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CIRCUITO DEDICADO PARA NAIM O CUALQUIER FABRICANTE...

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Mensaje  ale Jue 5 Feb 2009 - 10:48

Goldfinch escribió:La Teddycap va muy bien, según su creador (un ingeniero israelí) tiene varias ventajas de diseño frente a la Hicap. En cuanto a resultados, tuve la ocasión de comparar directamente una HC y la TC con un 202-200 encontré que la TC reducía ligeramente más el ruido de fondo, resultando en una sensación de más claridad y definición, sobre todo en los graves. La diferencia era sútil pero apreciable. Después, con el 282, le saqué más partido porque al comprar la versión dual aproveché todas las posibilidades de alimentación del previo (dos sockets más el napsc).

¿La DualTeddyCap tiene dos salidas de 24V además de una salida equivalente a NAPSC? Serviría para la alimentación completa de un CD5 más un 202, ¿verdad? ¿Y además es superior a HiCap? ¡¡¡¡¡¡Ostras!!!!

Saludos

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Mensaje  asturias130669 Jue 5 Feb 2009 - 11:00

ale escribió:
Goldfinch escribió:La Teddycap va muy bien, según su creador (un ingeniero israelí) tiene varias ventajas de diseño frente a la Hicap. En cuanto a resultados, tuve la ocasión de comparar directamente una HC y la TC con un 202-200 encontré que la TC reducía ligeramente más el ruido de fondo, resultando en una sensación de más claridad y definición, sobre todo en los graves. La diferencia era sútil pero apreciable. Después, con el 282, le saqué más partido porque al comprar la versión dual aproveché todas las posibilidades de alimentación del previo (dos sockets más el napsc).

¿La DualTeddyCap tiene dos salidas de 24V además de una salida equivalente a NAPSC? Serviría para la alimentación completa de un CD5 más un 202, ¿verdad? ¿Y además es superior a HiCap? ¡¡¡¡¡¡Ostras!!!!

Saludos
Hola de nuevo a todos
La verdad es que yo también llevo tiempo interesado en la Teddycap y Dualteddycap , pero la verdad es que eso de "comprar y probar" me tira un poco para atrás , así que agradecería a alguien que haya tenido la oprtunidad de probarla , que nos explicara detalladamente las diferencias con respecto a una Hicap , y con que aparatos lo ha probado(fuentes o previos).
Sobre todo estaría interesado en pillar una dualteddycap para mi previo 82 y vender las 2 hicaps y la napsc , si merece la pena.
Saludos y gracias por anticipado
Fran

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Mensaje  Goldfinch Jue 5 Feb 2009 - 14:02

Hubble escribió:
Goldfinch escribió:Naim (supongo que otros muchos fabricantes también) recomienda instalar un circuito eléctrico para el equipo.
Question

Y eso, ¿para qué?

Un saludo.

Para suministrar al equipo corriente de más calidad (evitando interferencias de otros equipos eléctricos (lámparas, ordenadores, frigoríficos....) y asegurar un mejor flujo cuando éste lo demande (la dinámica de los amplificadores se ve afectado por esta limitaciones).

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Mensaje  Goldfinch Jue 5 Feb 2009 - 14:09

ale escribió:
Goldfinch escribió:La Teddycap va muy bien, según su creador (un ingeniero israelí) tiene varias ventajas de diseño frente a la Hicap. En cuanto a resultados, tuve la ocasión de comparar directamente una HC y la TC con un 202-200 encontré que la TC reducía ligeramente más el ruido de fondo, resultando en una sensación de más claridad y definición, sobre todo en los graves. La diferencia era sútil pero apreciable. Después, con el 282, le saqué más partido porque al comprar la versión dual aproveché todas las posibilidades de alimentación del previo (dos sockets más el napsc).

¿La DualTeddyCap tiene dos salidas de 24V además de una salida equivalente a NAPSC? Serviría para la alimentación completa de un CD5 más un 202, ¿verdad? ¿Y además es superior a HiCap? ¡¡¡¡¡¡Ostras!!!!

Saludos

El que sea superior o no supongo que dependerá del que lo oiga pero lo que no se puede cuestionar es mata tres pájaros de un tiro (Napsc y dos HC). Existen otras fuentes clónicas (las de Avondale) pero no las he probado.

