi el Vie 16 Oct 2015 - 18:50

Hola, me pliego a la idea que antes que cambies el equipo veas que es lo que se puede corregir. Si las caja están en la esquina el refuerzo de graves por la ubicación es muy importante. Yo probaría poner en cada esquina de tras de las cajas un acolchado desde el piso hasta la altura de las cajas. Sería una especie de "trampa para bajos " casera. Si eso te da resultado podes comprar unas trampas esquineras comerciales.


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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Teamblau el Sáb 17 Oct 2015 - 8:43

Gracias por vuestras respuestas. Espero alguna información sobre el Dac, módulo de NAD, de alguien que lo tenga o lo haya escuchado. Se trataría de mejorar el sonido del CD.
He probado esta trampa de graves y, algo sí se nota, pero nada comparable como dejar las cajas en medio de la nada. Estudio una solución final. Ya estoy contento con estos progresos.

Muchas gracias a todos. Saludos.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  César el Sáb 17 Oct 2015 - 9:41

Hola.

Vas a gastar dinero, no vas a mejorar el sonido incluyendo ese DAC.

Saludos.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Flick4 el Sáb 17 Oct 2015 - 9:52

+1

Mejor invitar a la parienta a cenar para suavizar la reubicación de las cajas, algún centímetro ganarás.  Twisted Evil

Saludos.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Madrededios!! el Sáb 17 Oct 2015 - 10:17

Flick4 escribió:+1

Mejor invitar a la parienta a cenar para suavizar la reubicación de las cajas, algún centímetro ganarás.  Twisted Evil

Saludos.

Las cenas suelen funcionar. Doy fe de ello.  Very Happy

Saludos

Madrededios!!
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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  orejones el Sáb 17 Oct 2015 - 11:19

Madrededios!! escribió:
Flick4 escribió:+1

Mejor invitar a la parienta a cenar para suavizar la reubicación de las cajas, algún centímetro ganarás.  Twisted Evil

Saludos.

Las cenas suelen funcionar. Doy fe de ello.  Very Happy

Saludos


Siempre y cuando luego cumplas... Innocent Twisted Evil

Un saludo

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Teamblau el Sáb 17 Oct 2015 - 12:15

No sé si descartaré el DAC, pero la cena sí la haremos... y prometo esmerarme. Jajajá!!!

Gracias a todos. saludois.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  oliods el Dom 18 Oct 2015 - 2:14

Yo tenía problemas de resonancia en mi sala, probé distintas combinaciones de amplis, columnas y monitores, la solución la encontré con Atc, no tuve que mover la posición de las cajas, ni ecualizar, ni medir, ni hacer nada en la sala mas que todo porque es una sala afín a toda la familia y no puedo acondicionarla como me gustaría, te aconsejo que hagas una prueba por si alguien puedo dejártelas y verás, yo empecé con columnas pero me e dado cuenta que gano más con monitores, en una sala de 20m las columnas se me iban "desmadradas".

Un saludo

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  casito el Dom 18 Oct 2015 - 3:39

Hola, mi humilde opinión es que cualquier caja en una sala puede sonar perfectamente, siempre hay soluciones, por que lo que oímos no son las cajas, es la sala, en esas esquinas colocas unos paneles fono absorbentes, que los hay incluso decorativos, y se comerán una gran parte de tus problemas, y segundo si no consigues dejar bien centrado tu equipo, un ecualizador para corregir cada canal, y de verdad que tu equipo puede sonar a gloria bendita, es un buen equipo

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Teamblau el Dom 18 Oct 2015 - 6:15

Gracias Oliods i Casito por vuestras orientaciones.
Veo que, en general, vosotros no le dais mucha importancia a los cables. Siguiendo consejos de tiendas por este problema, he pasado de un cable 2 €/metro a un VDH (The Artic) y después a un QED XT Anniversary. La verdad es que grandes cambios no noté y cada uno de ellos costaba alrededor de los 150 €. ¿Es importante eso? ¿Mejor los VDH o los QED? ¿Deben de tener la misma longitud en cada canal?

Gracias y saludos.

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¿Cajas con problemas?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 18 Oct 2015 - 8:33

Hola.

En principio te diría que es mejor que los cables de cajas sean de igual longitud, pero hay un compañero especialista en electricidad en el foro que dijo en otro post hace tiempo que "salvo que se trate de tiradas de cientos de metros, no habrá diferencias, porque la pérdida de potencia sería de 1W cada 30m". Creo que queda claro, y no voy a rebatirlo.

Si es mejor el Van den Hul o el QED solamente lo puedes saber tu, porque hay que tomar el conjunto sala-equipo + cables (de cajas y de modulación) para comprobar los matices que te pueden aportar-quitar esos 2 cables.

No comentas qué cable de modulación tienes entre el CD y el Ampli.
Puede que si tienes uno muy muy básico, igual te hubiera sido mejor gastarte los segundos 150€ (o menos) en dicho cable. Todo es cuestión, si se puede, de probar antes de comprar.

