¿Qué es más importante?

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¿Qué es más importante?

Mensaje  el novato el Lun 5 Oct 2015 - 9:34

Recuerdo esta pregunta como un clásico cuando surgen charlas de audio entre los aficionados tanto entry level como con canas, a día de hoy todavía no se que decirle a alguien que me dice " que es más importante las cajas o el ampli".
En definitiva imaginemos que alguien que entra en este mundillo sólo tiene presupuesto para cambiar una sola cosa.......amplificación o cajas, ¿ qué creéis que obtendrá mejor sonido unas buenas cajas con un ampli mediocre o viceversa?, un saludo y gracias .

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  pecci el Lun 5 Oct 2015 - 9:47

En mi opinión y experiencia:

- Lo primero la sala (sin esto, no hay nada)
- Después la grabación (una mala grabación echa por tierra al mejor equipo)
- Cajas
- Ampli que sea solvente para esas cajas (en mi opinión no hay amplis mediocres, los hay solventes o no)
- El resto de cosas

Ahora bien, en este foro hay gente con opiniones y experiencias diametralmente opuestas.

A tu pregunta, prefiero unas buenas cajas con un ampli "mediocre" que lo contrario. Solo si las cajas son muy difíciles de mover y el ampli muy "flojo" puede haber carencias en el sonido.

Un saludo

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  DrFunk el Lun 5 Oct 2015 - 10:06

pecci escribió:
...

Ahora bien, en este foro hay gente con opiniones y experiencias diametralmente opuestas.


Pecci tío, estoy de acuerdo contigo porque fundamentalmente es una posición sensata y, sobre todo, real. De todas formas, si me lo permites, parece que pides disculpas por pensar lo que piensas, que insisto que es una opinión con base científica frente aquellos para los que el audio forma parte de un mundo oscuro, esotérico o mágico y lleno de secretos sin resolver, y todo con la intención de que no se ofendan. Todavía no he visto cuidar nuestra "susceptibilidad" a aquellos que piensan que cambiando un fusible te cambia la vida.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  pecci el Lun 5 Oct 2015 - 10:34

Buenas

Disculpas no, pero ya sabes que en este foro decir que todos los cables suenan igual es poco menos que un sacrilegio, cuando, efectivamente yo me las tengo que comer dobladas (pero vamos, que me muerdo las uñas por no entrar al trapo) cuando oigo que cambiando un fusible o un cable de alimentación (por supuesto de precios desorbitados) un equipo cambia de la noche al día.

De todas formas, como muy bien comentaste hace no mucho en un hilo, al igual que tú, ya estoy un poco cansado de luchar contra corriente. El que quiera gastarse el dinero en fusible y piedras milagrosas, pues allá él. Y el que note cambios porque así quiere creerlo, pues perfecto.

Después de todo este tiempo, intento tomármelo con humor, simplemente

Un abrazo

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  BlueNote el Lun 5 Oct 2015 - 10:48

La sala, es fundamental y lo más importante, pero lo más complejo. Del equipo propiamente dicho, para mi, con muuucha diferencia, las cajas. La amplificación, si es competente en capacidad de corriente, muy pocas diferencias se pueden encontrar, maxime si es de transistores, en válvulas si hay diferencias entre sus diferentes propuestas. un ampli a transistores tiene la suficiente capacidad en corriente para mover las cajas en el la sala ubicada, y la mayoría de los que por aquí se ven, cumplen de sobra esa condición.
Lo más importante para mí, es el binomio sala-cajas, si no se puede tener una sala dedicada, al menos prestar mucha atención a la idoneidad de la caja en en la sala, y es lo que menos atención se presta.


Última edición por BlueNote el Lun 5 Oct 2015 - 11:00, editado 1 vez

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Flick4 el Lun 5 Oct 2015 - 10:52

Según esa lista, vosotros (pecci y Dr) también teneis vuestra fé, sois adoradores de salas.   Very Happy  
Para mi lo fundamental es la colocación de los altavoces y punto de escucha, si a eso unes unos altavoces adecuados a la sala, se puede conseguir un sonido bastante decente en una sala bastante mediocre. Sin una buena colocación no hay nada, y a partir de ella todo son mejoras.

Respondiendo a la pregunta del compañero, obviando combinaciones disparatadas y hablando en general, yo también cambiaria primero los altavoces.