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Mensaje  asturias130669 Jue 5 Feb 2009 - 15:53

Hubble escribió:
Goldfinch escribió:Para suministrar al equipo corriente de más calidad (evitando interferencias de otros equipos eléctricos (lámparas, ordenadores, frigoríficos....) y asegurar un mejor flujo cuando éste lo demande (la dinámica de los amplificadores se ve afectado por esta limitaciones).
Question

Ya; ¿Y qué te hace pensar que con lo que tú llamas una línea dedicada lo consigues? La red sigue existiendo, los magnetotérmicos son protecciones que no aislan NADA de lo que les precede y, te guste o no, el frigorífico está en la misma red. Te lo diré de otro modo: los transitorios que produzca la desconexión del compresor de tu frigorífico te llegarán igual. Exactamente igual. Iluminación con reactancia inductiva incluida.

Te repito la pregunta: ¿Qué te hace pensar que eso que llamas una línea dedicada, esto es, una línea nueva del cuadro con sus protecciones individuales para una aplicación exclusiva, sirve a esos propósitos audiófilos?

Un saludo.

Hola Hubble , tienes razón en los térmicos no protegen y el resto de los aparatos electricos de la casa están en la misma red , incluso si me apuras los del vecino también.
Yo también era muy esceptico con el tema , e incluso estuve a punto de dejarlo.
Lamentablemente , la única forma de saber si el tema funciona de verdad es probarlo in situ , yo lo hice y te aseguro de nuevo que merece la pena.
Técnicamente repito que no sé porqué funciona , pero en mi casa te aseguro que lo hace.
Saludos
Fran

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Mensaje  asturias130669 Jue 5 Feb 2009 - 17:27

Hubble escribió:
asturias130669 escribió:tienes razón en los térmicos no protegen
Yo no he dicho eso... los magnetotérmicos protegen contra sobreintensidades. Y los diferenciales de corrientes de fuga. Punto. Lo que no hacen es aislarte de nada, no es relevante si las uniones con otras líneas se producen antes o después de un magnetotérmico (o diferencial).

Me refería a que los magnetotermicos de la caja-hifi no aislan del resto de los aparatos electricos de la casa.
Creo que todo el mundo que quería hacerlo lo ha entendido perfectamente.

asturias130669 escribió:y el resto de los aparatos electricos de la casa están en la misma red , incluso si me apuras los del vecino también.
Yo también era muy esceptico con el tema , e incluso estuve a punto de dejarlo.
Lamentablemente , la única forma de saber si el tema funciona de verdad es probarlo in situ , yo lo hice y te aseguro de nuevo que merece la pena.
Técnicamente repito que no sé porqué funciona , pero en mi casa te aseguro que lo hace.
Verás, Fran: esa es una aproximación equivocada a un problema. No se puede emprender una acción, con objeto de solucionar un problema, sin antes identificarlo bien y diseñar una solución compatible con la más elemental lógica y teoría. Tú, y veo que algunos como tú, has hecho exactamente lo que no se debe hacer (y no me refiero sólo a esta afición). ¿Tenías un problema? ¿Lo habías identificado con claridad? ¿Sabías qué es lo que querías y cómo se consigue? Por último, ¿De verdad has tenido éxito? Déjame que te asegure que, sin la más mínima duda, no te has aislado de nada. Ni siquiera has atenuado nada. Sé bien que no es lo que quieres oír. En esta materia, si quieres preocuparte por algo, asegúrate que el fabricante de lo que enchufas sabe hacer una fuente de alimentación: en eso que se ha dado en llamar high-end hay muchos que sólo son aficionados.

Si a la pregunta de ¿para qué quieres esa "línea"? alguien responde lo que ha respondido Goldfinch, es simplemente porque o no sabe qué es lo que quiere o no sabe conseguirlo. Quizás (lo más probable) no tenga siquiera un problema que corregir. Alguien debe decírselo aunque sé bien que no servirá de nada: a las personas no les gusta que la razón les lleve la contraria.

