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Que le pasa a este país con la educación...??

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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  Vicgarza Miér Sep 23 2015, 22:43

Hola señores,

Disculpenme la molestia, pero he decidido abrir este hilo porque veo muchas malas formas en la calle a nuestros conciudadanos, esta misma tarde he sido un afectado más de la dejadez, la desidia y la mala educación ciudadana..

Dejo el coche de mi mujer aparcado en el parquing de Plaza España en Valladolid, miro el coche de al lado, un Kia Blanco de dos puertas, me fijo bien en dejarle un "buen" sitio para que pueda abrir el acompañante su puerta sin que a él/ella le moleste ni me llegue a dar.

Pues bien cuando vuelvo me encuentro un golpe tal en una de las puertas  que le ha quitado hasta un trozo de pintura "al abrir su puerta". Joder, a veces yo si casi no tengo sitio (repito que este si lo tenía) y pongo dos dedos entre mi puerta y la del otro coche para no dañarle a él, que no tiene la culpa de mi posible torpeza.

Uno está educado un poco a la antigüa usanza Smile, cedo el paso a una dama en una puerta, y en vez de un simple "gracias", se me queda mirando como si la fuese a robar o violar. Esto me ha pasado más de una vez.

No quiero decir ahora que servidor sea un santo y que no cometa fallos (nunca a posta ojo) pero joder que le está pasando a nuestros conciudadanos que en cuanto salen de su casa (bueno a saber dentro de ella) se comportan como si llevaran unas cananas con sus pistolas y tuvieran el poder absoluto ante los demás...

En fin sentía la necesidad de contar esto. Convivimos en comunidad, y si queremos ser respetados más nos vale hacer lo mismo a los demás.

Perdonad la chapa compañeros.  Hello

Un abrazo.
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Mensaje  Celestino Vie Sep 25 2015, 08:41

Esto viene a cuento con lo que me pasó hace unos días.

En un viaje en el autobús urbano (yo soy de los que el coche no lo uso para todo) viví el siguiente episodio.

Todos los asientos del bus ocupados. Cerca de la entrada en uno de ellos una muchacha de unos 17 años, muy mona, comodamente sentada, eso si, con su movil echando humo.
En una de la paradas sube una señora de unos 70 años con su cachaba y ciertas dificultades para caminar. Esta señora se agarra a la barra que estaba junto al asiento de esa muchacha.

Arrancó el bus y esta muchacha ni se inmuntó. Me dirigí a ella y le dije con un poco de sorna: ¿ vas cómoda ?. Me miró con cara de asco y me dijo: " de puta madre". Le contesté: con la mala educación y falta de respeto que demuestras imposible que seas capaz de ceder tu asiento a esta señora. La segunda respuesta fué: "que hubiera llegado antes".

Por supuesto que no me calle y le dije que mejor que en un autobús sería más adecuado que fueras en un carro para el ganado.

Se armó un buen revuelo entre los pasajeros. Le dijeron de todo ... pero la muchacha no se levantó hasta que llegó a su parada.

Con esto no quiero decir que todos los jóvenes sean iguales, pero lo triste es que muy amenudo veo casos de falta de aducación y respeto que me danmucha pena y tristeza.

Un saludo,
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Mensaje  Noncondition Vie Sep 25 2015, 08:59

Esto es lo que hemos logrado. Con los modelos a seguir de los que la sociedad se ha dotado pues se han originado estas conductas. No hay referentes, no hay valores; entonces no cabe esperar otra cosa.

Esto lo observo cada dia en la calle - voy a todas partes en transporte público; no conduzco -. Contemplo episodios vergonzosos, y muchas veces, los que deberían ser los primeros en reprochar estas conductas - padres, educadores o autoridades - encima las incentivan. Lo que ocurre es que yo no paso por esto, y a riesgo de acabar mal algún dia no vacilo en recriminar según qué actitudes. No tengo por qué soportar a según qué indeseables.

Tenemos lo que merecemos.

Saludos.
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Mensaje  Vicgarza Vie Sep 25 2015, 09:40

Hola caballeros buenos días Hello

Lo malo es que a veces recriminas a alguien por una mala actitud, y encima sales escaldado porque los que realizan esa mala conducta incívica no son coscientes, esto es, lo ven (su acción) como algo normal. Y esto en casi todos los casos viene por una mala educación.

