Sobre Stravinsky y la belleza

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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Barbablue el Sáb 5 Jun - 0:32:34

Antonino escribió:Y la conclusión se merece como poco ovación y saludo al respetable desde el tercio, cuando no vuelta al ruedo.


Antonino


Tu eres como Juan Palomo, yo me lo guiso yo me lo como

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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Barbablue el Sáb 5 Jun - 4:29:33

El tema es demasiado amplio, si quieres discutirlo hasta sus últimas consecuencias abre un hilo, pero no solo es que no quieres porque claro a ti que no te prohiban nada (virgencita, virgencita que me quede como estoy) es que no sabes, cosa que ya has demostrado suficientemente, tus gustos y costumbres son tan cerrados e inamovibles como el mundo taurino que tanto te gusta

Más alla de la tradición arraigada y la plasticidad de unos pases de muleta eres incapaz de reconocer el otro lado el del sufrimiento del animal y lo justificas con el único argumento capaz de defenderlo: La tradición

El respeto hacia los animales y una naturaleza a la cual perteneces incluye eso y muchas otras cosas que eres incapaz ya no de comprender sino de imaginar ( ojos que no ven........) y que pasan gracias o por desgracia del hombre, porque ese hombre que tanto defiendes es capaz de lo mejor y de lo peor, pero tu solo eres capaz de ver una parte

Te falta educación, cultura y amplitud de miras por los 4 costados, porque el ciego es el que no quiere ver

Un saludo

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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Sam el Sáb 5 Jun - 4:54:59

Al final quise llevar el tema al mundo de la música y dejar los toros aparte, pero no pudo ser, el morbo es el morbo. Bien, pues de lleno, aquí os dejo una reflexión a los taurinos (y a los cazadores, que cuando uno se pone, se pone):

Decidme, ¿cual es esa diversión, esa fiesta, esa alegría, ese regocijo, ese arte, esa belleza, ese deporte, .... que algunos encontrais en la tortura y muerte de un ser vivo?.

hmm




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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Barbablue el Sáb 5 Jun - 6:36:17




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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Sam el Sáb 5 Jun - 9:18:57

Antonino escribió:Al animal en la plaza no se le tortura, Sam. Sí es cierto que esa tarde va a morir, salvo que se le indulte, como por otra parte mueren a manos humanas millones de animales en todo el mundo cada día, pero no se le tortura, cada suerte y tercio tiene su explicación, y, bien aplicado el castigo, su necesidad. El torero es un epígono de aquellos temerarios que en tiempos míticos o perdidos en la noche de los tiempos eran capaces de demostrarle a su comunidad que eran capaces de enfrentarse a las fuerzas de la naturaleza para así salvarla, matar a la fiera y, de paso, impregnarse de su fuerza, es algo atávico, y trágico. El torero sin duda es un héroe, es un moderno Edipo que, con ingenio, con arte, con singular arrojo, consigue doblegar y matar a un ser mucho más poderoso que cualquier hombre.

Yo así lo veo.


Y el arte no divierte, el arte produce admiración. Yo he conocido a viejos aficionados que van a la plaza "a ver toros", les causa impresión sobre todo la enorme fuerza de un toro encastado, y no hablan ni una palabra durante la corrida, sólo contemplan con asombro y admiración la naturaleza de un ser excepcional para ellos sagrado, tan sagrado que exige ser sacrificado ante todos por un hombre como ellos, un hombre, eso sí, excepcional, capaz de enfrentarse a la nueva esfinge para cumplir con un destino, un destino trágico, como el que nos aguarda a todos.

Antonino

Entiendo lo que quieres decir, y puesto en su contexto, mas de 1000 años atrás, hasta lo compartiría, pero hoy por hoy, en el siglo XXI, ni el torero es un héroe, ni se enfrenta al toro para cumplir su destino, sino por los emolumentos consecuentes. Que lo que el banderillero, el picaor y el torero hace antes de cargárselo, es torturarlo; y que el infeliz del toro, como cualquier otro animal que elijas, no es mas poderoso que el hombre, y a la evidencia me remito.

Está claro que en este tema estamos en las antípodas, pero lo que te sugeriría en aras de una aceptación de términos, es que no utilices la palabra "moderno" para designar a un torero ni nada de lo que a este le rodea, desluce la faena. Cool

Saludos.

