Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

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Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  Capitán América el Lun 17 Mayo 2010 - 17:31

Pues eso. Para los entendidos en Mahler, agradecería me dijéseis vuestras mejores versiones de las Sinfonías de Mahler, así como cuáles son las más bonitas según vuestra opinión. Busco sobre todo cosas en vinilo, me da igual que sea del año de la polka.

Un saludo.

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  vonBiber el Lun 17 Mayo 2010 - 23:26

Yo en vinilo tengo algo, pero casi la mayoria de mis versiones favoritas las tengo en CD. Del Mahler que tengo en vinilo el que mas me gusta globalmente tanto por calidad interpretativa como por sonido son las versiones del ciclo de Vaclav Neumann con la Filarmonica Checha para el sello Supraphon. Suenan absolutamente deliciosas. Sin embargo el mismo ciclo en cd no lo recomiendo para nada, suena nefasto.

Luego hay interpretaciones historicas que en vinilo pueden encontrarse relativamente facil en el mercado de segunda mano, como son las 2ª, 4ª y 7ª de Mahler de Klemperer/EMI , la 6ª de Barbirolli/EMI, la 9ª de Giulini/DG, la 8ª de Solti/Decca. De Leonard Bernstein y su primer ciclo para CBS/sony tambien se encuentra bastante cosa y son versiones asimismo recomendables.

Saludos

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MAS Mahler

Mensaje  kleifri el Mar 18 Mayo 2010 - 6:00

Hola amigo.
Integrales de Mahler tengo las siguientes:
Las tres integrales de Berstein, la primera para CBS en vinilo, la sefunda para DG en DVD y la última también de DG en CD, aunque se pueden encontrar ejemplares sueltos en vinilo, personalmente tengo la 7ª y es perfecta, hay gente que critica esta última versión porque la encuentran muy lenta y personal. A mi, y a otros muchos, nos encanta, si tienes oportunidad escucha la 5 es de lo más potente, o el segundo movimiento de la 4ª, impresionante, creo que es de las piezas que mejor se oyen en mi equipo, tranparencia, dinámica, infinidad de planos, presencia, exactitud....

Estación nº 2, como dice F. Camino, Haitink, impresionante, tengo la integral de Philips y algunos DVD que ha grabado en la década de los 90, además cuento con la grabación del año pasado de la 7ª en la filarmónica de Berlin, el Mahler de Haitink para muchos es el mejor, más comedido que Bernstein pero igual de brillante.

Creo que estas dos primeras versiones (una de Berstein y la de Haitink) hay que tenerlas.
A continuación situaría la de Kubelik para DG, más suave, encantadora diría yo, la primera y la 4ª son de lo mejorcito, no puedes parar de escuchar, tanta dulzura te seduce.

A continuación, una muy difícil de encontrar en vinilo, la de Klaus Tennstedt (creo que lo he escrito bien) para EMI, de momento solo tengo la 4ª y la 5ª pero son muy, muy buenas. Canela fina que dice un amigo mio.

No puedo dejar de nombrar la integral de Solti, el cual ha legado unas sinfonias muy potentes, impresionantes, pero para mi gusto inferiores a todas las demás, creo que en Mahler lo importante es que el director te sepa atraer con unos ritmos y melodias encantadoras, y con Solti esto no me ocurre. Pero es mi opinión, te recomiendo la 2ª, más tarde grabó algunas (no sé si una segunda integral completa) con la orquesta de Chicago.

Hay más integrales, algunas en CD como la de Gary Bertini, o algo así para EMI, pero creo que lo bueno ya está dicho.

Ahora si entramos en el apartado de las sueltas, esto podría no acabar. De todos modos que no se queden en el tintero algunas grandes versiones.
-4ª de Szell, de Kleizti, de Klemperer, todas buenísimas la de Kleizti de Emi es inmejorable, !que ritmos!!!
-5ª, 6ª y 9ª de Barbirolli para EMI eso es el olimpo, esa 6ª es "canela di rame", también tengo una 4ª pero de un sello raro que se oye peor.
-1ª, 3ª, 6ª y alguna más que yo no tendré de Horenstein para Supraphon, eso es de lo bueno lo mejor, la 3ª sobre todo, me encanta.
-2ª, 4ª, 9ª de Klemperer EMI, es muy, muy bueno, la segunda es como una droga, que sonido, que separación de instrumentos, que planos, bó, bó, bó.
-6ª de Szell para CBS, super rápida, super viva, muy recomendable.

