Trampas para exterior, existe algo?

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Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  i-alex@live.com el Jue 20 Mayo 2010 - 21:42

Hola de nuevo a todos, os explico mi problema, recientemente me he mudado a un adosado (encantado de la vida), pero las características de mi equipo, hacen que a veces se me vaya un poco la mano con el pote, como tengo horarios bastante extravagantes, digamos que escucho bastante música pasadas las diez, y ya he tenido una visita de la policia local.

El problema, no es el vecino contiguo, si no las ventanas, hay infinidad de ellas, y aunque son climalit, cuando doy volumen, en la calle, parece que hay fiesta popular.

Puedo hacer algo, poner algún tipo de absorbente cerca de las ventanas, en las persianas?


Ya sé que es una pregunta extraña y más de uno dirá, pues no subas tanto el volumen, pero la verdad hay música que te lo pide y notar ese bajo o esa bateria como te hace temblar...., vamos que no me resigno.



Perdón por el tostón y un saludo a todos.



Alex.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Pink Panther el Sáb 22 Mayo 2010 - 9:42

i-alex@live.com escribió:
El problema, no es el vecino contiguo, si no las ventanas, hay infinidad de ellas, y aunque son climalit, cuando doy volumen, en la calle, parece que hay fiesta popular.
Así que la policía local te hizo una visita eh! Laughing haberles invitado a escuchar un buen disco y unas tapitas acompañadas de un buen caldo como hacemos en nuestras quedadas Laughing

Sabes? me extraña que por ventanas con doble cristal salga tanto sonido al exterior, yo tengo en mi sala 4 ventanas (doble cristal) mas techos/paredes de hormigon y con presiones sonoras por encima de los 100dB al exterior se podría decir que no sale ruido ninguno Shocked de hecho en mas de una ocasión visiono el HC a todo trapo a horas no aptas Innocent sin problema ninguno, de todas formas yo cubriría todas las ventanas con espesas cortinas y al ser posible incluso dobles.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  i-alex@live.com el Sáb 22 Mayo 2010 - 12:39

Las cortinas seguramente van a ser uno de los problemas, perro me temo que el principal problema es que la puerta de salida o entrada da directamente al pasillo que comunica con la sala de escucha y solo hay una puerta de esas con cristalitos. De todas maneras doy fe que con el climalit doble a medio volumen en el jardín escuchas la música. Así que a las dos de la mañana en pleno silencio imaginate, jejeje, fiesta para los grillos....

A ver si la semana que viene empezamos con cortinas y atenuamos las molestias.


Saludos y gracias.


Alex

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Capitán América el Sáb 22 Mayo 2010 - 13:22

Igual estas "trampas" te valen... Innocent



Un saludo.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  i-alex@live.com el Sáb 22 Mayo 2010 - 13:25

Más gordas y no entra ni el "quisqui", jajaja.... roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  trocri el Dom 23 Mayo 2010 - 3:49

Hola Alex: Te aseguro que cuando vi el titulo del hilo pensé lo mismo que Lorenzo


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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  i-alex@live.com el Dom 23 Mayo 2010 - 14:11

Bueno, tal vez me expresé mal, pero no ha dejado de tener gracia, jejeje...., realmente visto friamente es una pregunta de bombero, jajaja....

Me refería, algo que absorba las vibraciones producidas por la presión acústica

Saludos.


Alex.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  FRAN el Dom 23 Mayo 2010 - 15:37

coloca dobles ventanas y veras como ya no te sale ruido al exterior
un saludo

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  i-alex@live.com el Dom 23 Mayo 2010 - 17:29

Gracias, aunque la idea era algo más económico.

saludo2

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Sam el Dom 23 Mayo 2010 - 17:43

i-alex@live.com escribió:Las cortinas seguramente van a ser uno de los problemas, perro me temo que el principal problema es que la puerta de salida o entrada da directamente al pasillo que comunica con la sala de escucha y solo hay una puerta de esas con cristalitos. De todas maneras doy fe que con el climalit doble a medio volumen en el jardín escuchas la música. Así que a las dos de la mañana en pleno silencio imaginate, jejeje, fiesta para los grillos....

A ver si la semana que viene empezamos con cortinas y atenuamos las molestias.

Saludos y gracias.

Alex

El cristal con cámara está indicado para aislamiento térmico pero no para el acústico.
Son los cristales pegados mediante un butiral (laminados) los que realmente están orientados a la acústica. Es decir, que aisla mas sonido un 4+4 con el correspondiente butiral intermedio, que un 4+camara x+4, incluso aumentando en el último caso el grosor de los vidrios de forma significativa. Además, el mercado nos ofrece ahora butirales específicos para el aislamiento acústico.

