AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

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AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Bechstein el Mar 22 Sep 2015 - 11:14

Muy buenas a todos,

Hace unos meses salió al mercado una aplicación de notación musical que, de ser lo que parece, puede ser "la solución" para muchos compositores.

Su particularidad es que fue concebida para escribir música a mano con la ayuda de un lápiz electrónico. Originalmente pensaron en desarrollarla para el iPad, pero al parecer la ausencia de un lápiz electrónico propio de Apple y las "limitaciones" de la pantalla no iban a permitir alcanzar los requerimientos de la aplicación (se requiere bastante precisión por ser todo notas y simbolitos muy pequeños). Es por ello que Microsoft se metió por medio y el resultado ha sido una app muy pero que muy prometedora:

http://www.staffpad.net

Para mi, poder escribir música a mano con precisión, directamente dentro del propio compás y que aquello responda, se vea bonito y encima suene bien... desde luego es el futuro de la notación musical.

Pero tengo un problema: hace diez años que no soy de Windows. Dicen que la app está optimizada para la Microsoft Surface Pro 3, aunque en principio funciona en cualquier tablet con Windows 8. Veo que la Surface Pro 3 con i5 (lo recomendado) está por encima de los 1000€... ¿De verdad me tengo que gastar 1000€ en una tablet que solo voy a usar para escribir música? Para mi en cualquier caso estaría justificada la inversión, pero me acabo de comprar un iMac cargado hasta las trancas que no ha sido barato y además ya tengo un iPad... ¿Hay alguna otra tablet en la que la dichosa app vaya a funcionar exactamente igual, pero a un precio más razonable? ¿Es que acaso la pantalla de la Surface Pro 3 es increíblemente superior a las demás de Microsoft?

Lo digo verdaderamente desde el desconocimiento...

Muchas gracias a todos.

Un saludo!
Hugo.

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  DrFunk el Mar 22 Sep 2015 - 11:45

En mi modesta opinión, si yo compusiese al piano, utilizaría algún piano eléctrico con salida midi. Hay muchísimo software que transcribe directamente lo que se está tocando y que, a su vez, por supuesto, permite corregir a mano.

En cuanto a lo que preguntas no puedo ayudarte. Dispongo de una surface pero no compongo música y si lo hiciese no lo haría a mano.

Saludos y suerte

DrFunk
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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Bechstein el Mar 22 Sep 2015 - 12:09

Mi respuesta sería demasiado larga y un poco mística incluso, DrFunk, pero no me voy a alargar para no aburrir al personal. Tengo mi estudio configurado con un teclado midi, y a veces incluso me dedico a meter notas directamente con el teclado y el ratón (cuando le coges el punto llegas a ir hasta rápido), pero estoy buscando "otra" cosa. Escribir en papel, ya sea música o literatura, es otro planeta. Te da tiempo a pensar, a reflexionar, a imaginar... A veces, cuando estoy fuera de casa o mismamente sentado al piano (acústico) y quiero componer, tengo que estar siempre dependiendo de un mardito teclado midi y de un ordenador, lo cual aunque parezca contradictorio, a veces es incompatible con la verdadera creatividad y con la introspección que se necesita (que yo necesito) para componer. Y resulta que han inventado esta cosa, que es lo mejor de ambos mundos... Y LA QUIERO!!! Twisted Evil Lo que pasa es que mil eurazos escuecen pero mucho.

Dicho de otro modo: componer con lápiz (aunque sea digital) quita de en medio un teclado midi, el teclado del ordenador, el ratón y el propio ordenador. Habrá gente para la que esto sea el infierno, pero para mi es el paraíso...

Saludos!

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Jaime2010 el Mar 22 Sep 2015 - 12:26

Un compi me mostró una aplicación que creo es lo que buscas, pero era en tablet samsung y por lo tanto android. Pero no recuerdo si la tocaba de inmediato.
Le preguntaré como se llama la app.