Y esto últimamente se observa en cualquier edad. No se debe confundir libertad de acción o movimientos con mala educación, libertinaje o hacerse valer sin importar pisar los derechos de los demás..

Un abrazo
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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  Celestino Vie Sep 25 2015, 11:04

Me viene al pelo este hilo (aunque ya se ha hablado de ello) para comentar de nuevo otro tipo de de lo que creo una falta de educación y respeto.

De vez en cuando me hacen consultas sobre mis cajas, filtros, ebanistería y temas relacionados con mi mundillo de la hifi.

Salvo rara excepción lo habitual la comunicación es por email,s  a los cuales respondo aportando lo que está de mi mano.

Este tipo de comunicación suele ser muy farragoso por la cantidad de correos que se llegan a cruzar.

Cuando llegan a un punto excesivo, o los detalles que se pueden comentar son amplios, no tengo inconveniente en dar mi teléfono o solicitar el del solicitante para evitar lo pesado de los emails.

Al llegar a ese punto ......  se acabó la comunicación ya que ni siquiera siguen respondiendo a los emails.

¿Esto no es una falta de respeto, educación, o qué ....?

Estoy bastante molesto con este tema ya que NO ME COMO A LA GENTE POR TELÉFONO.

Todo se andará, pero es posible que un día de estos me convierta en un "estúpido" y solo conteste al teléfono.

Un saludo
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Mensaje  Vicgarza Vie Sep 25 2015, 11:13

Hola,

Querido compañero, no te conviertas al mal.. blues

Aunque existe bastante gente con "mala educción" de vez en cuando aparece ese tipo que te hace darte cuenta que no estás sólo, y que existen personas bien intencionadas.. Lo que pasa es que son discretas porque así evitan malas formas ajenas, o que se mal interprete un buen acto.

En fin.

Un abrazo
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Mensaje  DrFunk Vie Sep 25 2015, 11:25

Celestino escribió:Me viene al pelo este hilo (aunque ya se ha hablado de ello) para comentar de nuevo otro tipo de de lo que creo una falta de educación y respeto.

De vez en cuando me hacen consultas sobre mis cajas, filtros, ebanistería y temas relacionados con mi mundillo de la hifi.

Salvo rara excepción lo habitual la comunicación es por email,s  a los cuales respondo aportando lo que está de mi mano.

Este tipo de comunicación suele ser muy farragoso por la cantidad de correos que se llegan a cruzar.

Cuando llegan a un punto excesivo, o los detalles que se pueden comentar son amplios, no tengo inconveniente en dar mi teléfono o solicitar el del solicitante para evitar lo pesado de los emails.

Al llegar a ese punto ......  se acabó la comunicación ya que ni siquiera siguen respondiendo a los emails.

¿Esto no es una falta de respeto, educación, o qué ....?

Estoy bastante molesto con este tema ya que NO ME COMO A LA GENTE POR TELÉFONO.

Todo se andará, pero es posible que un día de estos me convierta en un "estúpido" y solo conteste al teléfono.

Un saludo

Celestino, es lo que hay. En el tema de consultas, ventas ... nada más que hago encontrarme gente maleducada, malqueda, informal, desagradecda ... Personalmente estoy un poquito cansado y no me extraña que tú también estés molesto. Como ya he dicho, es lo que hay wallbash
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Mensaje  Celestino Vie Sep 25 2015, 12:04

DrFunk escribió:
Celestino escribió:Me viene al pelo este hilo (aunque ya se ha hablado de ello) para comentar de nuevo otro tipo de de lo que creo una falta de educación y respeto.

De vez en cuando me hacen consultas sobre mis cajas, filtros, ebanistería y temas relacionados con mi mundillo de la hifi.

Salvo rara excepción lo habitual la comunicación es por email,s  a los cuales respondo aportando lo que está de mi mano.

Este tipo de comunicación suele ser muy farragoso por la cantidad de correos que se llegan a cruzar.

