Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

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Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  turned37 el Jue Jul 30, 2015 10:00 am

Hola me presento con una consulta/problemilla sobre éstas cajas que pillé hace un año de segunda mano.

la historia es que me regalaron un amplificador estereo sony antiguo de 50w y a la vez compré éstas beta 20 de segunda mano,

enseguida noté que los medios agudos quedaban bastante mates, la voz quedaba muy atras y sin claridad, los graves bastante gordotes

pensando que sería cosa del ampli, compré un marantz pm6005 y mi sorpresa es que a los altavoces les pasa exáctamente igual, los separé unos 50cm de la pared (mi sala es bastante pequeña, unos 3 x 4 mts) y le puse unos calcetines en la salida trasera Embarassed  y lo mismo.

recientemente me han regalado unos Jamo de tres vias antiguo y 6 ohm  y joderrrr, quizás suene un poco estridente pero muy poco, como el agua y el vino, se escucha todo mucho más definido con los Jamo. Quería ponerlos en A+B pero seguramente por la diferente sensibilidad de cada uno los Jamo suenan más fuertes y además en el manual de Marantz dice que en caso de poner A+B la impedancia mínima deben ser 8 ohm.

He tratado de escuchar en los Beta 20 si los tuiter de agudos daban señal y aunque no es facil distinguir las frecuencias agudas diría que simplemente no funcionan? y por eso del sonido mate y poco definido en medios/agudos, ¿puede ser? ¿alguna manera de averiguarlo, sacando quizás el bloque de los altavoces de su caja y comprobar cableado?

Como no saque ninguna conclusión o sea así en realidad como van a sonar en mi sala, intentaré venderlos y quedarme con los Jamo.

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  parmáximo el Jue Jul 30, 2015 10:22 am

Si no eres capaz de escuchar claramente el sonido que emiten los tweeter es muy probable que estos estén rotos.
Ten en cuenta que una caja de dos vías y los tweeter se encargan de reproducir tanto altas como medias/altas frecuencias.

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  turned37 el Jue Jul 30, 2015 5:03 pm

parmáximo escribió:Si no eres capaz de escuchar claramente el sonido que emiten los tweeter es muy probable que estos estén rotos.
Ten en cuenta que una caja de dos vías y los tweeter se encargan de reproducir tanto altas como medias/altas frecuencias.

Gracias por contestar

Es que algo tiene que haber porque no es normal unas cajas que tienen buenas críticas que suenen así

voy a desmontar el bloque de altavoces (tornillos allen) y ver que saco en claro, ¿habrá repuesto para éstos tweter?

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  Epos el Jue Jul 30, 2015 6:36 pm

Algo tiene que haber, sí, pero el problema no tiene por qué venir de las cajas. Que hayan tenido buenas críticas no significa que su sonido te tenga que gustar, y tú dirás y eso porqué.
Pues porque esas cajas necesitan buena acústica, buenas grabaciones y una buena colocación en sala (mucha separación de la pared lateral o mucha absorción en primeras reflexiones debido a su brutal dispersión fuera del eje) para sonar bien, sí, ya sé que eso ocurre con todas pero con unas más que otras y estas son de las peores en ese sentido. ¿Cumples con todos esos requisitos?.
Mira primero qué acústica tienes y qué nivel de calidad de sonido tienen tus discos, ¿son grabaciones normales (lo que normalmente equivale a poco rango dinámico) o de nivel audiófilo?. Es la base para decidir que altavoces necesitas. Esos altavoces son de sonido plano, con lo cual sonido plano + sala poco tratada + grabaciones comprimidas igual a mal sonido (esos medios y agudos mates) y si a eso le sumas encima mala colocación (graves engordados)...  Rolling Eyes. Tengo unas y las conozco bien.
Fíjate que esas Jamo que dices a tí te gustan más y que estoy seguro que técnicamente son peores que las Beta 20 que bajo mediciones son unas cajas muy buenas pero que precisamente por todo lo que te he comentado antes en tu caso eso (peor dispersión y linealidad) se convierte en virtud.  

Un saludo.

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  turned37 el Dom Ago 02, 2015 1:50 am

Epos escribió:Algo tiene que haber, sí, pero el problema no tiene por qué venir de las cajas. Que hayan tenido buenas críticas no significa que su sonido te tenga que gustar, y tú dirás y eso porqué.
Pues porque esas cajas necesitan buena acústica, buenas grabaciones y una buena colocación en sala (mucha separación de la pared lateral o mucha absorción en primeras reflexiones debido a su brutal dispersión fuera del eje) para sonar bien, sí, ya sé que eso ocurre con todas pero con unas más que otras y estas son de las peores en ese sentido. ¿Cumples con todos esos requisitos?.
Mira primero qué acústica tienes y qué nivel de calidad de sonido tienen tus discos, ¿son grabaciones normales (lo que normalmente equivale a poco rango dinámico) o de nivel audiófilo?. Es la base para decidir que altavoces necesitas. Esos altavoces son de sonido plano, con lo cual sonido plano + sala poco tratada + grabaciones comprimidas igual a mal sonido (esos medios y agudos mates) y si a eso le sumas encima mala colocación (graves engordados)...  Rolling Eyes. Tengo unas y las conozco bien.
Fíjate que esas Jamo que dices a tí te gustan más y que estoy seguro que técnicamente son peores que las Beta 20 que bajo mediciones son unas cajas muy buenas pero que precisamente por todo lo que te he comentado antes en tu caso eso (peor dispersión y linealidad) se convierte en virtud.  