Cambiando pues los cristales, se mejorará mucho el problema.

Otro tema será luego la carpintería que recoja este cristal

Saludos.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  i-alex@live.com el Dom 23 Mayo 2010 - 18:03

Muchas gracias Sam, voy a buscar información sobre el butiral, lo desconocia totalmente.

Gracias de nuevo y un saludo.


Alex.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Sam el Dom 23 Mayo 2010 - 18:11

i-alex@live.com escribió:Muchas gracias Sam, voy a buscar información sobre el butiral, lo desconocia totalmente.

Gracias de nuevo y un saludo.

Alex.

Se me olvidaba, puedes hacer un cristal acústico exterior (p.e. 4 butiral 4), mas la cámara que quieras o consideres (mayor cámara mayor aislamiento térmico, yo no recomiendo menos de 10 mm) y luego el cristal interior (teniendo en cuenta que no coincida con el grosor de los anteriores y aún mejorará mas el tema acústico) p.e. 5 mm.

Y una persiana de aluminio rellena de poliuretano, cerrada da muchísimo juego.

Saludos.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Invitado el Lun 24 Mayo 2010 - 22:20

Eso no es cierto, la cámara de aire tiene un aporte al aislamiento acústico fundamental, mientras que el empleo de vidrios laminados apenas mejora el aislamiento.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Sam el Mar 25 Mayo 2010 - 7:07

berättar senare escribió:Eso no es cierto, la cámara de aire tiene un aporte al aislamiento acústico fundamental, mientras que el empleo de vidrios laminados apenas mejora el aislamiento.

Pero hombre, no te quedes ahí, no tires la piedra y te quedes a verlas venir, dí porque!

Evidentemente la cámara algo aporta, pero un vidrio DVH sin laminados, es cuasi lo mismo a nada. Ahora luego, cuando la lies, te lo explico con documentos.

Mientras tanto, aplícate tu firma.

Saludos.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  corbelli el Mar 25 Mayo 2010 - 14:18

Mucho me temo que Sam lleva algo de razón y Berettar otro tanto, yo tengo en el porche de casa ambos tipos de vidrios por un lado un 3-butiral-3 + 4mm de aire + 3-butiral-3 (está pendiente de sustitución gracias a las bicicletas de mis niños Grrr ) y por otro lado un 6-butiral-6-butiral-6 (18 mm) como cristal de seguridad y aunque es cierto que los cierres y superficies no son las mismas, este último laminado sin cámara de aire es sencillamente BRUTAL en cuanto al aislamiento que da (advierto que todos los cristales de los que estoy hablando son laminados). Habría que tener en cuenta también lo comentado por SAM de la diferencia de grosores de las soluciones de vidrio en sandwich para evitar la transmisión de una frecuencia de coincidencia duplicada a través del cerramiento. Pero como Berettar también soy consciente del efecto de las cámaras de aire en las soluciones constructivas es decir las que usan cambio de impedancia del medio (cámara cristal/aire/cristal sobre todo si en nuestro ejemplo dicha cámara lleva un aire seco ligeramente al vacio) y su influencia con las longitudes de onda (frecuencias) que lo atraviesan.

Sería interesante que si alguien tiene documentación o experiencia en cristales , expusiese argumentos interesantes con los que aprendamos cuales son los factores que mejoran/empeoran el aislamiento y porqué, dando ventajas e inconvenientes de una y otra solución. De hecho necesito un experto en aislamiento en cristales para dar una charla cortita Innocent Ok

Al tema inicial del post quisiera apuntar que no se trata de absorver con "trampas exteriores" sino de poner "aislamientos interiores". No es un tema de acondicionamiento acústico sino de aislamiento acústico puro y duro.

Un abrazo a todos.


Última edición por corbelli el Mar 25 Mayo 2010 - 20:55, editado 1 vez

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Pink Panther el Mar 25 Mayo 2010 - 14:25

corbelli escribió:
Al tema inicial del post quisiera apuntar que no se trata de absorver con "trampas exteriores" sino de poner "aislamientos interiores". No es un tema de acondicionamiento acústico sino de aislamiento acústico puro y duro.
Me temo que necesitaría un aislamiento acustico integral de la sala de escucha, ya que los cristales son tan solo una parte de la sala, o en su defecto fabricarse un BUNKER con antiaéreo incorporado para cuando venga algún vecino a protestar Laughing


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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Sam el Mar 25 Mayo 2010 - 15:06

Hola Corbelli, cuanto tiempo.

Bueno, es cierto que un vidrio con cámara y otro vidrio, aisla acústicamente mas que un solo vidrio, también es cierto que las cámaras se pueden llenar de gas específico que, cuando es atravesado por las ondas, estas se modifican y disminuyen. Pero por si misma no es una solución.