Saludos.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  BlueNote el Lun 5 Oct 2015 - 11:08

Evidentemente la colocación de las cajas en la sala es fundamental, eso entra en el apartado del trabajo de la sala. omo en muy pocas ocasiones se puede tratar una sala no dedicada, hay que buscar el altavz más apropido posible para ella, y luego trabajarlo paera que esté lo más cómo posible.
Normalmente se ven salas muy poco agraciadas, con unos altavoces y amplificacion desproporcionada, queo únco que se consigue es compicar más las cosas. yo es lo que me suelo encontrar en las audiciones de los conocidos.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  pecci el Lun 5 Oct 2015 - 11:11

Flick4 escribió:Según esa lista, vosotros (pecci y Dr) también teneis vuestra fé, sois adoradores de salas.   Very Happy  

¿Fé nosotros? Acabáramos. shock 2

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Flick4 el Lun 5 Oct 2015 - 11:30

Hombre, lee mi escrito enterito donde lo justifico, que creo que se entiende.   Very Happy

Saludos.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  papaito el Lun 5 Oct 2015 - 12:48

el novato escribió:Recuerdo esta pregunta como un clásico cuando surgen charlas de audio entre los aficionados tanto entry level como con canas, a día de hoy todavía no se que decirle a alguien que me dice " que es más importante las cajas o el ampli".
En definitiva imaginemos que alguien que entra en este mundillo sólo tiene presupuesto para cambiar una sola cosa.......amplificación o cajas, ¿ qué creéis que obtendrá mejor sonido unas buenas cajas con un ampli mediocre o viceversa?, un saludo y gracias .


hmm ..... bueno, decir en primer lugar que admiro a los compañeros que disponen de una sala de dimensiones holgadas (>25m2 por poner algo) y que encima puedan hacer en ella lo que quieran. De igual modo podria referir a otros compañeros que pueden tirar media casa para construirse algo a medida, llamar al ingeniero de turno para qué les solucione la acústica y, por si fuera poco, tengan la colaboración de su pareja. Un escenario idílico que, en la mayoria de casos, no se corresponde para nada con la realidad. Por estos motivos, y otros más, paso de opinar sobre salas. Allá cada cual con lo que tenga y lo que le permitan Very Happy
Y centrándome en tu pregunta, primero escoger unas cajas y luego el ampli. De hecho, y con un presupuesto determinado, la mitad para cajas y el resto para lo demás, aunque secret no me hagas demasiado caso porqué soy el 1º en no cumplir este precepto Very Happy

Saludos

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  DrFunk el Lun 5 Oct 2015 - 12:49

Flick4 escribió:
...
Según esa lista, vosotros (pecci y Dr) también teneis vuestra fé, sois adoradores de salas.   Very Happy  
...
No es fe, es ciencia. El efecto de una sala es medible y audible, cuantificable, predecible y repetible. Tú lo sabes, yo lo sé. Tan cierto como que eres un poco "tocahuevis" (Esto último es broma ehh  Wink )

Saludos

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Flick4 el Lun 5 Oct 2015 - 13:08

Jajaja, tienes razón en las dos cosas Doc, no he sabido pasar por alto la ocasión.  Very Happy

Pero volviendo al tema, creo que Papaíto lo ha resumido muy bién, el tema de las salas es un poco como ser alto o bajito, a cada cual le toca lo que le toca, poca gente tiene tu suerte (o puede buscársela), y la colocación adecuada es un factor sobre el que, pienso, nunca se hará suficiente énfasis.

Un saludo.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Celsius el Lun 5 Oct 2015 - 13:34

Venga vamos a lio Very Happy Very Happy , Lo malo es cuando en una estupenda sala tratada, el piano suena a clavicordio, todo lo que la instrumentación te permite medir lo dará por bueno, pero no al oído, a mi entender lo mas importante. El timbre es la asignatura pendiente y es la que marca la diferencia mas grande a mi parecer entre los equipos. A mi entender lo que hace a los equipos grandes es la capacidad de reproducir fielmente la señal principal y lo mas difícil sus armónicos, la calidad de un equipo a mi criterio y necesidad viene determinado por la cantidad e intensidad de estos armónicos.

Prefiero un conjunto Airtight en un salón estándar ( typical Spanish ), que no un equipo mediocre un un estudio de grabación.


