Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

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Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  clonix el Dom 27 Sep 2015 - 18:09

Un colega, que parece saber bastante lo que hace, eliminó los zumbidos de un torioidal, metiéndolo en un recipiente ajustado y rellenando con resina. El resultado fue muy bueno según sus palabras:
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_amplificadores/encapsulado/encapsulado.html
¿Qué os parece?

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  Jaime2010 el Dom 27 Sep 2015 - 18:16

tambien lo hacen en productos comerciales, macintosh en este caso, así que algo debe servir... Innocent

del programa "como se hace"


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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  ARacustica el Dom 27 Sep 2015 - 19:22

Los trafos baratos suelen vibrar y si las vibraciones pasan al chasis o al mueble se oyen. No he probado encapsularlos en resina pero seguramente funcione, lo que sí ha hecho alguna vez es un aislamiento con amortiguadores y se nota.

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http://www.aracustica.com

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  Celsius el Dom 27 Sep 2015 - 20:32

A mi  me preocupa que tengas un zumbido en le transformador por que algo este funcionado mal, pero si suena bien indica que no debe haber nada mal, pero si has medido todo, ánodos, cátodos y filamentos, y  has apretado  los tornillos ya lo ultimo es un bano en resina que no es caro.   Ya nos contaras

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  hego el Dom 27 Sep 2015 - 21:05

Para hacerlo bien , habría que emplear una máquina al vacio.Con ello se eliminan las burbujas en la resina.No siempre es posible.Muchso solo sumerjen el trafo en resina y luego dejan secar en un horno.Otros solo pasan un pincel como si fuese pintura.

Se suponen que esto fija las espiras unas con otras y evitan el desgaste por roce entre ellas cuando vibran al estar sometidas a grandes campos electro-magnéticos.Por otro lado el desgaste del esmalte de las espiras provoca cortos y al final al degradación del trafo.Si el corto es entre primario/secundario o pantalla la electroestática, adios al trafo.En mi opinión los prefiero siempre con la resina.

También hay detractores de usar resina en trafos.Ellos dicen que el añadir esta sustancia, pierde caracteristicas "sónicas" por "absorción dieléctrica" de un modo muy similar al que sucede al usar dieléctricos mediocres en cables de audio como el poliuterano o el PVC.Las resinas no son consideradas sustancias muy audiófilas que digamos.

En mi caso los barnizo, en especial los de alimentación donde la posible pérdida dieléctrica me importa una castaña..

Un mundo sin fin este del audio.

Salud

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  clonix el Dom 27 Sep 2015 - 21:59

Celsius escribió:A mi  me preocupa que tengas un zumbido en le transformador por que algo este funcionado mal, pero si suena bien indica que no debe haber nada mal, pero si has medido todo, ánodos, cátodos y filamentos, y  has apretado  los tornillos ya lo ultimo es un bano en resina que no es caro.   Ya nos contaras

Sí la etapa suena bien y ha sido eléctricamente comprobada. En realidad es fácil: sacas las válvulas con lo cual ya no puede haber un exceso de intensidad obviamente y compruebas si sigue zumbando. En mi caso continuaba el ruido lo que indica fallo en el transformador.
Lo que veo complicado es conseguir un recipiente que haga de molde y se ajuste a las medidas del toroidal...

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  MONOLITO el Lun 28 Sep 2015 - 7:06

Hola clonix.
Imagino que el zumbido del transformador se habrá agrabado con el tiempo?, que al principio estaría mas bajo?.
Si es así es que el transformadore se va degradando y tarde o temprano te dará problemas. Si desde el principio hacia el zumbido es menos preocupante.

Este proceso de envejecimiento debe ser lento, pero siempre se produce y en estos SET al trabajar en clase A, se le somete a un trabajo intenso. El transformador debe estar muy bien dimensionado para evitar esto y las altas tensiones también influyen en el deterioro.

Tengo transformadores de mas de 20 años con altas tensiones que no me han dado problemas, si están bien hechos, no hay problemas, en tu caso no se si hay algún problema de construcción y la cosa va a peor.