No es menos cierto que un sonido directo o con un papel por medio, quedará mas aislado el del papel.

Yo tengo información de todos los colores al respecto, pero en formato papel y no se si me apetece escanear, igual si miro hay enlaces a webs. También me figuro que en la red hay suficiente información como para pararme ahora a buscar con que "tener razón".

En tu caso, ambas ventanas tienen laminares, no cabe duda que a mas laminares, mayor aislamiento acústico. Un cristal p.e. 6+ camara + 6 es inferior acústicamente a un 6 butiral 6 sin cámara, y muy muy poco superior al 6 solo. Si este butiral es además un tipo Silence (tratado), pués todavía mejor. Si en vez de dos cristales se utilizan tres, pués fantástico y si además lo hacemos de diferentes grosores, pués las ondas las hace bicarbonato Razz

Evidentemente hay grandes soluciones acústicas que no vienen al cuento aquí, creo, pero para un uso doméstico, tal y como ya he comentado, un laminar, una cámara y un cristal interior de diferente grosor, suele ser una solución económica que funciona, y si añadimos una persiana, va ha ser muy dificil que necesitemos mas en un entorno de casas unifamiliares aisladas (recuerdo que las carpinterias también juegan su papel).

Y Berettar va ha tener muy dificil argumentar su "sentencia".


Saludos y a ver si te vemos mas por aquí Wink

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Sam el Mar 25 Mayo 2010 - 15:09

Releyendo el hilo inicial, observo que el compañero i-alex@live.com vive en adosado, probablemente el problema con el vecino no le venga por las ventanas. Razz

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Invitado el Mar 25 Mayo 2010 - 18:47

Hola Sam, son ya unos cuantos años dedicándome a la ingeniería acústica y una parte importante a la predicción de aislamientos. Afortunadamente, las ecuaciones para vidrios casan con los resultados en laboratorio casi al 100% y éste que suscribe ha trabajado con el software desarrollado para Saint Gobain hasta hartarse.

Para una solución monolítica, la masa es el parámetro más importante y el damping factor tiene poca importancia pero puede variar ligeramente los valores globales, 1 ó 2 dB como ocurre en el caso de los vidrios laminados de igual densidad superficial. Sin embargo, la inclusión de una cámara de aire provoca un orden superior en la ecuación diferencial y por tanto, una pendiente de 18 dB/octava a partir de la frecuencia de resonancia. Lo cual mejora el índice global en bastante, 10 ó 15 dB tranquilamente, incluso usando vidrios del mismo espesor.

Algunos piensan que las paredes dobles son un sistema masa-muelle-masa porque la lana de roca actúa como muelle pero en realidad el muelle es la compliancia del aire (o del argón si te da la gana) y la lana simplemente tiene un componente resistivo para mejorar el comportamiento.

Uno en internet puede encontrar que Elvis está vivo o que la lana de roca aisla 70 dB, incluso puede creérselo. Yo hablo de lo que he calculado, instalado y medido. El que sepa algo nuevo, a publicarlo en Tecniacústica.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Sam el Mar 25 Mayo 2010 - 21:10

Hola Berättar, esto:

berättar senare escribió:Hola Sam, son ya unos cuantos años dedicándome a la ingeniería acústica y una parte importante a la predicción de aislamientos. Afortunadamente, las ecuaciones para vidrios casan con los resultados en laboratorio casi al 100% y éste que suscribe ha trabajado con el software desarrollado para Saint Gobain hasta hartarse.

Para una solución monolítica, la masa es el parámetro más importante y el damping factor tiene poca importancia pero puede variar ligeramente los valores globales, 1 ó 2 dB como ocurre en el caso de los vidrios laminados de igual densidad superficial. Sin embargo, la inclusión de una cámara de aire provoca un orden superior en la ecuación diferencial y por tanto, una pendiente de 18 dB/octava a partir de la frecuencia de resonancia. Lo cual mejora el índice global en bastante, 10 ó 15 dB tranquilamente, incluso usando vidrios del mismo espesor.

Algunos piensan que las paredes dobles son un sistema masa-muelle-masa porque la lana de roca actúa como muelle pero en realidad el muelle es la compliancia del aire (o del argón si te da la gana) y la lana simplemente tiene un componente resistivo para mejorar el comportamiento.

Uno en internet puede encontrar que Elvis está vivo o que la lana de roca aisla 70 dB, incluso puede creérselo. Yo hablo de lo que he calculado, instalado y medido. El que sepa algo nuevo, a publicarlo en Tecniacústica.

y esto:

berättar senare escribió:Eso no es cierto, la cámara de aire tiene un aporte al aislamiento acústico fundamental, mientras que el empleo de vidrios laminados apenas mejora el aislamiento.

no casa Cool

Yo también conozco el aislamiento acústico aplicado a la contrucción y creo, por dejarlo sencillo, que en el segundo quote que pongo, quizás has confundido aislamiento acústico con térmico, verdad?.