Un saludo.
Hubble , cuando alguien emprende algún tipo de acción para intentar la mejora de su equipo , no lo hace (por lo menos en mi caso) porque tiene un "problema".Yo no tenía ningún problema con la instalación electrica de mi casa.
Los que tenemos ésta afición intentamos la mejora paulatina de nuestros equipos.A veces es facil porque se trata de directamente pasarse a un escalón siguiente en la misma marca , y a veces , como en el tema de la instalación electrica , es imposible hacer una prueba por si te gusta.Lo haces o no lo haces.Punto
Saludos
Fran

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Mensaje  ale Jue 5 Feb 2009 - 17:46

Goldfinch escribió:Línea de 25 mm2 a una caja marca MEM (con los interruptores que necesites -magnetotérmicos de 50A- y con interruptor general -supongo que se referirá al diferencial- de 100A)

asturias130669 escribió:el interruptor general del que hablaba éste señor de 100 A no es el diferencial , es el magnetotérmico de entrada a la casa , el que pone el suministrador de energia electrica (aqui es Iberdrola) y que salta si te pasas de consumo.Por el cual te cobran un mínimo al mes , aparte del consumo que tengas.
En instalaciones de baja tension para casas (no talleres o fabricas) , creo que el mayor termico que ponen es de 25 o de 32 A (equivaldría a 6000 o 7000W aprox. de consumo) , yo en casa tengo de 25 A.

He hablado con un compañero de trabajo que conoce bastante bien el Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión (normativa de aplicación en instalaciones eléctricas). Paso a comentaros lo que me contó, pero os ruego no tomar esto al pie de la letra y confirmarlo con un especialista ya que puede haber errores involuntarios (que, en su caso, agradeceré me indiquen). Lo cuento como lo entiendo, o sea medio "para burros". Mis disculpas por delante si hay errores u omisiones.

INSTALACIÓN TÍPICA DE UNA VIVIENDA:
El magnetotérmico que pone la compañia para limitar el consumo parece que se llama Interruptor Control de Potencia (ICP). Es posible que se encuentre dentro de la vivienda (lo más probable) o al lado del medidor de compañía.
Abajo (aguas abajo), a veces en una caja independiente, hay un magnetotérmico, que es el Interruptor General. Luego, en general en la misma caja que el interruptor general, hay un protector diferencial. Es posible que el interruptor general no exista o que esté unificado con el interruptor diferencial.
Y luego hay varios magnetotérmicos que corresponden a los distintos circuitos de la vivienda.

NUEVA LÍNEA DEDICADA:
Para sacar una línea dedicada a hi fi, me comentó que ésta debe salir ABAJO del Interruptor General, no arriba (por normativa), y recomienda sacarla arriba del diferencial. Al final de la nueva línea dedicada, hay que colocar un diferencial, y recomienda usar un "super inmunizado" (no salta cuando detecta armónicos; es bastante más caro... pero eso no será el problema, no? Smile ). Y luego se colocan los magnetotérmicos que alimentarán al equipo.

En relación con las secciones y potencias, estimo que lo comentado en post anteriores sobre la potencia del ICP (el interruptor de la compañía) es correcto.

Mi amigo no es audiófilo así que no sé si sus sugerencias son acertadas desde el punto de vista de audio, pero supongo que sí lo serán desde el punto de vista de una instalación eléctrica reglamentaria. No obstante, confirmar todo esto con un especialista.

Bueno, espero que se entienda algo.

Un saludo
Ale

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Mensaje  asturias130669 Jue 5 Feb 2009 - 17:53

Hubble escribió:
asturias130669 escribió:Yo no tenía ningún problema con la instalación electrica de mi casa. Los que tenemos ésta afición intentamos la mejora paulatina de nuestros equipos.
No tienes un problema con la instalación eléctrica, el uso de la lógica y la teoría contradice que pueda haber mejoras con las acciones que decides tomar y... lo haces por si hay una mejora incompatible con la acción. Espectacular.


No tengo problemas de corazón, pero como deseo permanentemente mejorar mi salud, me meteré en el quirófano para hacerme una apendicectomía injustificada y así, quizás, mejorar una función cardíaca sin relación con la apendicectomía. Después resulta que, ¡qué casualidad!, existía una relación aún desconocida apendicectomía-cardiopatía que resultó en un éxito para mi salud, tal y como quería. Tú mismo.