Los encapsulados eliminan gran parte de vibraciones, pero como ha dicho Hego, no todos están de acuerdo. He visto algunos toroidales que no vibran casi nada y otros que si vibran. La mayoria de las grandes marcas los encapsulan, es un proceso sencillo pero hay que elegir la resina adecuada. Lo del vacio ya requiere una máquina especial, se suele usar para transformadores de muy alto voltaje.

En principio en transformadores de alimentación, encapsular, es una ayuda más, si se hace bien; pero lo fundamental es que esté bien construido y también que esté bastante sobredimensionado.

El fabricante que te ha comentado carrey me ha hecho un montón de transformadores desde hace muchos años, y no me ha dado ningún problema... tienes que darle los datos correctos de tensiones, corrientes (O potencia para cada tensión), el te proporcionará casi seguro los "botes" para encapsular el transformador, en esto no he tenido nigún problema nunca. También carrey te puede decir la resina que ha usado en sus transformadores, son magníficas y con un poco de habilidad lo puedes hacer tu mismo.

Saludos.

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  ramonn el Lun 28 Sep 2015 - 21:52

Los nucleos toroidales buenos estan barnizados al vacio y horneados consiguiendo que la cinte quede bien compactada. Una soldadura por puntos al principio y al final tambien ayudan a esa compactacion aunque se cortocircuita un aespira de nucleo.
Pero hay muchos fabricantes que suministran los transformadores con el nucleo salido directamente del tratamiento termico del grano orientado sin mas, una capsula de plastico encima y ha bobinar.
Una vez que aparece la vibracion es dificil de eliminar y lo unico que se puede hacer es "esconderla" para que no sea demasiado apreciable.
Encapsular al vacio es dificil y hacerlo con el transformador ya encintado no garantiza que la resina penetre lo suficiente.
Por tanto lo que se puede hacer es escojer una capsula un poco holgada para que la cantidad de resina sea suficiente para actuar de amortiguador.
La mejor para estos casos es la resina de poliester, de la cual hay diferentes grados de elasticidad, (Diapol 508-509. etc.). Las resinas epoxis (Royapox 5050) son demasiado rigidas y en lugar de amortiguar ayudan a propagar el ruido.
La firma Royal Diamond dispone de estas resinas y puede suministrar en botes de 1kg. y es probable que faciliten la forma de uso. Por lo general despues de remover la carga, calentarla a unos 60º y añadirle el endurecedor, se consigue una mezcla muy fluida que require capsulas completamente hermeticas.

Saludos

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  clonix el Mar 29 Sep 2015 - 16:37

Gracias Ramón por tu explicación. Lo que no tengo ni idea es como conseguir la cápsula.

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  ramonn el Mar 29 Sep 2015 - 16:49

Dame las medidas del transformador y mirare si la tengo. Las que uso son de la firma Weisser, me parece que se puede ver el catalogo por internet.

Saludos

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  clonix el Mar 29 Sep 2015 - 17:07

Aquí hay cajas de trafo:
http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=1033&group_id=2&hit_cat=

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  ramonn el Mar 29 Sep 2015 - 17:37

En la pagina 176 del catalogo de Weisser Spulenkorper estan todas las medidas disponibles.

Saludos

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  carrey el Mar 29 Sep 2015 - 18:26

ramonn escribió:Los nucleos toroidales buenos estan barnizados al vacio y horneados consiguiendo que la cinte quede bien compactada. Una soldadura por puntos al principio y al final tambien ayudan a esa compactacion aunque se cortocircuita un aespira de nucleo.
Pero hay muchos fabricantes que suministran los transformadores con el nucleo salido directamente del tratamiento termico del grano orientado sin mas, una capsula de plastico encima y ha bobinar.
Una vez que aparece la vibracion es dificil de eliminar y lo unico que se puede hacer es "esconderla" para que no sea demasiado apreciable.
Encapsular al vacio es dificil y hacerlo con el transformador ya encintado no garantiza que la resina penetre lo suficiente.
Por tanto lo que se puede hacer es escojer una capsula un poco holgada para que la cantidad de resina sea suficiente para actuar de amortiguador.
La mejor para estos casos es la resina de poliester, de la cual hay diferentes grados de elasticidad, (Diapol 508-509. etc.). Las resinas epoxis (Royapox 5050) son demasiado rigidas y en lugar de amortiguar ayudan a propagar el ruido.
La firma Royal Diamond dispone de estas resinas y puede suministrar en botes de 1kg. y es probable que faciliten la forma de uso. Por lo general despues de remover la carga, calentarla a unos 60º y añadirle el endurecedor, se consigue una mezcla muy fluida que require capsulas completamente hermeticas.