Pues eso, lo ideal es un cristal laminado con una cámara de Argón.

Saludos.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Invitado el Miér 26 Mayo 2010 - 12:05

Por "dejarlo sencillo", podrías dejar de reinterpretar lo que he escrito, que está muy claro. A mí me salen estos números después de echarle un rato.

-Vidrio de 6mm: Rw=31 dB
-Vidrio PVB de 3mm+3mm: Rw=33 dB
-Vidrio de 3mm+10cm cámara+3mm: Rw:40 dB
-Con absorbente perimetral en la cámara: aumento de entre 5 y 7 dB
-Con argón en la cámara: ninguna diferencia


-Vidrio de 12mm: Rw=34 dB
-Vidrio PVB de 6mm+6mm: Rw=37 dB
-Vidrio de 6mm+10cm cámara+6mm: Rw:46 dB
-Con absorbente perimetral en la cámara: aumento de entre 5 y 7 dB
-Con argón en la cámara: ninguna diferencia

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Sam el Miér 2 Jun 2010 - 8:43

berättar senare escribió:Por "dejarlo sencillo", podrías dejar de reinterpretar lo que he escrito, que está muy claro. A mí me salen estos números después de echarle un rato.

-Vidrio de 6mm: Rw=31 dB
-Vidrio PVB de 3mm+3mm: Rw=33 dB
-Vidrio de 3mm+10cm cámara+3mm: Rw:40 dB
-Con absorbente perimetral en la cámara: aumento de entre 5 y 7 dB
-Con argón en la cámara: ninguna diferencia

-Vidrio de 12mm: Rw=34 dB
-Vidrio PVB de 6mm+6mm: Rw=37 dB
-Vidrio de 6mm+10cm cámara+6mm: Rw:46 dB
-Con absorbente perimetral en la cámara: aumento de entre 5 y 7 dB
-Con argón en la cámara: ninguna diferencia

Pues sin “reinterpretaciones”: no se de donde te salen los cálculos esos, evidentemente están mal. Llama poderosamente la atención el vidrio que indicas 6+10+6, cuyo valor de este cristal no es superior a los 31-32 db.
Tampoco coinciden con los resultados de los fabricantes, por ejemplo, el vidrio de cámara acústico Akustel 29/37, ya tratado, con un 8+15+6 (mas vidrio, mas camara y tratamiento), solo llega a un aislamiento de 37 decibelios. Por lo tanto, también queda muy muy lejos de tus super 46 db.

Claro, que ese cristal no mide lo mismo a una frecuencia, de p.e. 125 hz, donde solo se queda en unos escuetos 26 db, que a 4000 hz donde ya llega a los 40 db (sigue lejos de 46), me figuro que no estarás haciendo trampas para tener razón, verdad?.

Un laminado 5+4 (menos masa) a estas frecuencias ya te ofrece 25 y 43 db. Respectivamente. Así que tu dirás como se interpretan tus cálculos.

Te/os adjunto algunos ejemplos de los homologados por Felman y que de paso, responden a tus otros erróneos cálculos:

Un vidrio de 6 mm da 29 db al ruido tráfico
Un vidrio laminado simple de 3+3 ofrece 30 db a ese mismo ruido. Sin embargo, si el PVB los pones acústico, ese laminado 3+3 ya se vá a la friolera de 35 db, 6 db mas a misma masa que el 6 mm inicial, osea, que reducimos la presión sonora a un cuarto con el butiral de marras.

Ese mismo fabricante te dice que, un cristal de cámara 4+6+4 (aire) da 28 db, solo 1 db mas que poner un solo cristal de 4 mm. que dá 27 db. Sin embargo, un laminar 4+4 con butiral acústico, se lanza ya a la cifra de 36 db., ni mas ni menos que 8 db mas.

Tu mismo.

Saludos.

Sam
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Re: Trampas para exterior, existe algo?

Mensaje  Invitado el Jue 3 Jun 2010 - 11:30

-Los cálculos están hechos con Insul, la versión de pago, no la demo.
http://www.insul.co.nz/

-dB se escribe con la B mayúscula

-Cristal no es sinónimo de vidrio

-Te he dado el Rw, es un valor global y NO depende de la frecuencia

-He puesto cámaras de aire de 10 cm, no de 10 mm como las que tendrás en algún catálogo.

No estoy dispuesto a discutir eternamente sobre este tema, cada cual que crea lo que le dé la gana.

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Re: Trampas para exterior, existe algo?

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