Un saludo.

gracias por la info,

bueno yo me pierdo con tanta técnica acústica, no dudo que haya factores de sala, situación etc que pueden ser muy importantes a la hora de una escucha perfecta o adecuada, pero en mi ignorancia entiendo que los las frecuencias graves de unas cajas puedan dar mayor o menor sensación sonora o que se puedan embarrar o embarullar mucho pero lo que no tengo nada claro es que pase otro tanto con medios agudos, a ver que no consigas un equilibrio adecuado por falta de definición vale, pero que falten medios/agudos o agudos no acabo de creermelo, o sea te pones a 20 cm de la caja y que no percibas esas frecuencias llamarme incrédulo pero.....

Mi sala es muy reducida 3x4 siendo optimista y para nada preparada acústicamente, ahora las pruebas las he hecho con música de Paul Carrack (satisfact my soul) en minidisc, Ainhoa Arteta (don't give up, versiones), john fogerty (wrote a song for everyone), Leonard Coher (old ideas).... no creo que sean precisamente discos con una masterización muy comprimida que digamos.

Siempre he creido que unas cajas planas deben ser lo más fieles a la fuente de reproducción posible, pues ya os digo que éstas beta 20 (las que yo tengo) no lo son mucho si me atengo a la escucha con auriculares, con las jamo 68, en el equipo de varios coches, etc...

Lo malo que he intentado sacar la placa donde van montados los altavoces y estan muy bien ajustados porque lo veo complicado, seguramente los lleve a algún técnico de la zona a ver si es problema de las cajas o de acústica de sala.

he grabado dos videos con un tema de Leonard Cohen, a ver si consigo ponerlos aquí,

-mismo setup en amplificador diferentes distancias para tratar de compensar el mayor volumen de las Jamo debido a que las cajas son de 6ohm y las beta de 8ohm supongo.
-distancia con beta20 ...... 50 cm
-distancia con jamo 68 ..... 80 cm
he probado con un altavoz solo y a corta distancia para dar una idea lo más exacta posible del sonido que sale por los altavoces, se que no es una prueba muy correcta de sonido general pero...

ambas grabaciones hechas con zoom q3 hd y sin editar nada.

beta 20

jamo 68

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  pephifi el Lun Ago 03, 2015 5:48 pm

Hola , lo que tienes que hacer es :

1)Pon el ampli en posición Phono
2)Enciendelo
3)Sin disco ninguno sube el volumen al máximo

Pega la oreja al tweeter(bien pegada), si oyes un PFFFFFFFFFFFFF que sale de ellos, los tweeters estarían ok, si no habría que empezar a buscar la causa en el mismo tweeter o en el filtro (pudiera ser el condensador de 2.2uF que lleva)
De todos modos la beta20 según tengo entendido, se caracteriza por unos agudos algo apagados y una gama media baja mas llena...
Un saludo.

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  turned37 el Miér Ago 05, 2015 10:44 am

pephifi escribió:Hola , lo que tienes que hacer es :

1)Pon el ampli en posición Phono
2)Enciendelo
3)Sin disco ninguno sube el volumen al máximo

Pega la oreja al tweeter(bien pegada), si oyes un PFFFFFFFFFFFFF que sale de ellos, los tweeters estarían ok, si no habría que empezar a buscar la causa en el mismo tweeter o en el filtro (pudiera ser el condensador de 2.2uF que lleva)
De todos modos la beta20 según tengo entendido, se caracteriza por unos agudos algo apagados y una gama media baja mas llena...
Un saludo.


Jejeje una cosa es agudos algo apagados y otra cosa es "cero" patatero Mad
Bueno pues he hecho ésa prueba con el plato y posición Phono y efectivamente para mi NO suenan, es más he descubierto también que el tweeter de uno de los Jamos también está muerto (los tweet de los dos jamo bastante machacados la verdad, aunque uno funciona).

Así que toca llevar a reparación a ver que sacamos en claro,

gracias a todos por vuestra ayuda y consejos.

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  pephifi el Miér Ago 05, 2015 1:03 pm

Hola, es casi seguro de todos modos que sean los tweeters los muertos.

Te paso una dirección para que lo hagas tu mismo, como veras midwoofer y tweeter van en una misma carcasa, pero no te preocupes es un montaje fácil, dos tornillos , mas los cuatro de la carcasa, desconectar reconectar(ojo a la polaridad del altavoz) y listo
Una imagen vale más que mil palabras:   http://www.avsforum.com/forum/89-speakers/803706-infinity-beta-owners-61.html

La dirección donde aún los venden:      http://speakerrepairshop.nl/index.php?action=article&aid=3561&lang=EN
y ya puedes correr pues no se fabrica...

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

Mensaje  turned37 el Jue Ago 06, 2015 11:56 am

pephifi escribió:Hola, es casi seguro de todos modos que sean los tweeters los muertos.

Te paso una dirección para que lo hagas tu mismo, como veras midwoofer y tweeter van en una misma carcasa, pero no te preocupes es un montaje fácil, dos tornillos , mas los cuatro de la carcasa, desconectar reconectar(ojo a la polaridad del altavoz) y listo
Una imagen vale más que mil palabras:   http://www.avsforum.com/forum/89-speakers/803706-infinity-beta-owners-61.html

La dirección donde aún los venden:      http://speakerrepairshop.nl/index.php?action=article&aid=3561&lang=EN
y ya puedes correr pues no se fabrica...

vaya, muchas gracias por los enlaces, tomo buena nota

la verdad es que intenté soltar el frontal (quitando los cuatro tornillos primero) y no lo conseguí, me pareció que estaba bastante durillo y bien encajado pero viendo las fotos lo volveré a intentar, eso si en septiembre ya que me voy de vacatas Aplause Aplause

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Re: Cajas Infinity Beta 20 ¿sin agudos?

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