Un saludo.
Lo de que el uso de la "lógica y la teoría" contradice que pueda haber mejoras es en el mejor de los casos una afirmación un poco arriesgada , aunque no la voy a rebatir , ya que tengo conocimientos tan amplios del tema para hacerlo , y posiblemente algo de azón no te falte.

En cuanto a tu ausencia de problemas de corazón (de lo cual me alegro de veras) , te diré dos cosas:
1) No me vaciles con ése tipo de bobadas ni con ésa pseudo-chorrada-gilipollez de ejemplo , ya que no viene al caso y además soy bastante mayorcito para soplapolleces de ése tipo
2) Mi mujer no tiene problemas de salud , pero se chequea todos los años el pecho por si acaso.

Saludos a todos
Fran

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Mensaje  asturias130669 Jue 5 Feb 2009 - 18:03

ale escribió:
Goldfinch escribió:Línea de 25 mm2 a una caja marca MEM (con los interruptores que necesites -magnetotérmicos de 50A- y con interruptor general -supongo que se referirá al diferencial- de 100A)

asturias130669 escribió:el interruptor general del que hablaba éste señor de 100 A no es el diferencial , es el magnetotérmico de entrada a la casa , el que pone el suministrador de energia electrica (aqui es Iberdrola) y que salta si te pasas de consumo.Por el cual te cobran un mínimo al mes , aparte del consumo que tengas.
En instalaciones de baja tension para casas (no talleres o fabricas) , creo que el mayor termico que ponen es de 25 o de 32 A (equivaldría a 6000 o 7000W aprox. de consumo) , yo en casa tengo de 25 A.

He hablado con un compañero de trabajo que conoce bastante bien el Reglamento Electrotécnico de Baja Tensión (normativa de aplicación en instalaciones eléctricas). Paso a comentaros lo que me contó, pero os ruego no tomar esto al pie de la letra y confirmarlo con un especialista ya que puede haber errores involuntarios (que, en su caso, agradeceré me indiquen). Lo cuento como lo entiendo, o sea medio "para burros". Mis disculpas por delante si hay errores u omisiones.

INSTALACIÓN TÍPICA DE UNA VIVIENDA:
El magnetotérmico que pone la compañia para limitar el consumo parece que se llama Interruptor Control de Potencia (ICP). Es posible que se encuentre dentro de la vivienda (lo más probable) o al lado del medidor de compañía.
Abajo (aguas abajo), a veces en una caja independiente, hay un magnetotérmico, que es el Interruptor General. Luego, en general en la misma caja que el interruptor general, hay un protector diferencial. Es posible que el interruptor general no exista o que esté unificado con el interruptor diferencial.
Y luego hay varios magnetotérmicos que corresponden a los distintos circuitos de la vivienda.

NUEVA LÍNEA DEDICADA:
Para sacar una línea dedicada a hi fi, me comentó que ésta debe salir ABAJO del Interruptor General, no arriba (por normativa), y recomienda sacarla arriba del diferencial. Al final de la nueva línea dedicada, hay que colocar un diferencial, y recomienda usar un "super inmunizado" (no salta cuando detecta armónicos; es bastante más caro... pero eso no será el problema, no? Smile ). Y luego se colocan los magnetotérmicos que alimentarán al equipo.

En relación con las secciones y potencias, estimo que lo comentado en post anteriores sobre la potencia del ICP (el interruptor de la compañía) es correcto.

Mi amigo no es audiófilo así que no sé si sus sugerencias son acertadas desde el punto de vista de audio, pero supongo que sí lo serán desde el punto de vista de una instalación eléctrica reglamentaria. No obstante, confirmar todo esto con un especialista.

Bueno, espero que se entienda algo.

Un saludo
Ale

Estoy 100% de acuerdo con todo lo que has expuesto Ale
Lo has explicado de maravilla.
Saludos

Fran

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Mensaje  Neil Jue 5 Feb 2009 - 20:47

ale escribió: recomienda usar un "super inmunizado" (no salta cuando detecta armónicos; es bastante más caro...