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  DrFunk el Mar 22 Sep 2015 - 13:02

Bechstein escribió:Mi respuesta sería demasiado larga y un poco mística incluso, DrFunk, pero no me voy a alargar para no aburrir al personal. Tengo mi estudio configurado con un teclado midi, y a veces incluso me dedico a meter notas directamente con el teclado y el ratón (cuando le coges el punto llegas a ir hasta rápido), pero estoy buscando "otra" cosa. Escribir en papel, ya sea música o literatura, es otro planeta. Te da tiempo a pensar, a reflexionar, a imaginar... A veces, cuando estoy fuera de casa o mismamente sentado al piano (acústico) y quiero componer, tengo que estar siempre dependiendo de un mardito teclado midi y de un ordenador, lo cual aunque parezca contradictorio, a veces es incompatible con la verdadera creatividad y con la introspección que se necesita (que yo necesito) para componer. Y resulta que han inventado esta cosa, que es lo mejor de ambos mundos... Y LA QUIERO!!! Twisted Evil Lo que pasa es que mil eurazos escuecen pero mucho.

Dicho de otro modo: componer con lápiz (aunque sea digital) quita de en medio un teclado midi, el teclado del ordenador, el ratón y el propio ordenador. Habrá gente para la que esto sea el infierno, pero para mi es el paraíso...

Saludos!

No me refiero a meter las notas de una en una, me refiero a aplicaciones que te permiten grabar mientras estás interpretando con plena naturalidad y la música queda automáticamente transcrita. Es más te permite ponerla en modo reproducción hasta un determinado punto en el que deseas seguir interpretando a partir del cual empieza a grabar de nuevo. Esto por no hablar de poder grabar pistas a la vez que reproduces otras ... En fin, que tienes todas las posibilidades y comodidad del mundo.

Otra cosa distinta es que a ti por los motivos que sean te gusta escribir la música a mano. No quiero ser pesado y te deseo que encuentres la solución que buscas.

Saludos y suerte

DrFunk
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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Bechstein el Mar 22 Sep 2015 - 13:59

OK gracias Jaime.

DrFunk, te entiendo. Uso Sibelius de la manera que comentas, grabando en tiempo real; incluso Logic Pro, aunque sobre su apartado de edición de partituras correremos un tupido velo. La cuestión es que para alguien como yo, al que le gusta escribir música en papel, esta me parece una solución genial. Puede parecer un atraso al compararlo con soluciones de notación en tiempo real, pero os aseguro que para el compositor "compositor" no es así, más bien todo lo contrario.

De ahí mi pregunta inicial: ¿es la pantalla de la Surface Pro 3 claramente mejor y más precisa para la escritura "digital" (o como se llame) que el resto de modelos?

Saludos y gracias.

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Ignasi L el Mar 22 Sep 2015 - 14:26

En el caso de las Surface no creo que el tema de diferencias entre gamas sea por una pantalla “claramente mejor y más precisa para la escritura”, sino por la potencia de procesado.

Las tablets Surface 3 de Microsoft vienen en dos series: Las Surface 3 a secas y las Surface Pro.
Las primeras llevan un procesador Intel Atom, poco potente, básicamente para uso ofimático, navegar por Internet y visualización de multimedia. Las segundas, corren un procesador i3, i5 o i7, de mucha mayor capacidad de proceso. De hecho, estas tablets son completos ordenadores adecuados para casi cualquier trabajo.

Con un procesador poco potente hay el peligro de que la escritura se encalle, es decir, que la interpretación de la Tablet sea más lenta que el proceso de escritura, y vayas experimentando paradas y tirones, con lo que las ventajas de las escritura “al vuelo” pierden gran parte de su atractivo.
En general, los desarrolladores son un poco exagerados respecto a los requerimientos de hardware; es una forma de curarse en salud, de asegurarse con creces de que toda vaya fluidamente. Pero claro, comprar un aparato más barato con el riesgo de que después no cumpla a satisfacción con el desempeño…. es una apuesta arriesgada. Con el añadido que desde el soporte técnico siempre te podrán decir que ellos ya te recomendaban un aparato más potente.