Saludos

Ramon

Vaya, pues la Royapox 5050 de Royal Diamond es la que he usado hasta ahora y no he tenido problemas pero lo tendré en cuenta para la siguiente ocasión.

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  clonix el Mar 29 Sep 2015 - 22:35

Ramón estas son las medidas del toroidal:
Diámetro: 10cm
Alto: 5cm
Margen hasta chasis: 9 mm

Creo que el que me iría bien sería el 3006

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  MONOLITO el Miér 30 Sep 2015 - 7:38

carrey escribió:
ramonn escribió:Los nucleos toroidales buenos estan barnizados al vacio y horneados consiguiendo que la cinte quede bien compactada. Una soldadura por puntos al principio y al final tambien ayudan a esa compactacion aunque se cortocircuita un aespira de nucleo.
Pero hay muchos fabricantes que suministran los transformadores con el nucleo salido directamente del tratamiento termico del grano orientado sin mas, una capsula de plastico encima y ha bobinar.
Una vez que aparece la vibracion es dificil de eliminar y lo unico que se puede hacer es "esconderla" para que no sea demasiado apreciable.
Encapsular al vacio es dificil y hacerlo con el transformador ya encintado no garantiza que la resina penetre lo suficiente.
Por tanto lo que se puede hacer es escojer una capsula un poco holgada para que la cantidad de resina sea suficiente para actuar de amortiguador.
La mejor para estos casos es la resina de poliester, de la cual hay diferentes grados de elasticidad, (Diapol 508-509. etc.). Las resinas epoxis (Royapox 5050) son demasiado rigidas y en lugar de amortiguar ayudan a propagar el ruido.
La firma Royal Diamond dispone de estas resinas y puede suministrar en botes de 1kg. y es probable que faciliten la forma de uso. Por lo general despues de remover la carga, calentarla a unos 60º y añadirle el endurecedor, se consigue una mezcla muy fluida que require capsulas completamente hermeticas.

Saludos

Ramon

Vaya, pues la Royapox 5050 de Royal Diamond es la que he usado hasta ahora y no he tenido problemas pero lo tendré en cuenta para la siguiente ocasión.

Carrey, en mi curro usamos la 5050 habitualmente, pero hay clientes que prefieren la DIAPOL 508, que es de poliuretano y semirigida. Incluso nos piden encapsulados de silicona.


Última edición por MONOLITO el Lun 26 Oct 2015 - 10:56, editado 2 veces

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  MONOLITO el Miér 30 Sep 2015 - 7:45

clonix escribió:Ramón estas son las medidas del toroidal:
Diámetro: 10cm
Alto: 5cm
Margen hasta chasis: 9 mm

Creo que el que me iría bien sería el 3006

Clonix, ¿Sabes de que potencia es el trasformador toroidal?, Vatios.

Imagino que llevará uno por etapa?, para alimentar alta tensión y filamentos?.

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  ramonn el Miér 30 Sep 2015 - 15:30

Dispongo de la capsula que has escogido. Si me facilitas tus datos postales te la envio.
Saludos

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  clonix el Miér 30 Sep 2015 - 16:48

Monolito:
es un trafo por etapa claro y con valores que he visto en más de un diseño en Internet para 845 y sus drivers:

Voltajes y corrientes del secundario:
o 380 v 160 mA
o 10 v 4 A
o 6,3 v 1,1 A

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  MONOLITO el Miér 30 Sep 2015 - 21:10

clonix escribió:Monolito:
es un trafo por etapa claro y con valores que he visto en más de un diseño en Internet para 845 y sus drivers:

Voltajes y corrientes del secundario:
o 380 v 160 mA
o 10 v 4 A
o 6,3 v 1,1 A

Los valores son correctos. Usará un doblador de tensión, para conseguir unos 1000 voltios de alta tensión.
Con estos datos la potencia disponible en el secundario es de 108W; a mi gusto, algo más de reserva de energía le iría bien.