Hasta donde yo sé ningún diferencial detecta armónicos, otra cosa son disyuntores y relés de automatismos por fenómenos de resonancias y fuerte distorsión de onda que pueden interferir en su correcto funcionamiento, pero en entornos domésticos, aún con elementos presentes de distorsión armónica, no suelen manifestarse estos problemas. Las interferencias armónicas, tanto conducidas como irradiadas, si son de magnitudes considerables en ciertas industrias, con fuertes recortes de fase y/o grandes motores, donde la corriente armónica generada por neutro produce calentamientos y otros problemas, en cualquier caso y a título informativo, el RBT no es el reglamento de referencia para estos "asuntos" sinó la norma EN 50160, que contempla la calidad del suministro eléctrico.
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Mensaje  Goldfinch Jue 5 Feb 2009 - 21:58

Hubble,

1. Si hay un problema, una línea dedicada puede servir para solucionarlo. Por ejemplo, yo detecté que perdía el sonido (menos de un segundo)en mi dac cuando se encendían las luces o se conectaba el frigorífico, que estaban en la misma línea. Con las luces de otra línea (tengo trifásica) esta interferencia no ocurría. Por tanto, una línea dedicada sí que sirve para aislar, al menos, este problema. Luego cambié a una conexión digital AES/EBU que emite la señal a mayor potencia y se acabaron estos problemas.

2. Independientemente de que haya un problema, según haya sido diseñado el equipo, un circuito dedicado contribuye a optimizar el rendimiento del equipo. Obviamente si la corriente que entra en casa ya está echa un asco pues poco se podrá hacer. En el caso de Naim, el propio fabricante recomienda hacer esto. Muchas tiendas también. Y lo que es más significativo, existen multitud de testimonios de los usuarios de esta marca (Fran, por ejemplo) afirmando que los cambios producidos por la línea dedicada son relevantes. Ni entiendo de electricidad ni tampoco me hace falta con tantas evidencias, para mí está claro que la línea dedicada es necesaria para desplegar todo el potencial del equipo. Si, además, en mi caso, la instalación está hecha un desastre y comparto la línea con el frigo, la lavadora, secadora y multitud de bombillas y pequeños transformadores pues....

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Mensaje  Goldfinch Jue 5 Feb 2009 - 23:25

Irracional es jugar a la lotería....

El tema eléctrico y el hifi no tiene nada de irracional,

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Mensaje  rubius Jue 5 Feb 2009 - 23:52

Goldfinch escribió:Irracional es jugar a la lotería....
Oye , no me toques los vicios. Wink
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Mensaje  ale Vie 6 Feb 2009 - 0:57

Hubble escribió:Ya; ¿Y qué te hace pensar que con lo que tú llamas una línea dedicada lo consigues? La red sigue existiendo, los magnetotérmicos son protecciones que no aislan NADA de lo que les precede y, te guste o no, el frigorífico está en la misma red. Te lo diré de otro modo: los transitorios que produzca la desconexión del compresor de tu frigorífico te llegarán igual. Exactamente igual. Iluminación con reactancia inductiva incluida.
Naim, el fabricante de nuestros equipos indica en su manual de instrucciones que una línea dedicada para el equipo de hi fi ayuda a reducir la distorsión de la onda producida por los electrodomésticos de nuesrta vivienda. Indica que una línea dedicada puede reducir el posible zumbido en los transformadores, producido por la distorsión indicada, además de mejorar el rendimiento del equipo. Quizás resulte un poco crédulo de nuestra parte, pero no deja de ser una recomendación del fabricante.

He leído, además del ejemplo de Fran, incontables comentarios de usuarios de Naim indicando que una línea dedicada les ha producido una mejora importante en el rendimiento del equipo.

Hubble escribió:Claro; el asunto es que ignoras que todos esos electrodomésticos seguirán allí después de poner un magnetotérmico entre tu "equipo" y la unión con la línea electro-maldita (que es a lo que tú llamas tener una línea dedicada). Y que ignorar algo que afecta a una de tus decisiones no condiciona éstas.
Por otro lado, un ingeniero con el que trabajo me ha comentado que la distorsión producida, por ejemplo, por motores, se transmite por la red principalmente "aguas arriba", a través de los conductores de menor resistencia, hacia el exterior de la vivienda. Podría haber derivaciones de la distorsión hacia otros ramales de la red como una línea dedicada, pero estas distorsiones derivadas aguas abajo tienen mucha menor intensidad.... o sea que una línea dedicada, colgada lo más arriba posible de la instalación de la vivienda, según él, ofrece menos distorsión que una línea de la que, además del equipo, cuelgan otras cosas.