Veo que en Amazon.es venden la Surface Pro con procesador core i5 por 650 €. Igual sería una buena opción. Actualmente las diferencias entre diferentes generaciones de procesadores son mínimas.
Otra alternativa sería buscar una Surface de segunda mano, pero siempre provista de un procesador core i3, i5 o i7. Esto creo que hay que asegurarlo.

Opciones de otros fabricantes:
Toshiba WT310  (igual de caro que las Surfaces)
Acer Aspire Swuitch 11 SW5-171-3256 - Core i3

También hay que sopesar el tamaño de pantalla, claro, de cara a poder escribir cómodamente en su superficie.  La Surface Pro 3 monta una pantalla grande de 12,2”.  La competencia va entre las 10 – 11”.

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Bechstein el Mar 22 Sep 2015 - 14:43

Muchas gracias Ignasi, evidentemente había algo que no acababa de entender. Así que de ahí la importancia del procesador... Mi iMac monta un i7 con 24GB de RAM y me aguanta perfectamente arreglos para orquesta sinfónica con cuarenta pistas de samplers sin pestañear. Supongo que un i5 será más que suficiente para esta aplicación.

El tamaño de la pantalla es importante. No sé si decir "crucial", incluso. Mi iMac tiene 27" y para orquestaciones grandes no creáis que sobra espacio (la vista tampoco es lo mío, todo sea dicho). Para mi es un dato a tener en cuenta, aunque no me parece que la diferencia entre 10" y 12" vaya a marcar la diferencia tampoco...

Tal y como lo mencionan en la web de Staffpad, lo de la Surface Pro 3 me suena más a marketing que a un "requerimiento" real; es probable, tal y como apuntas, que con otros modelos similares sea más que suficiente. Supongo que, efectivamente, con que monte de i5 para arriba será más que suficiente.

Gracias por el aporte.

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  DeBilbao el Mar 22 Sep 2015 - 14:50

Microsoft ha tenido varias generaciones de tablets "Surface", cada una con una tecnología diferente en cuanto al dispositivo de entrada "el lápiz".

Las Surface 2 venía con un sistema de Wacom, una compañía que es toda una referencia en este campo, pero ni el hardware ni el sistema operativo estaban a la altura.

Las Surface 3 que se venden ahora vienen con un sistema de Cintiq, una compañía que compró Microsoft, competidora de Wacom pero que no está a la altura de ella. Con un mejor hardware y un mejor software, no quedaba mal en las presentaciones, pero no es una referencia.

El 6 de octubre Microsoft tiene programado un evento en el que hablarán de dispositivos con Windows 10 y se espera que presenten una nueva Surface 4, habrá que estar atento a la tecnología que presentan - si lo presentan - y a su comportamiento con Windows 10.

Para lo que buscas, las necesidades de procesador no debieran ser muy grandes por lo que el modelo más económico tendría que ser suficiente. En la web de StaffPad citan a la Surface 3 Pro como perfecto candidato, pero también dicen que cualquier dispositivo con Windows 8.1, pantalla táctil y lápiz funcionaría bien.

StaffPad requires a device with an active pen and a touchscreen. Active pens have an eraser button, pressure sensitivity and palm rejection - all of which are crucial for digital inking to feel as natural as on paper. We designed StaffPad to work perfectly with the Microsoft Surface Pro 3, however any Windows 8.1 device with active pen and touch support should work just fine. If you are in any doubt about your device's capabilities, check with the manufacturer before getting StaffPad.]

Si eso es así, puedes mirar más allá de Microsoft y buscar modelos de Lenovo como la ThinkPad 10 o incluso modelos más económicos y más portátiles, como el Asus VivoTab Note 8, Toshiba Encore 2, Dell Venue 11 Pro 7000, todos ellos capaces de ejecutar Windows.