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  Celsius el Jue 1 Oct 2015 - 0:04

clonix escribió:Monolito:
es un trafo por etapa claro y con valores que he visto en más de un diseño en Internet para 845 y sus drivers:

Voltajes y corrientes del secundario:
o 380 v 160 mA
o 10 v 4 A
o 6,3 v 1,1 A
380v 160mA = 60w   muy justo aun trabajando a baja potencia lejos de su punto normal 1000V 75mA  75w sin contar los mA que consume el driver 10-20 mA

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  MONOLITO el Jue 1 Oct 2015 - 6:31

Celsius escribió:
clonix escribió:Monolito:
es un trafo por etapa claro y con valores que he visto en más de un diseño en Internet para 845 y sus drivers:

Voltajes y corrientes del secundario:
o 380 v 160 mA
o 10 v 4 A
o 6,3 v 1,1 A
380v 160mA = 60w   muy justo aun trabajando a baja potencia lejos de su punto normal 1000V 75mA  75w sin contar los mA que consume el driver 10-20 mA

Pues si celsius un poco justo, aunque por las dimensiones del toroidad (100x50), y según algunos fabricantes de toroides que he consultado, la potencia anunciada para este tamaño es de unos 120-160 VA, con lo que es posible que tenga un poco más de margen de potencia.

Las etapas que veo en el avatar son unas Audion, y el fabricante anuncia 25W, si no recuerdo mal, por lo que los transformadores originales deben de estar "Dimensionados" para esta potencia.

Si tiene que poner nuevos transformadores, mi consejo es que lo sobredimensione, que siempre viene bien; y esto bien lo sabes celsius.

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  Celsius el Jue 1 Oct 2015 - 12:26

Es raro la verdad, posiblemente hay un error en algún lado y que tenga dos bobinados 380v-0-380v 160mA = 120w algo mas razonable.



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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  MONOLITO el Jue 1 Oct 2015 - 13:17

Pues es posible que sea así. Estoy buscando esquemas en Internet y no encuentro.

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  clonix el Jue 1 Oct 2015 - 17:00

Dispongo de un esquema muy completo hecho por un técnico que reparó las etapas. En él es donde he visto las intensidades.
El otro día estuve midiendo en la etapa afectada los voltajes de baja y me daban bien para mi entender incluso más bajos de lo que yo esperaría cosa que achaqué a las caídas bajo carga. Hay cables de secundario unidos pero son de baja, de alta veo sólo un secundario como en el esquema, y sin punto central. Y el conjunto suena muy bien francamente.
Pero he observado que la etapa afectada se pone notablemente más caliente. Mala señal. Sin embargo hace unas semanas medí el consumo con un watímetro y las dos daban lo mismo pero con un coseno diferente.
Me veo obligado a suspender de momento el proyecto de encapsulado y eso que marchaba, ya que no puedo sellar un trafo que puede tener algún otro fallo aparte del ruido.
Mediré los voltajes incluyendo los de alta en las dos etapas. 380 v se pueden medir con cualquier multímetro digital y pasaré de la salida doblada, que según el esquema mencionado es de 890 V. A ver si descubro algo.
El problema de la reserva de potencia en el trafo, aparte coste, es el tamaño. No puedo salirme del diámetro 10 pero si que puedo aumentar altura.
Si conoceis consumos habituales de 845 tanto de alta como de baja, como de drivers (6922, 5687), estaría bien que los pusierais, incluyendo si suelen ir rectificados los filamento o no
Saludos

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

Mensaje  MONOLITO el Jue 1 Oct 2015 - 19:44

Si una etapa se calienta más que la otra es que hay un problema. Como dices que consumen igual, puede que sea el transformador, o algo que se está quemando.

Si pones el esquema podemos analizarlo un poco mas. Como tienes dos etapas iguales, cuando midas los valores de las tensiones de una y otra se verá si hay alguna diferencia importante. La tensión de polarización de la 845 también es importante, será +o- de -150V.

El consumo total de cada etapa en reposo, rondará los 120-150W.

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Re: Encapsulado en resina de un transformador para eliminar su zumbido

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