Bueno, ya está bien de rollo y que opine más gente que yo seguro que me he dejado muchas versiones.

PD. La novena de Giulini, excepcional y la de Arcel para Suprahon es un tesoro.

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  fidel el Mar 18 Mayo 2010 - 8:23

Hola
Con permiso,estoy un poco harto de que la peña no incluya la decima sinfonia entre las obras de Mahler.A mi me parece que merece tanto interes como cualquier otra,aunque este sin terminar,es una musica de muchos quilates.Y la version completada por Cooke tambien.
Lo mismo para sus ciclos de canciones,verdadero corazon de la musica mahleriana,es imposible comprender la musica de Mahler sin sus lieder, que son la base de sus sinfonias,ademas de ser ,estos si,bellisimos,en mi opinion de la musica mas bella jamas escrita.
un saludo

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  David Cuevas el Mar 18 Mayo 2010 - 8:59

Ufff, con las sinfonías de Mahler te va a ser difícil encontrar un consenso de opiniones. Mas que una interpretación concreta te podremos destacar y exaltar momentos de esta sinfonía por Bernstein, la emoción de este pasaje por Solti, etc... Si buscas por internet la "Mahlerteca", del añorado elcuervolopez, podrás oir hasta 10 o 15 versiones de cada sinfonía (hasta de "Anton Nannut", je, je).

Este 2010 se cumplen 150 años del nacimiento de Mahler, así que seguro que salen en CD al mercado tres o cuatro "cajitas" de esas de aniversario que tanto nos gustan (en vinilo mas difícil lo veo), así que si quieres hacer con una colección de Mahler mejor tengas algo de paciencia y la caña preparada. A final de año posiblemente vas a encontrar mas de una a "precios populares".


Última edición por David Cuevas el Mar 7 Dic 2010 - 15:18, editado 1 vez

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  calabrote el Mar 18 Mayo 2010 - 9:18

El problema de Mahler es que si te engancha no puedes parar, y aunque tengas muchas versiones vas y quieres más, y no paras, y descubres otra, y la compras, y tu mujer te dice que estás enfermo, y tú que no quieres curarte... Very Happy

Por cierto, estoy descubriendo la 9ª por Bamberger Symphoniker
Bayerische Staatsphilharmonie
Jonathan Nott, director

Estás en SACD y para los amantes del 5.1 también se puede escuchar en 5.1, yo con el SACD y por 2 altavoces me basta, muy buena versión también. Lo que yo veo es que hay que ser terriblemente malo para estropear una simfonia de Mahler, habrá versiones que nos gusten más que otras, pero la música es para... Babear

Y no nos olvidemos de los BD o DVD, porque realmente gustá verlas también, a mi me enganchó cuando lo escuché por primera vez en un Auditorio.

Un saludo.

calabrote
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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  Capitán América el Mar 18 Mayo 2010 - 10:12

Me han comentado que entre las más deliciosas y equilibradas están las de Kubelik. Intentaré buscar éstas.

Muchas gracias a todos, voy a ponerme esta noche a buscar e investigar, agradezco vuestras aportaciones, las que van de momento y las que queden por venir.

Un saludo a todos.

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  fidel el Mar 18 Mayo 2010 - 11:35

Antonino escribió:Fidel, la 10ª de Mahler no es nada en comparación con sus grandes sinfonías por cuarenta mil motivos, empezando porque tiene más cocina que la música en lata o los balances de los bancos: no puede considerarse, a mi entender, ni siquiera como incompleta (sí la de Shubert, donde en dos mov está dicho todo lo que el compositor tenía que decir, o la nona de Bruckner, que con sus tres mov completos es una de las sinfonías sin duda alguna más grandes y difíciles de interpretar de todo el repertorio), es tan inconclusa que es imposible siquiera de reconstruir mínimamente para poder trasladar lo que el compositor quiso expresar, y así lo manifestaron en su momento Bruno Walter, Alban Berg o Dmitri Schostakovich, así que está a años luz del interés que sí tienen sinfonías como por ejemplo la segunda. Su recosntrucción actual es una impostura y espuria, tiene muy poco de Mahler (salvo el Adagio, claro), así que, para mí, es poco más que una curiosidad.