Sobre el tema principal soy de la opinión que es mas fácil hacer sonar unas cajas de 300 con un ampli de 700 que no al revés.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  papaito el Lun 5 Oct 2015 - 13:40

Flick4 escribió:Jajaja, tienes razón en las dos cosas Doc, no he sabido pasar por alto la ocasión.  Very Happy

Pero volviendo al tema, creo que Papaíto lo ha resumido muy bién, el tema de las salas es un poco como ser alto o bajito, a cada cual le toca lo que le toca, poca gente tiene tu suerte (o puede buscársela), y la colocación adecuada es un factor sobre el que, pienso, nunca se hará suficiente énfasis.

Un saludo.


Quieto "parao" que ha sonado un tiro cool2 . El menda viene diciendo lo mismo sobre las salas desde tiempos pleistocénicos. Es lo que hay; resulta muy sencillo establecer directrices sobre salas, hasta yo sabría hacerlo, pero a la hora de la verdad, la realidad es otra. Mesa de comedor con sus respectivas sillas compartiendo espacio con el tresillo con su mesita, el aparador con la cristaleria del dia de la boda, las "afotos" de la primita Marinieves......y entre todo esto, el equipo y sus cajitas relegado al espacio disponible.....y gracias, porqué en no pocas ocasiones hay que sacarlo del rincón, ponerlo en posición e intentar escuchar algo. Una vez terminada la sesión, maniobra en sentido contrario.
Así que, desde luego interacción sala-cajas......si se puede o se quiere.

Saludos

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Gabriel vazquez el Lun 5 Oct 2015 - 13:53

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice pecci!!
La sala es lo mas importante, por la sencilla razon que tengo escuchado equipos de 50,000 euros en salas con rebotes y sin paneles y bueno.... No me trasmitia nada y luego escuchas un equipito 10 veces mas barato en una sala bien tratada y te hace caer la baba al suelo, parece que te hipnotiza el sonido, hablo de esas salas que namas entrar dices"coñoo aqui paso algo en mi voz" jejeeje
Luego la grabacion es la base, de nada sirve un equipo high end si le pones un mp3 de pitbul o algo asi, de hecho no se si os pasa a vosotros pero cuanto mejor es el equipo mas exigente es con las grabaciones y la fuente

Luego entre ampli y cajas? Pues yo creo que lo mas importante es la sinergia entre ellos

Yo escuche proac con moon no me gusto nada, muy frio, luego ponerle un valvulas y buffff
Kef reference 1 las escuche con un ampli y no me convencieron luego con el nuvista de musical fidelity y un lfd esas cajas cambiaron como del dia a la noche
Asi que yo creo que la sinergia entre ellos es muy importante!!! Al menos es lo que me dice mi experiencia

Luego cables regletas y demas? Pues bueno diferencias hay, yo tengo hecho pruebas alternando entre dacs y cables rca o de red y algo algo algo se nota, pero notas que cambia algo pero ese algo es minimo, no justifica el gran gasto que haces
Yo tengo un dac de musica fidelity y de pasar la señal por hdmi a hacerlo a traves del dac se consigue una mayor musicalidad en lineas generales pero son mejoras pequeñas

Sabeis donde note una gran mejora en el sonido el otro dia????
Pues moviendo un altavoz un par de centimetros a un lado
Esa mejora fue mas grande que todos los cables y dacs q probe Wink

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  hififreaky el Lun 5 Oct 2015 - 14:09

pecci escribió:En mi opinión y experiencia:

- Lo primero la sala (sin esto, no hay nada)
- Después la grabación (una mala grabación echa por tierra al mejor equipo)
- Cajas
- Ampli que sea solvente para esas cajas (en mi opinión no hay amplis mediocres, los hay solventes o no)
- El resto de cosas

Ahora bien, en este foro hay gente con opiniones y experiencias diametralmente opuestas.

A tu pregunta, prefiero unas buenas cajas con un ampli "mediocre"  que lo contrario. Solo si las cajas son muy difíciles de mover y el ampli muy "flojo" puede haber carencias en el sonido.

Un saludo

Yo pondría primero de todo la grabación, después la sala y después todo lo demás.
Si la grabación es un truño, ya puedes tener la mejor sala, que se oye como el culo.

Todo lo que habéis dicho lo suscribo también.


Saludos.