En mi caso, cada vez que enciendo o apago la luz del salón escucho un ruido por los altavoces. Supongo que será efecto de la distorsión de la onda. Mi forma de contrastar si la recomendación de Naim, Fran y tantos otros, se cumple en mi equipo y en mi caso particular, será instalando una línea dedicada y probándolo. Espero que, al menos, no se escuche más ese ruido al encender la luz del salón.

No obstante, supongo que la instalación eléctrica de cada vivienda es distinta, e incluso la calidad de la energía en las distintas ciudades será diferente. En algunos casos la mejora que ofrece una línea dedicada podría ser más importante que en otros.

Además, seguramente, no todos los equipos de audio sufran de igual manera la distorsión de la onda eléctrica, por lo cual el cuidado que recomienda Naim en este sentido quizás no sea necesario en otros equipos.

Un saludo.
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Mensaje  Kapton Vie 6 Feb 2009 - 8:32

Lo ideal sería tener DOS líneas, una para componentes digitales y otra para los analógicos.

Sin embargo considero que es demasiado lío pues a parte de hacer obra en casa para poder tirar cable de más capacidad la mejora que se parecia sólo es relevante en equipos muy bien ajustados.

IMHO es más rentable acudir a regeneradores de corriente tipo PSAUDIO Power Plant y tirar de filtros de red de calidad como pudieran ser los UPC200. Las mejoras son evidentes en todos los sentidos y sorprenden.

Por otro lado he probado varias marcas y hay que tener mucho cuidado con qué producto se escoje para según qué instalación, así pues he probado ISOTEK en mi domicilio y el resultado ha sido una limpieza de sonido tal que se convirtió en frío, analítico y algo chillón. PSAUDIO es todo lo contrario, limpieza, suavidad, texturas, etc...

En cables de red soy poco creyente, uso para todo el equipo los CLEARAUDIO DIAMOND con chukos SUPRA que me los hice yo pispo.

Otra cosa es que tuviéramos etapas con consumo en clase A de 20A, tipo KRELL KSA250, en donde sí que es recomendable incrementar la sección de cable de red de nuestra instalación eléctrica.
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Mensaje  Goldfinch Vie 6 Feb 2009 - 12:27

Kapton escribió:Lo ideal sería tener DOS líneas, una para componentes digitales y otra para los analógicos.

Sin embargo considero que es demasiado lío pues a parte de hacer obra en casa para poder tirar cable de más capacidad la mejora que se parecia sólo es relevante en equipos muy bien ajustados.

IMHO es más rentable acudir a regeneradores de corriente tipo PSAUDIO Power Plant y tirar de filtros de red de calidad como pudieran ser los UPC200. Las mejoras son evidentes en todos los sentidos y sorprenden.

Por otro lado he probado varias marcas y hay que tener mucho cuidado con qué producto se escoje para según qué instalación, así pues he probado ISOTEK en mi domicilio y el resultado ha sido una limpieza de sonido tal que se convirtió en frío, analítico y algo chillón. PSAUDIO es todo lo contrario, limpieza, suavidad, texturas, etc...

En cables de red soy poco creyente, uso para todo el equipo los CLEARAUDIO DIAMOND con chukos SUPRA que me los hice yo pispo.

Otra cosa es que tuviéramos etapas con consumo en clase A de 20A, tipo KRELL KSA250, en donde sí que es recomendable incrementar la sección de cable de red de nuestra instalación eléctrica.

El problema es que en el caso de Naim se desaconseja (el fabricante) el use de cualquier tipo de acondicionador-filtro-regenerador. Además está el tema del precio, los regeneradores de psaudio o el aps purepower suponen un desembolso importante. La línea dedicada es mucho más económica y quizás pueda solucionar muchos de los problemas que los acondicionadores arreglan...

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