Cuando llegan a un punto excesivo, o los detalles que se pueden comentar son amplios, no tengo inconveniente en dar mi teléfono o solicitar el del solicitante para evitar lo pesado de los emails.

Al llegar a ese punto ......  se acabó la comunicación ya que ni siquiera siguen respondiendo a los emails.

¿Esto no es una falta de respeto, educación, o qué ....?

Estoy bastante molesto con este tema ya que NO ME COMO A LA GENTE POR TELÉFONO.

Todo se andará, pero es posible que un día de estos me convierta en un "estúpido" y solo conteste al teléfono.

Un saludo

Celestino, es lo que hay. En el tema de consultas, ventas ... nada más que hago encontrarme gente maleducada, malqueda, informal, desagradecda ... Personalmente estoy un poquito cansado y no me extraña que tú también estés molesto. Como ya he dicho, es lo que hay wallbash
Hola Dr.:

Lo que no entiendo es que te pidan por ejemplo, detalles para hacer un filtro y como este puede ser un tema muy amplio, solicito comunicación teléfónica.
A partir de ese momento se termina la cominucación aunque no hay terminado de aportar detalles.

En cuanto al resto podría hacer un libro de actitudes negativas.

De todos modos, como dice VICGARZA, creo que todavía queda "buena gente" y que son los que impiden que no te pases a la acera de los impresentables.

Abzzzzzzzzzzzzz.

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Mensaje  Azazel Vie Sep 25 2015, 12:15

Lo de la gente (muy joven en particular) que no cede el asiento, ni el paso, ni son capaces de sujetar una puerta... ¡etcétera!... también lo vivo y lo sufro con mezcla de sorpresa y preocupación.

Hace poco y de casualidad vi un programa en el que hablaban de malos tratos (de hijos a padres), y un psicólogo dejó caer una frase que se me ha grabado: el hijo maltratador no "nace", "se hace".

Esto es así y conviene recordarlo: yo no me corto un pelo y cuando algún niño/chaval/joven hace "alguna", si está a mano el padre/madre se lo digo alto y claro... la culpa es suya (por no haber sabido educarles bien). Aunque sea algo tan nimio como no apartar el carro de la compra en el pasillo del supermercado.

En Portugal curiosamente (voy bastante pero lo tengo reciente por el verano) la gente, y la gente joven en particular, es MUCHO más educada y tienen, como yo procuro siempre, la palabra "gracias" ("obrigado" en su caso) en la boca.

Saludos!

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Mensaje  Vicgarza Vie Sep 25 2015, 12:37

A cuento de eso último que dices Azazel, en el colegio y guardería (bueno y alguno en la calle) de mis hijos de dos y tres años nos han felicitado porque mis pequeños en seguida dan las gracias si les ofrecen algo e incluso piden perdón si la ocasión lo requiere.

Bueno si, me siento orgulloso de ellos, pero esto que cuento debería ser así en todos los niños como parte normal de su educación para el futuro (yo lo considero algo normal al menos), pero por desgracia parece que no es muy común.

.. Repito amigo Celestino Smile que de todas formas, todavía queda gente que merece mucho la pena..

Un abrazo caballeros
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Mensaje  zx Vie Sep 25 2015, 12:58

No voy a hablar de casos concretos porque se ven muchos ejemplos a diario: dependientes tuteando a clientes que no conocen de nada, personas a gritos en los restaurantes, gente que no para de hablar e incluso coge el teléfono en el cine (y no hablo de críos), ...
En lo referente a los niños lo que me da pena es que cuando encuento un niño educado que da las gracias, que no da gritos cada dos por tres, que habla de usted a los mayores, ... me llama la atención positivamente. Hace años eso era lo habitual, al menos en mi entorno, y actualmente de trata de algo excepcional.
Saludos
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Mensaje  Celestino Vie Sep 25 2015, 13:14

Azazel escribió:Lo de la gente (muy joven en particular) que no cede el asiento, ni el paso, ni son capaces de sujetar una puerta... ¡etcétera!... también lo vivo y lo sufro con mezcla de sorpresa y preocupación.

Hace poco y de casualidad vi un programa en el que hablaban de malos tratos (de hijos a padres), y un psicólogo dejó caer una frase que se me ha grabado: el hijo maltratador no "nace", "se hace".