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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Noncondition el Lun 5 Oct 2015 - 14:18

La grabación, la fuente, la sala y el resto. Por este orden.

Saludos.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  papaito el Lun 5 Oct 2015 - 14:54

hmm se podría discutir shutup

Abraçada

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  molamola el Lun 5 Oct 2015 - 15:05

hmm ..... bueno, decir en primer lugar que admiro a los compañeros que disponen de una sala de dimensiones holgadas (>25m2 por poner algo) y que encima puedan hacer en ella lo que quieran. De igual modo podria referir a otros compañeros que pueden tirar media casa para construirse algo a medida, llamar al ingeniero de turno para qué les solucione la acústica y, por si fuera poco, tengan la colaboración de su pareja. Un escenario idílico que, en la mayoria de casos, no se corresponde para nada con la realidad. Por estos motivos, y otros más, paso de opinar sobre salas. Allá cada cual con lo que tenga y lo que le permitan  Very Happy
Y centrándome en tu pregunta, primero escoger unas cajas y luego el ampli. De hecho, y con un presupuesto determinado, la mitad para cajas y el resto para lo demás, aunque secret  no me hagas demasiado caso porqué soy el 1º en no cumplir este precepto Very Happy

Saludos[/quote]


Caramba, me siento muy identificado con la descripción de Papaito, aunque no estoy de acuerdo con lo que dice.

Par mi se trata de establecer un orden de prioridades y dedicar el presupuesto, sea grande o pequeño, en consecuencia.
Si para uno lo más importante es la sala habría que dedicarle la mayor inversión a ella aunque sea un salón comedor de 15m2.
Si tu pareja no te permite hacer nada hay que plantearse esa relación, porque entiendo que en una pareja se trata de hacer feliz
al otro animando y apoyando sus aficiones (mutuamente) y muchas otra cosas... eh! Very Happy

Yendo al tema creo que tanto el ampli como las cajas y el resto del equipo quedan desvirtuados si no se colocan en un lugar
conveniente, aún así primero pondría las cajas y luego el ampli.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  papaito el Lun 5 Oct 2015 - 15:21

molamola escribió:


Caramba, me siento muy identificado con la descripción de Papaito, aunque no estoy de acuerdo con lo que dice.

Par mi se trata de establecer un orden de prioridades y dedicar el presupuesto, sea grande o pequeño, en consecuencia.
Si para uno lo más importante es la sala habría que dedicarle la mayor inversión a ella aunque sea un salón comedor de 15m2.
Si tu pareja no te permite hacer nada hay que plantearse esa relación, porque entiendo que en una pareja se trata de hacer feliz
al otro animando y apoyando sus aficiones (mutuamente) y muchas otra cosas... eh!  Very Happy

Yendo al tema creo que tanto el ampli como las cajas y el resto del equipo quedan desvirtuados si no se colocan en un lugar
conveniente, aún así primero pondría las cajas y luego el ampli.

De eso se trata compañero, ofrecer puntos de vista dispares aunque no sean compartidos. Pero no olvides que, en muchos hogares, no sólo está la pareja, suelen haber hijos que, cada uno de los cuales, suele ser tan celoso de su espacio como tú del tuyo. ¿Entonces?, ......cada cual a lo suyo?.
Verás, dispongo de sala dedicada y me costaría muy poco agrandarla 15 m2 más, pero desde luego esto sería a costa de algo/alguien, y, la verdad, ni me veo tan egoista para satisfacer mi ego ni tampoco comulgo en exceso con el tratamiento específico de una sala.

Saludos

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Quiquese el Lun 5 Oct 2015 - 15:38

pecci escribió:En mi opinión y experiencia:

- Lo primero la sala (sin esto, no hay nada)
- Después la grabación (una mala grabación echa por tierra al mejor equipo)
- Cajas
- Ampli que sea solvente para esas cajas (en mi opinión no hay amplis mediocres, los hay solventes o no)
- El resto de cosas

Ahora bien, en este foro hay gente con opiniones y experiencias diametralmente opuestas.

A tu pregunta, prefiero unas buenas cajas con un ampli "mediocre"  que lo contrario. Solo si las cajas son muy difíciles de mover y el ampli muy "flojo" puede haber carencias en el sonido.