Y Mahler fue fundamentalmente un director de orquesta, sobre todo de ópera, y un sinfonista, y estas son con gran diferencia sus primeras y capitales facetas. Por sus Lieders no ocupa el lugar que ocupa en la música (y por sus sinfonías casi tampoco, pero, por suerte, y como él tan orgullosa y desafiantemente expresara, su Tiempo llegó).


Un saludo,

Antonino

Eso cuentaselo a Deryck Cooke.O a Remo Mazetti,o a Ormandy.Unos ineptos,supongo.
salud

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  fidel el Mar 18 Mayo 2010 - 12:59

Bueno,que Shostakovich no se viera capaz de hacerlo no significa nada.Como ya se sabe era muy admirador de su musica,de hecho su obra esta llena de referencias y quotes.
Ademas Cooke ha pasado a la historia por mucho mas que por eso.
No se ,se me hace raro que cuestiones una figura como la de Cooke,con lo que significa para el wagnerianismo.
salud

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  David Cuevas el Mar 18 Mayo 2010 - 16:24

Antonino escribió:"Pues el Mahler de Anton Nanut (que no sé, y creo que nadie sabe si este hombre en realidad existe) no lo conozco y me pica la curiosidad, porque te puedo decir que Anton Nanut tiene una 4ª de Beethoven, en diecisiete mil palabras, IM-PRE-SI-O-NAN-TE, creo que, en este momento, es la cuarta de Beethoven más formidable que he oído y la que más me gusta.


Aparte de que le he colado una "n" de mas, efectivamente parece que hay indicios de que este director era el "mas auténtico" del cuarteto de batutas de otro de la discografía PILZiana (Henry Adolph, Anton Nanut, Alfred Scholz y Alberto Lizzio). Al menos es el único del que aparecen tres o cuatro presuntas fotografías y un correo electrónico (anton@nanut.net), y como no, no podía faltar su hagiografía en la wikipedia.

Cada día estoy mas confundido, aquí le tenemos al bueno de don Anton en acción por youtube:



Por favor, si alguien tuvo la suerte de presenciar algún concierto de este director o algún especial dedicado de El mundo de la fonografía que nos lo diga. ...lo mismo se lanzaba con la sinfonía "de los mil" que se atrevía con el quinteto "La trucha" de Schubert.

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  fidel el Miér 19 Mayo 2010 - 8:23

Antonino escribió:Yo no cuestiono nada, Fidel, pero una cosa es pasar a la historia como un reconocidísimo musicólogo y otra como "haber sido capaz" de reconstruir con pocos mimbres la sinfonía postrera y póstuma de Gustav Mahler. Es muy muy difícil terminar o darle forma definitiva a lo inconcluso, y los resultados a lo largo de la historia de la música han sido más que discutibles, y hay muchos ejemplos, pienso ahora por ejemplo en TURANDOT y lo discutible del trabajo de Franco Alfano (conocidísima es la anécdota que protagonizó Arturo Toscanini durante el estreno de la ópera en Milán cuando, volviéndose hacia el público, suspendió la ejecución y dijo: hasta aquí escribió el maestro, y se fué, y nunca la dirigió con la finalización de Alfano ni de ningún otro), lo mismo que ahora muchísimos directores no quieren saber nada de reconstrucciones e interpretan sólo el Adagio, como sabes.


Deryl Cooke fue un musicólogo genial que desarrolló un ingente trabajo con los leitmotivs del "anillo", aunque también te digo que en ocasiones se pasó y vió asociaciones y alusiones donde no las había. En cualquier caso, es la máxima autoridad en Wagner, su conocimiento del "Anillo", del que sabes que el maestro apenas glosó nada al respecto acerca de la continua reelaboración del material utilizado y su sentido final, supremo, y la labor científica de aproximación a esta obra capital de la música occidental, imperecedera.