Lo IDEAL es poder probar TODOS los cables cuando ya tienes la ubicación de las cajas en un lugar más o menos DEFINITIVO, y el mobiliario de la SALA, importantísimo, pues también.

Un saludo.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  papaito el Dom 18 Oct 2015 - 8:56

Teamblau escribió:Gracias Oliods i Casito por vuestras orientaciones.
Veo que, en general, vosotros no le dais mucha importancia a los cables. Siguiendo consejos de tiendas por este problema, he pasado de un cable 2 €/metro a un VDH (The Artic) y después a un QED XT Anniversary. La verdad es que grandes cambios no noté y cada uno de ellos costaba alrededor de los 150 €. ¿Es importante eso? ¿Mejor los VDH o los QED? ¿Deben de tener la misma longitud en cada canal?

Gracias y saludos.

Los cables tienen la importancia que tienen y no es más que la de conectar los distintos elementos entre sí y a la red. Las distancias a nivel doméstico poco o nada importan, y si una caja tiene 3m de cable y la otra 1.5 es exactamente igual.
150, máximo 200 € es un presupuesto más que sobrado para tus cajas. ¿Marcas?, la que quieras, no podrás probarlas todas Very Happy ; unos buenos conectores, incluso cable pelado, y cable de cobre de cuanta más pureza mejor, hacen el resto.
Hay una marca que me gusta mucho y te vale para todo, red, cajas e interconexión. Es Groneberg y se puede pillar en eBay Alemania con facilidad. También los Siltech de las series profesionales, buenos y decentes de precio.

Saludos

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Teamblau el Dom 18 Oct 2015 - 12:02

Jos'e Antonio, no aprecio diferencias ni matices on los 3 cables que he utilizado. Ahora el equipo est'a funcionando con los de VDH. En mis primeras informaciones ya dej'e escrito que el cable de interconexi'on es un CHORD Cream VV3 *de unos 60/70 euros, creo recordar * en eso s'i que lo not'e m'as s'olido.

Papa'ito, Un un canal tengo 3m porque esta al lado del rack y en el otro 5 y van con jack, pero ya veo que no hay problema.

Uy! Ahora me doy cuenta que he tocado una teca que no deb'ia y he escrito cosas raras. Perd'on. Miro de solucionarlo.

Gracias y saludos.

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¿Cajas con problemas?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 18 Oct 2015 - 12:20

Hola.

No me había acordado del cable Chord.
Pues a disfrutar de tu actual equipo; y si puedes probar cables de modulación y cajas sin tener que comprarlos, por intentarlo no pierdes nada.
Si alguna vez quieres mejorar tu CD con un DAC, prueba con la lista que te dejé. Que aunque ahora no dispongas de ese presupuesto...doy por seguro que acabarás teniéndolo.
Eso sí: las pruebas futuras SIEMPRE en tu sala.

Un saludo.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  papaito el Dom 18 Oct 2015 - 12:43

Teamblau escribió:Jos'e Antonio, no aprecio diferencias ni matices on los 3 cables que he utilizado. Ahora el equipo est'a funcionando con los de VDH. En mis primeras informaciones ya dej'e escrito que el cable de interconexi'on es un CHORD Cream VV3 *de unos 60/70 euros, creo recordar * en eso s'i que lo not'e m'as s'olido.

Papa'ito, Un un canal tengo 3m porque esta al lado del rack y en el otro 5 y van con jack, pero ya veo que no hay problema.

Uy! Ahora me doy cuenta que he tocado una teca que no deb'ia y he escrito cosas raras. Perd'on. Miro de solucionarlo.

Gracias y saludos.

Ninguno en absoluto, y compra el cable que más te satisfaga y sea más barato. Si algún dia subes peldaños en tú instalación, la cosa cambiará, pero no para dejar el billetero en ello.

Saludos

papaito
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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Teamblau el Dom 18 Oct 2015 - 13:09

Lo del DAC ya lo dej'o para otra ocasi'on. Quiz'a me anime antes con un plato.
Estoy feliz con las soluciones, comprobadas, que me hab'eis dado.
Muchas gracias a todos. Estoy descubriendo vuestra web, donde hay mucho que leer y mucho talento.
Saludos.

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¿Cajas con problemas?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Mar 20 Oct 2015 - 6:38

Hola Teamblau.

El compañero Salazar de tu misma ciudad ha puesto hoy en Ventas-Fuentes en el foro el DAC Audiolab 8000 por 300 euros.
Aprovecha esta oportunidad que tienes para probarlo con tranquilidad en tu equipo; y no tengas prejuicios porque tenga ya unos años el aparato.

Un saludo.

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¿Cajas con problemas?

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Mar 20 Oct 2015 - 6:43

Hola Teamblau.

Perdona mi equivocación.
Lo leí mal en mi pequeño móvil.

Un saludo.

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Re: ¿Cajas con problemas?

Mensaje  Teamblau el Mar 20 Oct 2015 - 6:55

De nada, Jos'e Antonio.

Buenos d'ias!!!

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Re: ¿Cajas con problemas?

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