Esto es así y conviene recordarlo: yo no me corto un pelo y cuando algún niño/chaval/joven hace "alguna", si está a mano el padre/madre se lo digo alto y claro... la culpa es suya (por no haber sabido educarles bien). Aunque sea algo tan nimio como no apartar el carro de la compra en el pasillo del supermercado.

En Portugal curiosamente (voy bastante pero lo tengo reciente por el verano) la gente, y la gente joven en particular, es MUCHO más educada y tienen, como yo procuro siempre, la palabra "gracias" ("obrigado" en su caso) en la boca.

Saludos!

Azazel .... ¿Que vas a esperar de un pais donde los padres agreden fisicamente a los profesores cuando suspenden a los garrulos de sus hijos?

Vic ......... Cuanta razón tienes en que lo primero que hay que hacer es educar a los padres, que son el primer ejemplo a seguir por los hijos.
Ya lo dice el refrán: "de padres gatos, hijos michinos".

Un saludo a todos ...... los educados
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Mensaje  Giovani66 Vie Sep 25 2015, 14:02

Vivimos en una sociedad donde la gente se mete  sus mascotas a dormir en su cama, y llevan a sus padres a una residencia de ancianos para que la casa no huela a viejos. Sad
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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  Noncondition Vie Sep 25 2015, 14:53

Giovani66 escribió:Vivimos en una sociedad donde la gente se mete  sus mascotas a dormir en su cama, y llevan a sus padres a una residencia de ancianos para que la casa no huela a viejos. Sad

Es tremendo por cierto.

Saludos.
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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  Celestino Vie Sep 25 2015, 15:28

mercator escribió:
Celestino escribió: Me dirigí a ella y le dije con un poco de sorna: ¿ vas cómoda ?.

A mí esto me parece una falta de respeto muy grande, normal que no se levantó después

El problema es que no nos implicamos en solucionar problemas ajenos. Por lo visto es mejor pasar de todo y que cada cada perro se menee su cola.

De todos modos, en ese autobús había un montón de gente que estaba de acuerdo conmigo criticando la actitud de la muchacha.

Fué una pena estar rodeado de tanta gente con tan poca educación.



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Mensaje  Flick4 Vie Sep 25 2015, 15:33

Noncondition escribió:
Giovani66 escribió:Vivimos en una sociedad donde la gente se mete  sus mascotas a dormir en su cama, y llevan a sus padres a una residencia de ancianos para que la casa no huela a viejos. Sad

Es tremendo por cierto.

Saludos.

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Mensaje  Madrededios!! Vie Sep 25 2015, 15:40

En el interior del ascensor de mi portal hay un cartel prohibiendo fumar según un real decreto de......., pues cuando monto en él, huele a tabaco a menudo, y los que fuman no son niños precisamente. Una vecina del portal, de avanzada edad llegó incluso a poner un folio escrito de su puño y letra pidiendo por favor que no se fume dentro del ascensor. A las pocas horas lo habían roto completamente quedando solamente dos trocitos blancos de papel sujetos con celofán. Salí en su defensa esperando que se unieran otros y nos quedamos los dos mas solos que la una. Al día de hoy siguen fumando.



Saludos
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Mensaje  Celestino Vie Sep 25 2015, 16:22

Madrededios!! escribió:En el interior del ascensor de mi portal hay un cartel prohibiendo fumar según un real decreto de......., pues cuando monto en él, huele a tabaco a menudo, y los que fuman no son niños precisamente. Una vecina del portal, de avanzada edad llegó incluso a poner un folio escrito de su puño y letra pidiendo por favor que no se fume dentro del ascensor. A las pocas horas lo habían roto completamente quedando solamente dos trocitos blancos de papel sujetos con celofán. Salí en su defensa esperando que se unieran otros y nos quedamos los dos mas solos que la una. Al día de hoy siguen fumando.



Saludos

Este es otro ejemplo de lo que he comentado antes: que cada perro .......


Saludos
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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  Vicgarza Vie Sep 25 2015, 17:03

Celestino escribió:
mercator escribió:
Celestino escribió: Me dirigí a ella y le dije con un poco de sorna: ¿ vas cómoda ?.