Un saludo,

Antonino

Impresionante el trabajo de Cooke con el anillo.Su Introduccion me ha enseñado mucho y me ha ahorrado mucho trabajo para comprender musicalmente el anillo,sobre todo desde que se edito en castellano,para mi es impagable.
En cuanto a la decima de Mahler tengo que decir que en realidad no me importa quien es el compositor,es una musica fantastica que se deberia escuchar sin prejuicios.Y esta a la altura de cualquier otra.Por otra parte a Cooke le llevo decadas completarla,y mucho trabajo e incluso Alma se quito el sombrero cuando escucho la grabacion de Ormandy,para mi la mejor de las que hay,aunque no este completa del todo.
Si tuvieramos que escuchar solo la mus¡ca del compositor,¿Cuanto del Requiem de Mozart podriamos escuchar?
salud

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  fidel el Jue 20 Mayo 2010 - 7:09

Hello
No me digas que no has escuchado la reconstruccion.... shock 2 Pues el movimiento llamado Purgatorio tambien esta escrito por Mahler,al menos casi en su totalidad.
En cualquier caso creo que merece la pena,ultimamaente creo que la ha grabado Daniel Harding.
salud

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  vonBiber el Jue 20 Mayo 2010 - 10:56

Yo la escuché hace poco en la version de Kurt Sanderling. De la mejores décimas de Mahler version Cooke que he escuchado, sin duda. Pero claro, hay que tomarla como lo que es. Si uno observa la linea compositiva que tuvo Mahler desde su primera hasta su novena sinfonia, y luego se imagina que compuso "eso", no quedaria mas remedio que admitir que el compositor se hallaba en un profundo estado de decadencia artistica. Sencillamente hay demasiada diferencia entre los compuesto originalmente por Mahler y lo añadido y/o reconstruido.
Pero bueno......aun así en conjunto es una obra disfrutable, en mi opinion.

Saludos

vonBiber
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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  fidel el Jue 20 Mayo 2010 - 11:08

Bueno, a mi me parece que simplemente le falta orquestacion,el esqueleto de la obra ya estaba en su mayoria anotado,no me parece peor que la septima,incluso su ultimo movimiento me parece mejor,creo que los dos movimientos finales estan muy bien,hay una transicion entre ellos muy buena y el efecto de los mazazos y los balbuceos de la cuerda es demoledor.Vale...usa el material tematico de los movimientos precedentes,no es nada original,de acuerdo...Hay que observar tambien los momentos que estaba viviendo Mahler cuando la esbozo,creo que se corresponden bastante con lo que hay en esa musica.Y en cuanto a la decadencia....no es la primera sinfonia de "transicion",quien sabe lo que hubiera sido la onceava....quiza atonal.Yo quiero pensar que la musica de Mahler es del siglo XIX compuesta en el XX,como dice Tantris es un compositor de obras imperfectas...quiza por eso me gusta tanto.
En cualquier caso su escucha es obligatoria,en mi opinion.
salud
Que bien me lo paso hablando de Mahler.

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  calabrote el Jue 20 Mayo 2010 - 12:19

Ayer estube en casa de un amigo, y vino otro americano, que le gusta la música, éste, al ver la colección que tiene de Mahler hizo un comentario con todo su acentazo extranjero, voz grave, que se me ha quedado grabado: " Tú tienes un problema con Mahler " Very Happy Very Happy , creo que lo resume todo. Un saludo.

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  fidel el Jue 20 Mayo 2010 - 12:49

Hay muchos que tenemos un maravilloso problema con Mahler.Una pena que muriera tan joven y escribiera tan poco.
salud
¿tu que opinas de la decima?

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

Mensaje  calabrote el Jue 20 Mayo 2010 - 13:08

Si te soy sincero no la he escuchado tan a fondo como los demás, tan solo una escucha superficial y sin sacar conclusiones, creo que he vivido mucho tiempo en la 2ª. Un saludo.

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Re: Mejores versiones de las Sinfonías de Mahler

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