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Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  jsgaviota el Sáb 5 Jun - 22:32:54

Es cierto que puede existir maltrato a un pollo para comer igual que a un toro.Pero tu cres Antonino que muchas veces merece la pena que un ser vivo sufra por toreruchos que hacen aberraciones para que al final de la faena les tiren sujetadores o les esten esperando fuera de la plaza la prensa rosa?

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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Sam el Dom 6 Jun - 1:40:45

Es evidente que no conoceis con que rapidez y método se mata en los mataderos. Tampoco la diferencia entre matar por necesidad o por disfrute, pilar básico de esta discusión "audiófila".

Nunca entenderé él que es capaz de disfrutar quitando la vida.


Antonino escribió:Bueno, has estado bien con el capote, pero poco centrado en la suerte... Moderno, en comparación con Edipo, es cualquier cosa, hombre, y con Teseo, el héroe por antonomasia ático, ni te digo. Sólo empleo "moderno" en términos comparativos con una realidad antiquísima en la que los héroes mataban fieras pavorosas que, a veces, al morir, les transmitían propiedades mágicas (véase al héroe welsungo que desconocía el miedo en SIEGFRIED, de Richard Wagner), y sí, un toro es una fuerza de la naturaleza y muchísimo más poderoso que cualquier hombre, un toro cinqueño en un derrote seco levanta sin el menor esfuerzo a cualquier hombre 2 m del suelo, es una fuerza formidable, pero la faena taurina no es cuestión de fuerza, sino mental, como Edipo con la Esfinge (véase "Oidipous Tyrannos", EDIPO REY, de Sófocles, tragedia clave de lectura obligada): si el torero va a ser capaz o no de someter a la fiera se va a ver en los primeros lances con la muleta; si lo consigue, el toro admitirá su inferioridad y prácticamente hará lo que el matador quiera (llega el momento en el torero "se rompe", se entrega, porque sabe que allí manda él, y el toro le obedecerá); si el toro detecta dudas y no una mano firme que le haga humillar la testuz, malo, el toro se crece y llega un momento en que ya no hay quien se le acerque, allí manda él, y el torero pasa las de Caín. Esto que te estoy diciendo es clave en el toreo, y lo que pasa en unos pocos minutos decisivos entre toro y torero tiene que ser una vivencia de una intensidad fuera de lo común.


El toreo es cosa muy antigua, muy rancia, muy cerrada, muy dura, un arcano para los no iniciados,
un mundo reservado que se rige por reglas propias porque, al final, hay que vérselas con la Verdad.


Un saludo,

Antonino

Es Ud. hombre de florida prosa, dos cosas solo contestando a las negritas indicadas: primero, yo al que siempre he visto pasar las de Caín, es al toro Cool , y dos, me quedo con esta penúltima frase suya para agradecerle la utilización sin reparos de la palabra "rancia", y volverle a recordar que al hablar de un "arcano para los no iniciados", me renueva la razón de forma implícita sobre como la belleza radica en el conocimiento. Twisted Evil

Saludos.

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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Barbablue el Dom 6 Jun - 8:27:09

De obligada lectura, para quien le interese

http://www.animanaturalis.org/840

http://www.animanaturalis.org/p/1288/entrevista_sobre_la_tauromaquia_a_d_jose_enrique_zaldivar

http://jesade.wordpress.com/

http://jesade.wordpress.com/2009/09/23/carta-abierta-a-la-sra-rosa-gil/

Y la lista de artículos

http://jesade.wordpress.com/2009/07/26/novillada-en-valladolid-la-tortura-en-su-maxima-expresion/

http://jesade.wordpress.com/2007/09/02/el-arte-de-picar/

Podríamos seguir con el caballo, al que se le quitan las cuerdas vocales para que no relinche cuando es embestido por el toro, y que suele sufrir la rotura de varias costillas, pero es otro capítulo

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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Barbablue el Dom 6 Jun - 10:24:12

Sigamos, por mantener un cierto orden

http://www.animanaturalis.org/p/573/modules.php?goto=Nvst21_3454

http://www.angelfire.com/on3/animales/puntilla.html

http://www.cas-international.org/es/home/sufrimiento-de-toros-y-caballos/caballos-continuacion/

http://e-quinos.net/2010/01/30/muchos-caballos-mueren-en-corridas-de-toros/

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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

Mensaje  Barbablue el Dom 6 Jun - 10:25:23

¿Menores en los toros por ejemplo? lo dejaremos para más adelante

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Re: Sobre Stravinsky y la belleza

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