A mí esto me parece una falta de respeto muy grande, normal que no se levantó después

El problema es que no nos implicamos en solucionar problemas ajenos. Por lo visto es mejor pasar de todo y que cada cada perro se menee su cola.

De todos modos, en ese autobús había un montón de gente que estaba de acuerdo conmigo criticando la actitud de la muchacha.

Fué una pena estar rodeado de tanta gente con tan poca educación.




Y de todas formas, ni las respuestas de esta chica " de puta madre, que viniera antes...", ni el que no cediera a una persona muy mayor un sitio habla muy bien de su actitud..

Yo todos los días al ir a recoger a uno de mis pequeños a la guarde veo como un señor mayor aparca su R21 para esperar al bus de otro colegio y recoger a sus nietos. Bueno pues para el coche justo a la entrada de mi urbanización medio bloqueando el único carril.

Ya un par de veces le dije (llega siempre con mucho tiempo de antelación y tiene un monton de sitios para aparcar a su disposición) que ahí estaba en mitad de la vía y que cinco metros por delante y otros siete por detrás tiene un montón de sitio en el que puede aparcar tranquilamente.. Pues lo más que conseguí es verle mover los brazos dentro del coche cual molino de viento. Y ves que un montón de coches se tienen que arrimar al arcén día tras día por su culpa y nadie dice esta boca es mía..

Pues venga!! Cada uno a la suya como en la novelesca del XVI.. thumbdown

Abrazo
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Mensaje  orejones Vie Sep 25 2015, 17:35

Vicgarza escribió:
Yo todos los días al ir a recoger a uno de mis pequeños a la guarde veo como un señor mayor aparca su R21 para esperar al bus de otro colegio y recoger a sus nietos.  Bueno pues para el coche justo a la entrada de mi urbanización medio bloqueando el único carril.

Ya un par de veces le dije (llega siempre con mucho tiempo de antelación y tiene un monton de sitios para aparcar a su disposición) que ahí estaba en mitad de la vía y que cinco metros por delante y otros siete por detrás tiene un montón de sitio en el que puede aparcar tranquilamente.. Pues lo más que conseguí es verle mover los brazos dentro del coche cual molino de viento. Y ves que un montón de coches se tienen que arrimar al arcén día tras día por su culpa y nadie dice esta boca es mía..

Pues venga!! Cada uno a la suya como en la novelesca del XVI..  thumbdown

Abrazo


Si la próxima vez que ese señor aparque de ese modo te pones delante de su coche, sacas una libreta y un boli, anotas la marca, modelo, color y matrícula del coche, y luego te retiras un poco y le haces una foto con el móvil, en la que se vea bien la matrícula, te aseguro que habrás captado su atención, hasta el punto de hacerle bajar del coche y dirigirse a tí. En ese momento le explicas, con calma y educación, que eso es lo que te han dicho que hagas en la Dirección General de Tráfico, cuando te dirigiste a ellos para exponerles el problema... y que, si no retira el coche y se deja de incordiar, la DGT tomará cartas en el asunto.

Todo esto mejor si lo haces con algún adulto más que te apoye, por si se pone en plan chulo carpetovetónico...

Seguro que entra en razón.

Suerte, un saludo

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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  Vicgarza Vie Sep 25 2015, 17:40

Pues si compañero, el día que me de la venada haré algo de ese estilo.

Una de las veces que le dije lo de aparcar en otro sitio llamé a la guardia civil de tráfico y me dijeron que a lo mejor con una foto y avisándoles... Vamos que tampoco les vi mucha intención...

Un abrazo
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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  orejones Vie Sep 25 2015, 17:41

Celestino escribió:Esto viene a cuento con lo que me pasó hace unos días.

En un viaje en el autobús urbano (yo soy de los que el coche no lo uso para todo) viví el siguiente episodio.

Todos los asientos del bus ocupados. Cerca de la entrada en uno de ellos una muchacha de unos 17 años, muy mona, comodamente sentada, eso si, con su movil echando humo.
En una de la paradas sube una señora de unos 70 años con su cachaba y ciertas dificultades para caminar. Esta señora se agarra a la barra que estaba junto al asiento de esa muchacha.