En http://www.surfaceforums.net/threads/staffpad-music-notation-software.14781/page-2#post-120114 hay un usuario que reporta que StaffPad le funciona correctamente en una Asus VivoTab Note 8

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Ignasi L el Mar 22 Sep 2015 - 15:28

Ojo con las diferencias entre tamaños de pantalla.

Entre tu pantalla de 27" y una de 25" hay 2" de diferencia.... que es más o menos el 8%.
Entre una pantalla de 10" y otra de 12" hay el 20% de deferencia. Se nota y mucho.

Claro que la agudeza visual y la precisión de escritura es cosa de cada uno

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  mvdventura el Mar 22 Sep 2015 - 18:13

Hugo:

Estoy viendo el futuro.  Es decir, pasado mañana.

Creo que los tiros van por el desarrollo de la inteligencia artificial. Para que te hagas una idea, estoy en el umbral de aplicarla para el mundo del Derecho. Y te lo dejo planteado: ¿por qué no para componer música?

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Jaime2010 el Mar 22 Sep 2015 - 21:30

Esta es la app que comentaba mas arriba, NotateMe

http://www.neuratron.com/notateme.html

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  pablopi el Mar 22 Sep 2015 - 21:44

Opino como Ignasi, no creo que sea tanto un problema de sensibilidad o resolución del sensor táctil como de potencia de procesador, que debe realizar un reconocimiento en tiempo real de lo escrito en pantalla.

Las Surface Pro son realmente pecés bastante potentes, capaces de correr cualquier aplicación Windows, metidos en un cuerpo de tableta. De ahí tambíen su elevado precio. Para alguién que se dedica a esto, como tú, Hugo, yo iría a cosa hecha, pero no sin antes probar de primera mano el tinglado para ver si responde a tus expectativas.

Por otro lado, supongo que sabes que Apple acaba de presentar su IPad - bestia Harkonnen - Pro, un monstruo de  12,9 pulgadas y 4 gb de ram, que oh sorpresa, viene acompañado de una i-cosa llamada Apple pencil que a la gente que lo ha probado le ha gustado mucho... Me sorprendería que no hubiera alguna solución para notación musical a mano alzada, tiendo en cuenta el público al que suele dirigirse Apple.

http://www.apple.com/es/apple-pencil/

Creo que es una alternativa a tener en cuenta antes de tomar una decisión al respecto.

Del mismo modo, en este caso creo que cada pulgada cuenta.


Última edición por pablopi el Mar 22 Sep 2015 - 22:43, editado 2 veces

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http://www.pablofelip.tk

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

Mensaje  Bechstein el Mar 22 Sep 2015 - 22:31

Madre mía, cómo se ha puesto el hilo, jajaja...

Os tengo que dar las gracias a todos por la información. La verdad es que estaba súper perdido en el tema tablets/Windows/touchscreens y demás.

Me has roto con lo del iPad nuevo, pablopi, no me cabe duda de que ya no hay excusa para sacar la aplicación para iPad, será cuestión de tiempo. Salvo, eso si, que Microsoft tenga algún tipo de exclusividad sobre ella.

Disculpadme si no os respondo uno a uno, pero estoy unos días fuera y escribiendo en el móvil, lo cual como sabéis es tedioso. Pero quiero que sepáis que he leído con detenimiento todas vuestras entradas y que me han servido para ponerme al día. Lo de Windows vaya que vaya, pero no saber que van a sacar un iPad nuevo de semejantes características con el tal lapicerito pues tiene delito con nueve o diez productos de Apple en casa...

Daniel, ten en cuenta que hemos tenido que esperar a 2015 para que saquen una App como Dios manda de notación musical a mano alzada. Eso si, me parece fascinante lo que has sacado a colación. ¿Puedes profundizar algo más en tu proyecto o es top secret?

Un fuerte abrazo a todos. En cuanto pueda os contesto con más calma. Y gracias!

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Re: AYUDA: Microsoft Surface para notación musical

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