Un saludo

Coincido, salvo una cuestión que me parece imprescindible y la intercalo en color rojo:

- Lo primero la sala (sin esto, no hay nada)
- Alimentación ( regleta, cables de corriente y línea dedicada) .
- Después la grabación (una mala grabación echa por tierra al mejor equipo)
- Cajas
- Ampli que sea solvente para esas cajas (en mi opinión no hay amplis mediocres, los hay solventes o no)
- El resto de cosas


Un saludo

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Flick4 el Lun 5 Oct 2015 - 15:44

papaito escribió:
Flick4 escribió:Jajaja, tienes razón en las dos cosas Doc, no he sabido pasar por alto la ocasión.  Very Happy

Pero volviendo al tema, creo que Papaíto lo ha resumido muy bién, el tema de las salas es un poco como ser alto o bajito, a cada cual le toca lo que le toca, poca gente tiene tu suerte (o puede buscársela), y la colocación adecuada es un factor sobre el que, pienso, nunca se hará suficiente énfasis.

Un saludo.


Quieto "parao" que ha sonado un tiro cool2 . El menda viene diciendo lo mismo sobre las salas desde tiempos pleistocénicos. Es lo que hay; resulta muy sencillo establecer directrices sobre salas, hasta yo sabría hacerlo, pero a la hora de la verdad, la realidad es otra. Mesa de comedor con sus respectivas sillas compartiendo espacio con el tresillo con su mesita, el aparador con la cristaleria del dia de la boda, las "afotos" de la primita Marinieves......y entre todo esto, el equipo y sus cajitas relegado al espacio disponible.....y gracias, porqué en no pocas ocasiones hay que sacarlo del rincón, ponerlo en posición e intentar escuchar algo. Una vez terminada la sesión, maniobra en sentido contrario.
Así que, desde luego interacción sala-cajas......si se puede o se quiere.

Saludos  

Deacuerdons, pero montar unas rueditas debajo de los tavoces es mucho más facil y reversible que tirar un tabique. Very Happy
En cualquier caso, cuando me refería a tu opinión, era en referencia unicamente a la sala, lo de posicionar las cajas no te lo adjudicaba, me habré expresado con pocoa claridad.
 
Saludos.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  javiclas el Lun 5 Oct 2015 - 16:27

La grabación primero, y unas cajas acordes a la sala, que no den problemas de graves. A partir de ahí, puedes buscar tu mejora con fuentes, amplis, etc.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  Noncondition el Lun 5 Oct 2015 - 17:38

papaito escribió:hmm    se podría discutir shutup

Abraçada

De no estar de acuerdo, maestro, cambio lo que sea necesario Very Happy .

Abraçada.

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Re: ¿Qué es más importante?

Mensaje  molamola el Lun 5 Oct 2015 - 17:48

papaito escribió:
molamola escribió:


Caramba, me siento muy identificado con la descripción de Papaito, aunque no estoy de acuerdo con lo que dice.

Par mi se trata de establecer un orden de prioridades y dedicar el presupuesto, sea grande o pequeño, en consecuencia.
Si para uno lo más importante es la sala habría que dedicarle la mayor inversión a ella aunque sea un salón comedor de 15m2.
Si tu pareja no te permite hacer nada hay que plantearse esa relación, porque entiendo que en una pareja se trata de hacer feliz
al otro animando y apoyando sus aficiones (mutuamente) y muchas otra cosas... eh!  Very Happy

Yendo al tema creo que tanto el ampli como las cajas y el resto del equipo quedan desvirtuados si no se colocan en un lugar
conveniente, aún así primero pondría las cajas y luego el ampli.

De eso se trata compañero, ofrecer puntos de vista dispares aunque no sean compartidos. Pero no olvides que, en muchos hogares, no sólo está la pareja, suelen haber hijos que, cada uno de los cuales, suele ser tan celoso de su espacio como tú del tuyo. ¿Entonces?, ......cada cual a lo suyo?.
Verás, dispongo de sala dedicada y me costaría muy poco agrandarla 15 m2 más, pero desde luego esto sería a costa de algo/alguien, y, la verdad, ni me veo tan egoista para satisfacer mi ego ni tampoco comulgo en exceso con el tratamiento específico de una sala.

Saludos


Estimado Papaito

El equilibrio en una familia es primordial para una buena convivencia, desde ese punto de vista, entiendo perfectamente e incluso comparto
lo que dices.

Un abrazo

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Re: ¿Qué es más importante?

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