Arrancó el bus y esta muchacha ni se inmuntó. Me dirigí a ella y le dije con un poco de sorna: ¿ vas cómoda ?. Me miró con cara de asco y me dijo: " de puta madre". Le contesté: con la mala educación y falta de respeto que demuestras imposible que seas capaz de ceder tu asiento a esta señora. La segunda respuesta fué: "que hubiera llegado antes".

Por supuesto que no me calle y le dije que mejor que en un autobús sería más adecuado que fueras en un carro para el ganado.

Se armó un buen revuelo entre los pasajeros. Le dijeron de todo ... pero la muchacha no se levantó hasta que llegó a su parada.

Con esto no quiero decir que todos los jóvenes sean iguales, pero lo triste es que muy amenudo veo casos de falta de aducación y respeto que me danmucha pena y tristeza.

Un saludo,


Pues a lo mejor si en vez de recurrir a la sorna, y a afearle su conducta, simplemente le hubieras dicho algo así como "Perdona que te moleste, pero ¿podrías cederle el asiento a esta señora, que es muy mayor y tiene problemas de estabilidad con el autobús en marcha?", a lo mejor su actitud habría sido otra...

Un problema con lo de hacer que el otro se sienta incómodo por su conducta es que frecuentemente favorece que se enroque en la misma: una comunicación directa, exponiéndole la necesidad y diciéndole que ella puede ayudar, suele ser más efectivo.

Un saludo

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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  orejones Vie Sep 25 2015, 17:44

Vicgarza escribió:Pues si compañero, el día que me de la venada haré algo de ese estilo.

Una de las veces que le dije lo de aparcar en otro sitio llamé a la guardia civil de tráfico y me dijeron que a lo mejor con una foto y avisándoles... Vamos que tampoco les vi mucha intención...

Un abrazo

Lo que importa no es que la Guardia Civil actúe (aunque si le pides al agente su número, te aseguro que lo hará), sino conseguir que ese sujeto crea que van a actuar...

Insisto en lo de que actúes en compañía: evita tentaciones.

Un saludo

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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

Mensaje  orejones Vie Sep 25 2015, 17:55

Azazel escribió:Lo de la gente (muy joven en particular) que no cede el asiento, ni el paso, ni son capaces de sujetar una puerta... ¡etcétera!... también lo vivo y lo sufro con mezcla de sorpresa y preocupación.

Hace poco y de casualidad vi un programa en el que hablaban de malos tratos (de hijos a padres), y un psicólogo dejó caer una frase que se me ha grabado: el hijo maltratador no "nace", "se hace".

Esto es así y conviene recordarlo: yo no me corto un pelo y cuando algún niño/chaval/joven hace "alguna", si está a mano el padre/madre se lo digo alto y claro... la culpa es suya (por no haber sabido educarles bien). Aunque sea algo tan nimio como no apartar el carro de la compra en el pasillo del supermercado.

En Portugal curiosamente (voy bastante pero lo tengo reciente por el verano) la gente, y la gente joven en particular, es MUCHO más educada y tienen, como yo procuro siempre, la palabra "gracias" ("obrigado" en su caso) en la boca.

Saludos!


Y con no cortarte un pelo ¿consigues algo positivo?  Se atrapan más moscas con miel que con hiel...

Ten en cuenta que en comunicación, lo que importa no es el mensaje emitido, sino el mensaje recibido: es más que probable que esos padres el único mensaje que capten, si te diriges a ellos en esos términos, es que te entrometes en la educación que les dan a sus hijos, no el de que por favor quiten de enmedio el carrito, para que no estorbe..., y si alguien cuestiona su calidad como padres, les está atacando en lo más íntimo, donde reside ese sentimiento de culpa que ya tienen pues saben que no lo hacen bien; y lo más fácil es que en vez de escuchar, se muestren envalentonados y se cierren en banda.

Un "por favor, ¿podría apartar el carrito, pues no puedo pasar?" sería más directo, y más eficaz, que "niño, ¡cómo se nota que tus padres no te han sabido educar!"

Un saludo

orejones

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Que le pasa a este país con la educación...?? Empty Re: Que le pasa a este país con la educación...??

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